【2ch】コピペ情報局

ひろゆき「コミュニケーションスキルを過剰に要求する現代社会が、多くのひきこもりを生んでいる」

コメント一覧

1. 1 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:07
   • >武器の名前を付ける仕事
     この素敵過ぎる仕事が気になってしょうがない
2. 2 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:29
   • 江戸の庶民生活を研究した本や、民俗学系の本読んでると日本人がコミュ力が低いとは思えないけどな
     現代人がコミュ力が低いんじゃないかね
3. 3 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:32
   • >>11が全てだと思うわ
     コミュコミュ行ってる奴って大体自分の思い通りにしたい奴
4. 4 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:34
   • と言うか今よりも村社会だった昔の方が
     コミュ力必要だったような気がするんだけど
5. 5 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:41
   • ひろゆき氏（無職）で報道して
     話はそれからだ
6. 6 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:47
   • ＞下手に出ろって事だよな
     ＞卑屈な人間がよく使うもの
     
     むしろこんな事言えるやつ願い下げです
     何とかして仕事遂行しようとしてそういった手法に出る事だって
     あるだろうよ。
     それを一緒くたにして卑屈な人間とか言える人間の神経の方がわからんわ
     
     コミュ能力以前に無神経
7. 7 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:47
   • コミュ力コミュ力いい加減うるさいよ
     
     「つまらない話でも長続きさせられるのがコミュ強」とか言ってるけど
     つまらない話なんて、そもそもする必要が無いでしょ
     
     >>127が正しいと思う。
8. 8 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:48
   • >>362,367はどうなんだろ?
     シャイとかそういう問題なのかな?
     
     自分、6年前くらいに上京して阿佐ヶ谷にいって
     杉並区役所への道をその辺のおばあさんに教えてもらったんだけど
     教えられた道を歩いていたら、やり取り聞いてた誰かに通報されたらしく
     自転車に乗った警察がやってきて職務質問されちゃったからなぁ。
     
     23時くらいに吉祥寺駅で倒れてるよっぱらいを介抱してたら
     やっぱり通報されて中央線の駅交番までつれてかれたし。
     
     
     自分みたいなキメブサは
     見知らぬ人に「声をかけてはならない」国になってきていると思うなぁ。
9. 9 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年08月27日 17:48
   • 118にえらいﾇｸﾓﾘﾃｨを感じた
10. 10 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 17:50
    • これはあるな
11. 11 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 17:52
    • 上司の言うコミュニケーションスキルは
      「俺の言葉を理解して俺に必要な情報を俺にわかるように話す」能力。
      「俺の都合のいいタイミングで俺の伝えたい情報を聞いてくる」能力。
      「コミュニケーションスキルを使って結果を残す」能力。
      
      この3つが出来てないとコミュ障扱い。
      
      上司のほうは
      「部下の言葉を理解して部下に必要な情報を与える」能力は持ってないけどな。
12. 12 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 17:52
    • ニコニコ生放送を観て
      記事にするだけなら楽そうで
      コミュ力もいらないってことじゃないの
13. 13 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:00
    • 　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼,,
      　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ あっ…
      　　　　　　　　　　　　　　　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|
      　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　・|・　　|─ |___/
      :::::::::::::::::::::::::::::　　　　,.-ヽ 　　　|` - c`─ ′　 6 l
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14. 14 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:01
    • ※8
      とりあえず体型を標準にする。服装を整える。ヒゲも整える！
      おまいはそれからだ。
      顔の造詣とかよっぽどヒラメだとか福笑いみたいなパーツがおかしくない限り、基本を抑えてればいいんだよ。
      
      キモブサって自称するヤツは服装も体型もヒゲもｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬでそりゃ怪しくてしょうがない。
      
15. 15 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:07
    • 江戸時代は「コメ作りの才能が無い奴は生きる価値なし。庄屋になれば金も女も手に入れ放題なのにコミュ力とか何の意味も無いだろJK」とか言われてたんだろうか？
16. 16 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:26
    • 明治大正時代の小説なんか読むと
      無口で変人な奴なんていっぱいいたみたいだよ
      何も現代だけじゃないさ
17. 17 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:33
    • 実際、金があればコミュ力なんぞいらんしな。
18. 18 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:35
    • ※17
      はぁ、そうっすね（笑）
19. 19 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:37
    • 適材適所
      
      できないことをさせたい人が多すぎるだけ・・・自分を棚上げしてな・・・
20. 20 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:38
    • ※11
      上司なんだからそんなの当たり前
      お前上司をお母さんかなんかと勘違いしてんじゃないのか？どんなにゲスな上司でも
      おべっかかいて必死に取り繕っていくのはもう社会じゃ当たり前の事だよ
21. 21 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:41
    • まあコミュ力なんて定義が人によってまちまちだから
      コミュ力の必要性を強調するほどもともと力の強い奴の意見が幅を効かす結果になるな
      空気読めってのも同じで結局は長いものに巻かれろになってく
22. 22 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:46
    • ※6
      当たり前だ、ここは現実で話をしてる訳ではなく、たかが「匿名掲示板」だぞ？
23. 23 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:48
    • コミュ力がないだ。病気だとか言ってる奴は甘えだろ
      コミュ力なんて話してるうちに勝手に付いてく
24. 24 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:50
    • 297： 風俗嬢(兵庫県)：2010/08/27(金) 11:42:35.25 ID:YcV6qZSx0
      
      
      先輩や上司と一緒にエレベーターに乗ったときに
      狭い空間で二人っきりだと何となく気まずいから、
      何でもいいからパッと話しかけてくる奴はコミュ力があるし、営業をやっても契約が取れる奴
      でも駄目な奴は自分からは一言もしゃべろうとしない
      そう、駄目な奴は、相手から振られた話に応対するだけしかしない
      
      
      就職試験のときに面接待ちのときとかに
      周りの初対面の学生とはかなり積極的に話す方だが
      いまだにNNTだぞ…。
25. 25 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 18:50
    • インタビューを受けたひろゆきと記事を書いたインタビュアーの話のかみ合わなさっぷりに噴いた。
      「コミュ力求めすぎてんじゃねぇの？」
      「傷つかないまま大人になったから引きこもった」
      思いっきり違う方見てるよ…
26. 26 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:02
    • 今の世の中、「少しでも劣る所、駄目な所があれば徹底的に叩きのめす」
      って考えている人がどんどん多くなっている気がする。
      
      少しでもコミュ力が無いと判断した途端に容赦なくバッシングするのはね。
      他人に容赦出来ないのかな？
      
27. 27 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:05
    • 互いに理解し合うための言葉を暴力でしか使えない人間こそ社会に要らない人間
      これに尽きる
      リアルでもネットでも
28. 28 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:09
    • ※20
      今の社会では当たり前だな。
      それが>>1で言われる「コミュニケーションスキルを過剰に要求する現代社会」ってことだよ。
      
      昔は現場に連れてかれて、丸1年かけてぶん殴られながら叩き込まれたもんだが、
      今はOJTって名目でろくに研修もしないまま放置だからな。
      
      「必要な情報はそっちから聞いて来い」なんて風潮はここ5～6年からだろ。
29. 29 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:30
    • コミュ力ってのは相手の意図を正しく理解して自分の意図を正しく伝える能力な。
      日本人は馴れ合いの気質があるからそれが欧米に比べて著しく低く、欧米のスタイルにあわせてる現代のビジネスについていけない。
      それを指摘されて、コミュ力だけ極めたら他は疎かにしていいって勘違いしてできのが今の日本社会。
30. 30 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:32
    • バブルより少し前は「就職するのに一番重要なのはコネ」と
      言われていた。
      今はコミュ力なのか。
31. 31 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:33
    • コミュ力無いなんてもはや犬猫以下だろ
      社会生活できなくて当たり前だわ
      
      コミュ障害者は自己愛強すぎて気持ち悪い
      誰もお前なんか意識してねーよ
      
      一生ビビって引き篭もってろ
32. 32 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:33
    • 日本語表現が多すぎるから
      会話が苦手な人には余計に大変なんだよ
33. 33 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:41
    • 接客術とか相手を取り込む話術とかある程度勉強が必要なスキルからグループ内で上手く立ち回れる能力まで全部ひっくるめてコミュ力って呼ぶから訳わからんくなるんだよ。
      だからコミュ力って言葉が酷く漠然とした意味不明な言葉になってる。
      つまりコミュ力なんて言葉を使う奴がコミュ力不足。
34. 34 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:46
    • 実力はあるのにコミュ力が無い人？
      上原さん（ブラック企業にｒｙ）のことか。
35. 35 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:48
    • ひろゆきさんが躁から欝に入りました。
36. 36 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:52
    • いわゆるコミュ力無し君ってほぼ無能なんだよね
      低偏差値大だと尚更そうｗｗ
      
      高学歴のヘンな奴とは違って心底無能
37. 37 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 19:56
    • 社会に出ると、こんな自分本位の見本みたいな連中を相手にせにゃならんのか。
      そりゃ、コミュ力も必要だわ。
38. 38 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 20:01
    • コミュ力ってなんだろうな。でもとても息苦しい言葉だ
      現代人はなんでも気にしすぎ。
      何も考えず接するほうがかえってうまくやれると思う
39. 39 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 20:03
    • 相手をいい気にさせる力=コミュ力
      
      中身がなんら伴わなくてわかりにくくて
      不毛な会話や振る舞いでも相手が納得すればそれでOK
      逆にどんなに正論で、ためになりわかりやすい説明でも
      相手の機嫌を損ねるようならコミュ障害。
40. 40 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 20:04
    • ケータイやネットがコミュ力の妨げに拍車をかけとるがな
41. 41 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 20:07
    • 相手にコミュニケーション能力を求める人間というのは、
      結局のところ自分に不足してるから、相手に甘えてるだけだよね。
      
      コミュ力なんて、あれば便利だけど１０年も仕事してれば、それなりに身につくもんなんだから、
      それ以外の特殊能力、レア能力のほうが遥かに重要なはずなんだが…
      
      今の日本は、口のうまいやつ、印象操作のうまいやつばかりが得をする世の中になってしまってるよね…
      民主党とか、松下整形塾とか…
42. 42 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 20:30
    • ID:e5WglZmm0
      こいつは寂しいのか？
      自分の発言にレスまでしちゃってマジキモｗ
43. 43 名前：
    • か
    • 投稿日：2010年08月27日 20:41
    • 確かに今の社会はコミュニケーションスキルを過剰に要求するがひきこもりが多くなった原因はネットでしょ人と直接会わずとも無名でコミュニケーションがとれてしまうし
      
44. 44 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 20:58
    • 56： 経済評論家(catv?)：2010/08/27(金) 10:49:55.88 ID:e5WglZmm0
      >>44
      俺は現実世界では温和で誰にでも親切な人で通ってるからそういう訳にもいかない
      あーほんと人付き合いってめんどくせえ
      でもやめたら寂しくなるんだよね
      困ったもんだ
      
      
      
      使いやすい奴で通ってる、ですむことなのに
      ＞現実世界では温和で誰にでも親切な人で通ってる
      こんな言い方しちゃう時点でねｗｗｗ
45. 45 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 21:01
    • コミュ力云々ったって、ちょっと誰かと話そうとしたり声かけようとしたりしたら、不審者扱いされたり逮捕されたりする世の中じゃあ・・・
46. 46 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 21:41
    • ぶっちゃけネットあれば生きていけるからな。
      人々で支えあって生きてるなんて昔の話。
      ネットあれば物は大半買えるし、話さなくても生きていける。
      それがいいか悪いかは知らないけど。
47. 47 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 22:51
    • 社会は甘くないって、大人がバカの一つ覚えみたいに言い続けてきた結果だと思う。
      そんなに厳しくもないのに。
48. 48 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月27日 23:13
    • 俺も会社の電話には出ないお
49. 49 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 00:40
    • 2chで上がったって言ってる人は勘違いじゃないか？
      冒頭で言ってる通り、電話とかの会話でちゃんとした受け答えが出来るかどうかでしょう？
      パソコン上でのやり取りで上がったかどうか判断するのは厳しいと思うけど･･････
      少なくともネットで上がったと感じたことはないなぁ
50. 50 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 01:18
    • ※41禿同
      
      煽ってるだけの奴はコミュ力？があるとは到底思えないんだが
      生産性がないというか・・・
51. 51 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 01:40
    • 自分から見知らぬ奴にも積極的に話し掛ける
      
      それをコミュニケーションスキルというなら
      
      そんなもんいらん
      
      つーかできるかそんなこと！
      自閉症大国ナメんなよ！
52. 52 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 07:41
    • 新入社員だけど、
      
      「余計な事は考えるな。教えられた作業を指示されただけやれ。それ以上は次の指示する時に困るし、間違った事した時に修正する時間が無駄だから勝手に進めるな。」
      「教えて貰った事は忘れるな。ノートに文章でまとめろ。箇条書きはやめろ。忘れて聞き直したら、その間聞かれてる方の作業が止まるだろうが」
      「電話にはすぐ出ろ。こっちで１コール鳴ってる時には向こうでは既に５コールぐらい鳴ってる。『通じないならもう良いわ！』って電話切っちゃう人は多いんだから」
      
      って言われる。正論だと思う。
53. 53 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 07:44
    • 時間にも追われずにダラダラ～っと相手の文章読んで、ダラダラ～っと好きなだけ時間掛けて、意味不明な事とか間違った事書いても何の実害も出なくて。
      
      それで上がるコミュ力（笑）って何？
      
      リアルタイムで受け答え出来ないと無駄
54. 54 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 07:51
    • 日本の企業で要求されるコミュニケーション能力（笑）って、自分の考えを正確に分かりやすく的確に人に伝える本当の意味でのコミュニケーション能力じゃなくて、単に上司や周りに歩調を合わせろ、理不尽でも我慢しろ、空気を読め、ゴマをすれなどといった社畜能力の間違いだからな。できなければ社会人失格だの甘えているだのゆとりだの罵倒される。そりゃそんなのが嫌になって仕事辞める人も続出するわ。
55. 55 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 08:27
    • 人間って原始のころから、支配関係があったのだろう。
      ヒトが二人集まれば支配がはじまる。
      
      会社のようにたくさん人が集まると何より優先されることは、支配体制の秩序を維持すること。
      たとえばスープを作って売るとした時、大きな食品会社は味で個人経営で異常なまでの情熱で研究するような料理人に勝てない。
      なぜなら、若い時に理不尽な苦行に耐えた者は出世して今度は部下に理不尽な要求をする支配権を得ることができるとかそうゆうことの方が調理法より大事になってしまうから。
      この料理人が会社に入って調理法の改善を要求しても、変人扱いされて終わり。
      
      そういうものだから、仕事に辛辣に取り組む才能のあるものは組織に頼らないで強く生きていく道を考えた方が良い。
      
      
56. 56 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 10:17
    • 米47同意
      何も提示せず
      煽る事しかできない無能でも仕事はできてる
      
      自尊心の為に「仕事は厳しくて自分は苦労してる」ｱｯﾋﾟﾙしてるだけ
      自分が苦労したから他人を苦労させようとする、優越感の為に。
      こういう奴は業務以外の仕事を増やすからｽｰﾊﾟｰ厄介　元ニートが代わりに出勤してくれたほうがマシ
57. 57 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 13:17
    • でもネットってのはいいよな
      周りに合わせる必要無く自分の意見を発言できるんだから
      
58. 58 名前：
    • 　
    • 投稿日：2010年08月28日 13:35
    • 家族とかある程度親しい友人とかとなら数時間でも話せるけど
      それ以外の人とは数分話すのすら嫌なんだよね
      理由のない恐怖感みたいなのがある
      
      
      ところでアダルトサイト見て逮捕されるって何やったんだ？
59. 59 名前：
    • か
    • 投稿日：2010年08月28日 15:51
    • 批判してる奴は、自分がグズだって自覚してんだろ？
60. 60 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月28日 16:43
    • ※57
      だから団塊とか老害には叩かれる。
      あいつら相手のこととか考えないから。
61. 61 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月29日 01:03
    • 海外よりはコミュ力いらない気楽な社会だよ
62. 62 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年08月29日 01:57
    • 空気を読むってのがダメなんじゃねーの？
      空気が読めない自己中な奴って思われるのが嫌だから喋んないんだろ？コミュニケーション能力云々じゃなくて。
      同義語として「察する」とかさ。ちゃんと言葉にして喋んなきゃ分からないだろ。
      よっぽどの奴じゃなけりゃさすがにピリピリした雰囲気は分かるだろうが、それ以外のあらゆる面でそれを求めるのは無理がある。
      そりゃあ、気心の知れた仲なら喋るだろうさ、でも世の中そんな簡単に親しくなれるわけではないからな。
      だから、率先して喋らない＝コミュ障って認定される、それにその人の性格、相手の性格ってのもある。そいうのを一々考えて言葉を選ぶのが億劫なんだよ。
63. 63 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年09月11日 11:28
    • 真に空気を読め、相手の視点になれるのならば
      「空気を読んで行動することを強要されるのが嫌」と思っているという部分を、読んで動く事が出来る筈なんだよね。
      
      求めている広義のコミュ力があるなら
      なんでそれを伝達できないのか、そのノウハウを技術体系として伝えられないのかを考えてないよね
      求めてて自分達で言ってるコミュ力（笑）が本当にあるなら
      コミュ力が無い人をフォローして、コミュ力をつけさせる（補い・強化する）事ができる筈なのに。
      コミュ力（笑）の理論なら「コミュ力が無いという人が苦手に思っている理由、どうすればそれができる様になるか」って部分を理解共感してスムーズに伝達できるのがコミュ力なんだから。
      
      
      結局、自分達に都合のいい押し付けに、ありもしない理想を思い浮かべるような言葉で名前を付けているだけじゃねーの？
64. 64 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年10月06日 01:37
    • コミュ障ってのもまぁ関係あるだろうが、もっとも重要なのは外に出なくても完結するからだろ？
      引き篭もってる奴からパソコンと電話(通販)とテレビを取り上げたら、引き篭もっていられないだろマジで
      仕事してたって仕事以外は引き篭もりって奴は多いぞ、だから社会に出れるとか出れないとか関係ない
      
      あと、コミュ障に関しては小学校からコミュニケーションスキルの授業をやればいいんじゃないの？少なくとも外国にはあるぞ普通に
65. 65 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年10月10日 12:26
    • 精神的な障害・病気が脳・神経・遺伝子の障害・病気だということを知らない情弱は
      コミュ力が皆無だから正しい情報が得られないんだな
66. 66 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年10月26日 22:26
    • ＞「電話にはすぐ出ろ。こっちで１コール鳴ってる時には向こうでは既に５コールぐらい鳴ってる。『通じないならもう良いわ！』って電話切っちゃう人は多いんだから」
      
      1コールでいきなり出られると掛けたほうもあわてるから、
      3コールくらい待ってから出ろというのは常識だぞ。
      そもそも1コールで切るような電話はもともと対した用事じゃないんだから
      無視したところでなんら問題はない。
67. 67 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月06日 02:41
    • 全く関係ない、たまたま一緒になっただけの他人と話すのはできるんだが
      今後も付き合わなければならない可能性がある人には迂闊に話しかけられないなぁ…
68. 68 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年04月26日 04:18
    • コミュ力なんていうヨタ話をつくった社会学者（笑）の首を切って、その分浮いた税金を、若い天才技術屋に投入してたら、日本にもマイクロソフトとかアップルみたいな元気な会社が生まれていたかもしれないのは確かですね。
      
      
      
69. 69 名前：
    • 投稿日：2011年06月09日 06:59
    • 相変わらず、ひろゆきは的を射抜いてるな。
      コミュ重視し過ぎる職場って、大体が業績が伸び悩んでいるか、仕事の絶対数が少ない（暇な現場）事が多いの、うちの職場は、みんながコミュニケーションが取れて頑張ってます。って経営に無頓着な馬鹿が中に居て言うな。
70. 70 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年09月14日 17:02
    • 大体同意だけど病気とそうでない人をはっきりさせるのは無理だと思う。
      身体障害に置き換えてみればいい。視力が1.0未満なら障害者、体重が50キロ以上ならば障害者、20代で白髪があったら障害者…このくらい厳しいんだよ今の発達障害認定は。そんなのおかしいと思う。