1： お買い物クマ(愛知県)：2010/11/16(火) 16:21:22.87 ID:0hxDKEfwP
世界初「情報をエネルギーへ変換することに成功」理工学部教
授 宗行 英朗と助教 鳥谷部 祥一が記者会見を行いました

去る11月11日、後楽園キャンパスにて、東京大学と共同で研究成果に関する記者会見を行いました。発表者は以下の通りです。

中央大学理工学部
教授　宗行 英朗（物理学科）
助教　鳥谷部 祥一（　　〃　　）
東京大学大学院理学系研究科
教授　佐野 雅己（物理学専攻）
教授　上田 正仁（　　〃　　）
博士課程　沙川　貴大（　　〃　　）

19世紀から150年もの間議論されてきた、「マックスウェルの悪魔」と呼ばれる科学史上の重要な概念があります。
今回、サブミクロンスケールでの極めて精密な加工技術と、リアルタイムでの正確な制御システムを組み合わせ、これまで理論上の存在であった「マックスウェルの悪魔」を、世界で初めて実験により実現しました。これにより、観察から得た「情報」を用いて「エネルギー」を取り出すこと、すなわち「情報をエネルギーへ変換できること」を実証しました。

本研究成果は、英国の科学誌 Nature Physics誌に掲載されます（11月14日オンライン版に掲載）。
また、「掲載される論文の中でも特に価値が高いもの」として、News&Viewsに取り上げられることが決定しています。
（論文タイトルは“Experimental demonstration of information-to-energy conversion and validation of the generalized Jarzynski equality”）

http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/news/contents_j.html?suffix=k&mode=top&topics=12513


2： ベイちゃん(関西地方)：2010/11/16(火) 16:22:06.65 ID:WKgHfJM10
まるで理屈がわからない


4： ヒーおばあちゃん(東京都)：2010/11/16(火) 16:22:38.72 ID:O/qNLQS90
どういうこっちゃ


5： 虎々ちゃん(広島県)：2010/11/16(火) 16:22:47.25 ID:PT3v4Yu10
あー　そういう考えもあるのか


7： ルネ(岐阜県)：2010/11/16(火) 16:23:13.86 ID:7xnOxKsn0
マックスウェルの悪魔てなに？（小声で


11： 御堂筋ちゃん(静岡県)：2010/11/16(火) 16:23:49.84 ID:sppJcMP60
　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）


27： ナカヤマくん(神奈川県)：2010/11/16(火) 16:27:25.00 ID:de8DU/590
情報はエネルギーに変換できる。
エネルギーは質量に変換できる。

魂には重さがある。


38： パピラ(関東・甲信越)：2010/11/16(火) 16:30:52.33 ID:xODkcJbYO
>>27
ゾッとした


28： リッキーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/16(火) 16:28:07.80 ID:INucPL+zO
人間をプログラムで再現するには
1ヨタバイトで済むらしいな


31： サリーちゃんのパパ(奈良県)：2010/11/16(火) 16:29:06.94 ID:cDtjUf240
よく分からんから3行で説明してくれ


35： デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)：2010/11/16(火) 16:30:16.19 ID:GIY+TeMfO
なん…だと……


36： ぼうや(関東)：2010/11/16(火) 16:30:19.67 ID:cFDADYrwO
このスレのレスで発電とかできるようになる訳ですか？


40： あいピー(東京都)：2010/11/16(火) 16:31:25.07 ID:AVE/sF/q0
お前らに俺が解説してやろう

マックスウェルの悪魔というのは、分子をフィルタリングして速く動く分子とゆっくり動く分子を選別できる仮想の存在。
こいつがいるとフィルタリングだけで温度差のないところからエネルギーを取り出せてしまう。
これは熱力学の法則に反するので、物理学者としてはちょっと困る。


41： シャリシャリ君(内モンゴル自治区)：2010/11/16(火) 16:31:57.22 ID:G++NqdzqO
永久機関も作れるわけだな
アインシュタイン終わったな


43： あいピー(東京都)：2010/11/16(火) 16:32:27.05 ID:AVE/sF/q0
でもこいつが存在できない理由が分からない。
150年ほど悩んで、最近フィルタリングのための観測にエネルギーがいることが分かって法則は破れないという結論が出た。
でも法則は破れないとしても分子をフィルタリングするだけで温度差のない所からエネルギーを取り出せるのか？という問題が残った。


44： うずぴー(関西地方)：2010/11/16(火) 16:32:52.22 ID:F7uju4nm0
簡単に言うとクーラーの熱交換機がエネルギー無しに動くって事だろ


71： ナカヤマくん(神奈川県)：2010/11/16(火) 16:37:21.71 ID:de8DU/590
>>44
上手いと思う。


49： しょうこちゃん(京都府)：2010/11/16(火) 16:33:14.02 ID:BLImSzju0
そもそもここでいう情報ってなんだよ


50： 火ぐまのパッチョ(関西地方)：2010/11/16(火) 16:33:18.12 ID:sZnMNb990
虚構新聞かと思ったら違った


51： あいピー(東京都)：2010/11/16(火) 16:33:24.31 ID:AVE/sF/q0
そういうのができたよ、というのが今回のお話。フィルタリングという情報の操作だけでエネルギーを取り出すことができた。
情報の操作にエネルギーを使っているので熱力学の法則は破れていない。
でも理論的に作れるかどうかをずっと議論してたものが本当に作れた、というのはなかなかすごいニュース。


54： マーシャルくん(チベット自治区)：2010/11/16(火) 16:34:22.45 ID:KPQAXmOs0
>>51
まあ、そういうことだね
俺もそう書こうと思ってたんだわ


67： ↑この人痴漢です(広島県)：2010/11/16(火) 16:36:53.08 ID:BfnNGFyL0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＼ ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　●_●　 |　　 　自分でも信じられんが怒りですさまじい
　　　　　　　＿＿ 　　　　　　　　 　　/　　　　　　　　ヽ　 　エネルギーが右の掌に集まってきてる
　　/´￣ 　 　 　 `!　　 　　　　 　　　| 〃 ------ ヾ　|　 　このエネルギーを回線ごしに流せば
　 ｜　 ｀にこ匸'_ﾉ　　　　　　　　　　＼＿＿二＿＿ノ｜ 　ニュー速ごと吹き飛ばせるくらいにたまってしまってる
　 ﾉ　u 　{　 　 　 　 　 　 　　　　 _.. -―| :{　　　,/ / 　 ＼ このエネルギーを回線に流す方法がわからないのだけが無念だ
. /　l 　　｜　＿＿ 　／￣￣｀>'´　　　ノ' 　　　´　{､ 　　　＼
/ |/　　 　 {'´　　　 ｀ヽ.　"￣＼ U　｀ヽ.　 　 __,,..　-‐丶　u 　ヽ　　
| /　ヾ､..　 }　 　 　 u'　〉､ 　　　}　　　　`ｰ''´　　／´￣ ｀ヽ '"￣＼
! :}　　)「` ﾉ、　　　　 ノ　l＼"´_,,ﾆ=-― <´　 ヽ{　 ノ（　　　`、　　｜
l　 　､_,／ｊ　`ー一''"　　 },　 ﾉ ,　 '''''""　 ＼ 　 ヽ ⌒ヾ　 　 　 v　 |
ヽ　　　＿ 　　　　　　　 / 　 } {. { l ┌ｎ‐く　 ヽ／　``＼ 　 　 　 　ﾉ
　 ｀¨´　 　 ｀¨¨¨¨´￣`{ 0 　｀'^┴'ｰ┘|ヾ　 　 }、　u' 　 `　 --‐r'′

↑を回線に流す方法が見つかったって事か！！


74： Pマン(新潟県)：2010/11/16(火) 16:37:44.27 ID:/Li4uw5S0
ネットの負のパワーで世界がうんたらかんたら？


75： モバにゃぁ?(関西地方)：2010/11/16(火) 16:38:39.38 ID:JbMYwrXP0
組織が動き出したか・・・
あれを解放してはならん！あの力は・・・悪魔の力だ・・・


78： お買い物クマ(catv?)：2010/11/16(火) 16:39:11.65 ID:daF1na+fP
例えばどんな事が出切るんだよ？頭いい奴居ないのかよ？


86： にっきーくん(新潟県)：2010/11/16(火) 16:42:08.68 ID:hpxo3jSD0
>>78
気合を入れてレスすればお前のPCを俺のレスでぶっ壊せる


87： エコピー(広西チワン族自治区)：2010/11/16(火) 16:42:30.17 ID:quKSXYMtO
うまく説明してそうなの拾ってきた

42:名無しのひみつ[sage] 2010/11/16(火) 15:25:24 ID:yJCgd1Oa
概念は、資料を読めばわかるんだけど、こんな感じ。

まず、螺旋階段と、その階段の上で、自らポンポン弾むボールがある。
普通であれば、ボールは階段から落ちていく。これが当たり前の動き。

しかし、ボールがある程度の高さまで弾んだ時に、
螺旋階段の方をちょっと回転させてあげると、ボールは階段の一段上に乗る。

そのボールは自ら弾む運動をしているので、その段の上でポンポン弾み出す。
それによってこのボールは、階段を1段登ることができたことになる。
で、この動きを繰り返せば、ボールは階段をどんどん登っていける、と。

ボールが自ら運動する前提（粒子は運動している）であれば、
その道筋あるいは場の動き、それにタイミング、という情報を与えてやれば、
ボールは登っていける（＝エネルギーへの変換が可能）、ってこと？


95： お買い物クマ(catv?)：2010/11/16(火) 16:45:19.06 ID:daF1na+fP
>>87
ほう（全然わかんない


104： のんちゃん(宮崎県)：2010/11/16(火) 16:46:56.84 ID:kL+MID6a0
>>87
つまりお前らに手取り30万、勤務時間8時間の仕事与えたら働き出すようなもんか


109： 梅之輔(新潟県)：2010/11/16(火) 16:48:09.48 ID:naBIfjnJ0
>>87
自ら弾むのにエネルギー生み出したことになんの？
らせん階段を動かすエネルギーは誰が出すんだろう


110： mi－na(東京都)：2010/11/16(火) 16:48:26.39 ID:9hihM2nAP
>>87
段を上ったらその分位置のエネルギーが増えて運動のエネルギーが減るだろ
何の説明にもなってないじゃん


119： あんらくん(新潟・東北)：2010/11/16(火) 16:50:46.75 ID:l+4vBto4O
>>87
つまりザ・ワールドはポルナレフをわざわざ担いで戻したわけではないと


120： リッキーくん(東京都)：2010/11/16(火) 16:51:04.74 ID:3YuEHOF90
>>87
螺旋階段を動かすのが悪魔でなければ説明が付かないだろ


128： mi－na(チベット自治区)：2010/11/16(火) 16:52:48.37 ID:Cv50eOl4P
>>87
これってつまり分子の振動にあるタイミングで制御を与えると動きに替えられるってこと？
なんとなくわかったけど説明できねえ・・・


143： ネッキー(福岡県)：2010/11/16(火) 16:56:02.45 ID:z16LfeFi0
>>87
その考えだと共形場理論を完全に無視したことになる
恐らく弦理論に一部から派生した考えだとは思うけど


147： プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)：2010/11/16(火) 16:56:33.38 ID:ceeVBhWKO
>>87
一段上るごとに位置エネルギーは低下してくんじゃねぇの？


197： 株価【2100】 スイスイ(関東・甲信越)：2010/11/16(火) 17:04:58.91 ID:+r31bJTkO
>>87
ボールの運動エネルギーはどこいくのよ？


337： イプー(catv?)：2010/11/16(火) 17:40:16.40 ID:sSuAPShy0
>>87
なんか誤魔化されてる感じプンプンなんだけど、この説明正しいの？


369： らじっと(catv?)：2010/11/16(火) 17:47:27.31 ID:i2VIWd6i0
>>337
ボールの運動エネルギーはどんどん低下する（ぶつかるときの速度が次第に落ちていく）ので
ある程度の高さ（最初のボールの振動の最上点）までしか登れない


390： ばら子ちゃん(東京都)：2010/11/16(火) 17:51:24.41 ID:ov1x5ep/0
>>369
それでpdfに載ってたグラフみたいに最初の２バウンドでしかエネルギーがプラスにならないわけね


130： エコピー(広西チワン族自治区)：2010/11/16(火) 16:53:35.36 ID:quKSXYMtO

もう一個それらしいの拾ってきた

90:名無しのひみつ[sage] 2010/11/16(火) 16:38:36 ID:kTUdNFnT
>>59
電場の状態を変えるのは、理論上はエネルギーがいらない。
物体を水平移動するようなもんだな。
（もちろん実際にはエネルギーがいるから、その分は計測結果の計算に入れるけど）

情報というのは、「今粒子がどのようになっているか」の情報。
電場の変化は、粒子のエネルギーを上げたり下げたりする。
上がるか下がるかは、粒子の状態による。
ランダムに電場を変化させれば、粒子のエネルギーは上がったり下がったりで、
長い目で見れば変化は０。
「今の粒子の状態」の情報をもっていれば、
「電場を変化させればエネルギーがあがる」時にだけ、電場を変化させられる。
それを繰り返せば、粒子はどんどんエネルギーを増す。

ちなみに情報を記憶するのに（正確には、記憶しているときに次の情報を記憶するとき）
エネルギーが必要なので、永久機関は出来ない。


182： ナカヤマくん(神奈川県)：2010/11/16(火) 17:02:21.64 ID:de8DU/590
>>130
何か納得しちゃったけど

【「今の粒子の状態」の情報をもっている】
ことにエネルギーがあるという説明として正しいんだろうか？


97： リッキーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/16(火) 16:45:40.83 ID:INucPL+zO
ニュー速で論破される(情報)
↓
壁を殴る(エネルギー)


112： まりもっこり(関東)：2010/11/16(火) 16:49:33.11 ID:eAnsquxZO
聞いたことはあったが、なんじゃこりゃ
つまり無限エネルギーやないの？効率や発生量などワカランがやばそうやな


113： ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区)：2010/11/16(火) 16:49:49.11 ID:gwcsPrUL0
詳しい内容とか原理はいいから、
とりあえず本当にすごい事なのか、水自動車みたいな詐欺なのかだけはっきりさせてくれ。


114： ちかぴぃ(山梨県)：2010/11/16(火) 16:49:51.37 ID:Z1jLbRXu0
人がドアを開けることの観察を通じて開け方を学べるように、何らかの観察によってエネルギーの発生に結び付けられるということですか？



115： mi－na(チベット自治区)：2010/11/16(火) 16:49:56.85 ID:3fau9m0QP
ボールと階段は例えだろ？
粒子とか言ってるからボールの世界とはまた違う運動法則の世界の話なんじゃないの


118： PAO(山梨県)：2010/11/16(火) 16:50:36.71 ID:k56EbVGR0
イミフ
つーかマクスウェルの悪魔は卓上の空論で
現実で観測するのは不可能なんじゃなかったか
いや、よく知らんけど


121： mi－na(東京都)：2010/11/16(火) 16:51:05.47 ID:9hihM2nAP
黒くて燃える水の発見により人類の文明度が格段にアップしたようなもの


136： mi－na(東京都)：2010/11/16(火) 16:54:34.22 ID:4ITDu8e2P
今Wikiで勉強をしてきた


さっぱりわけがわからなかった


137： ばっしーくん(熊本県)：2010/11/16(火) 16:54:40.98 ID:bsBKWTn40

マクスウェルの悪魔 - Wikipedia
マクスウェルの悪魔（マクスウェルのあくま、Maxwell's demon）とは、1867年ごろ、スコットランドの物理学者ジェームズ・クラーク・マクスウェルが提唱した思考実験である。 マクスウェルの魔、マクスウェルの魔物、マクスウェルのデーモンなどともいう。 分子の動きを観察できる架空の悪魔を想定することによって、「熱力学第二法則」で禁じられたエントロピーの減少が可能であるとした。 熱力学の根幹に突き付けられたこの難問は1980年代に入ってようやく一応の解決を見た。


144： KEIちゃん(長屋)：2010/11/16(火) 16:56:17.44 ID:5Wj9sD+e0
都築卓司のブルーバックスでしか知らんけど

ぬるま湯があるとする。分子は勝手に動き回ってる
しきりを用意してマックスウェルの悪魔を配置する
熱い（速度のある）分子が来たときは仕切りを開けさせる
冷たい（のろい）分子がきたときは仕切りを閉じさせる
悪魔はただ開け閉めしてるだけで自分でぬるま湯に力を加えているわけではないのに
時間とともにお湯と水に分かれてしまう


157： mi－na(東京都)：2010/11/16(火) 16:58:07.39 ID:9hihM2nAP
>>144
それが全てだな
エントロピー減少に成功したってか


・・？　半透膜とかで溶質の分離で普通に使うよね？


145： かもんちゃん(兵庫県)：2010/11/16(火) 16:56:24.40 ID:YomIsH+D0
よく分からんから、攻殻機動隊スレにしようぜ


152： なっちゃん(東海)：2010/11/16(火) 16:57:42.33 ID:QP4aYf4qO
虚構新聞に書かれてても不思議じゃないくらい意味らからん


156： ドコモダケ(静岡県)：2010/11/16(火) 16:57:59.99 ID:29BJOwr50
ウィキ見てきたけど
出だしがもうわからん

悪魔は仕事してるじゃん
扉の開閉は悪魔の仕事だろ？扉開け閉めするのにエネルギー使ってんじゃん？


205： ナカヤマくん(神奈川県)：2010/11/16(火) 17:05:49.27 ID:de8DU/590
>>156
開け閉め作業ではなく、
開け閉めのタイミングを決めるのが悪魔の仕事って事みたいじゃない？


160： お買い物クマ(catv?)：2010/11/16(火) 16:58:28.82 ID:YwO/ds2GP
まずはPDFを読んでみよう

記者会見詳細資料（pdf）
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf


219： ナカヤマくん(神奈川県)：2010/11/16(火) 17:10:06.38 ID:de8DU/590
>>160
螺旋階段の例は、喩えじゃなくて、この実験でやったことそのものだったのか。


411： ばら子ちゃん(東京都)：2010/11/16(火) 17:59:52.61 ID:ov1x5ep/0
>>160に書いてある実際の実験の様子だと、要はブラウン運動を観測して、
いいタイミングで電気ビビッてやって分子の温度を上げたってことだろ？
ブランコをいいタイミングで押したら揺れが大きくなったって例えの方がわかりやすいんじゃないかな。


419： お買い物クマ(catv?)：2010/11/16(火) 18:03:59.75 ID:NM296aVuP
>>411 二つに分けられた容器の説明が熱力学的に正しいモデルの中では一番簡単な例だからなぁ
ブランコをいいタイミングて押したら～ってそれは共振だし

実際の研究結果
http://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/pressrelease_files/kouho_926d762ef5d729c7544d1276739468c5_1289788403.pdf
これの螺旋階段の例とかで理解できるなら結果も分かりやすいと思うよ


162： ポコちゃん(東京都)：2010/11/16(火) 16:58:48.72 ID:EU/y2Iff0
変換か
じゃあタンパク質の物体を情報で肉やら魚にできるってこと？
なんか食わせろよ


165： ポン・デ・ライオンとなかまたち(チベット自治区)：2010/11/16(火) 16:59:42.25 ID:bHye31kn0
嘘情報でもいいの？


167： マコちゃん(USA)：2010/11/16(火) 16:59:49.84 ID:WIdsH0+/0
こないだ誰かがν速に書いてたな
情報熱力学とかいう眉唾物の話してて、うさんくせーと思ってググって終わりだったわ
まさか関係者だったのか？素人ながらこれ凄い事なんじゃないかと思うんだが


175： ヒッキー(東京都)：2010/11/16(火) 17:01:31.48 ID:+VIoqJs00
>>167
うさんくせーってお前がアホなだけだ
情報論と熱力学は完全に同じもの


178： つくもたん(関西)：2010/11/16(火) 17:01:59.58 ID:u727Dk9cO
この手のスレってソースもお前らの言ってることも全く理解できないのについ見てしまう


179： エネオ(沖縄県)：2010/11/16(火) 17:02:08.96 ID:qruHSgbx0
これめちゃくちゃすごいニュースじゃね
もうわけがわからん


186： ヒッキー(東京都)：2010/11/16(火) 17:03:04.00 ID:+VIoqJs00
ちなみに、
情報を得るために使ったエネルギーと操作するために使ったエネルギーの和は
得られたエネルギーよりも大きいので、
全体で見ればエネルギーの一部は熱として発散してしまっている


190： ポン・デ・ライオンとなかまたち(チベット自治区)：2010/11/16(火) 17:03:21.53 ID:bHye31kn0
テレビや新聞社が強くなるが、最強はグーグル様あたりかな


191： ほっくー(北海道)：2010/11/16(火) 17:03:58.32 ID:a/r0Z7++0
2chで発電しようず


192： スピーフィ(関西地方)：2010/11/16(火) 17:04:19.77 ID:9Hlp28f50
俺はもちろん分かってるから
お前等説明してみろ聞いてやる


201： ムーミン(宮城県)：2010/11/16(火) 17:05:36.05 ID:XBOjdX8a0
エロ→眼→脳→ちんちんおっき
↑
ここの情報を取り出せたってことか？


211： 黄色のライオン(関西地方)：2010/11/16(火) 17:07:27.63 ID:7FSGQR7h0
つまりエネルギー効率を上げまくれるシステムの土台が出来たのか


232： ドコモダケ(静岡県)：2010/11/16(火) 17:11:47.90 ID:29BJOwr50
考えてわかるもんじゃないのは解るが

熱を拡散させないで逆に集めることが出来るってこと？
だったら悪魔が使うエネルギー以上の熱を集められる可能性もあるわけだ？
永久機関ってそういうことだよね？


236： ヒッキー(東京都)：2010/11/16(火) 17:12:26.94 ID:+VIoqJs00
>>232
悪魔が使うエネルギー以上のエネルギーは集められないし、永久機関もできない


254： ドコモダケ(静岡県)：2010/11/16(火) 17:17:38.81 ID:29BJOwr50
>>236

振動の大きさで通過できたり出来なかったりする
浸透膜みたいのが出来ればいいんでしょ？


256： メロン熊(catv?)：2010/11/16(火) 17:19:04.29 ID:s1/8a1Sd0
>>254
エネルギー保存則も、エントロピー増大則も破れてないから永久機関には繋がらないよ


257： ヒッキー(東京都)：2010/11/16(火) 17:19:05.27 ID:+VIoqJs00
>>254
その半透膜を作ったり、半透膜に浸透する時に減衰したり、するエネルギーの和を考えてみればいい


263： タヌキ(チベット自治区)：2010/11/16(火) 17:21:28.08 ID:ZKSwUDlG0
>>254
両方向に通過する膜に何の意味もないけど。


246： はち(長屋)：2010/11/16(火) 17:14:19.21 ID:6+Z7x1iC0
>>232
だがその情報もエネルギーだから可能性はゼロ


253： メロン熊(catv?)：2010/11/16(火) 17:16:15.28 ID:s1/8a1Sd0
>>232
マクスウェルの悪魔は第二種永久機関の可能性の指摘で
情報とエネルギーの変換はその解決案（永久機関はできない）
今回は机上の空論から実際に実験してみました


237： よむよむくん(チベット自治区)：2010/11/16(火) 17:12:29.98 ID:aD4o/hfh0
思考実験を実現しました、ってのは凄いよな
ただトータルで見るとエネルギー収支は釣り合ってて、永久機関が作れるわけでもないから
で、だからどうなの？って言われたらそれまでのような気もするが

情報が思ったよりも物理的に強い意味を持っていて、
エネルギーが思ったよりも情報と近い存在だ、ていう認識を強める効果はあるのかな


258： アカバスチャン(東日本)：2010/11/16(火) 17:19:12.63 ID:XLnPorbY0
○今回のすごさ○

キャバクラで可愛い子を指名するにはお金がかかる（今までの理論）
↓
キャバクラの真ん中に壁を作って、可愛い子が来た時だけ
壁のこちら側に入れるような監視役作っておくと
こっち側可愛い子だけにならね？（マクスウェル）
↓
壁のこっち側に可愛い子だけになる
可愛い子といるにはお金がかかる
ってのが矛盾。
そういう監視役を作れるかどうかを議論しようよ
↓
１５０年経過
↓
５日前
中央大・東大「監視役つくれたよー」


261： メロン熊(catv?)：2010/11/16(火) 17:20:53.16 ID:s1/8a1Sd0
>>258
一行目がなんか惜しい、熱力学第二法則自体例えが非常に難しい


259： mi－na(京都府)：2010/11/16(火) 17:20:00.48 ID:GI/HuU2KP
こういう皆がよく分かっていない話題のスレは
どんなレスにも「それは違うだろ」って反論が起こらないからすぐ分かる
無論オレもなんのこっちゃさっぱり分からない


273： マルちゃん(東日本)：2010/11/16(火) 17:24:21.88 ID:xu/6ewu/0
マックスウェルの悪魔か・・・
左右の部屋を区切る衝立の窓に住んで、窓の開け閉めで高速分子と低速分子を恣意的に通過させ、
左右の部屋の温度変えちゃうんだろ？
コップを左右に分ける衝立を入れると、右は沸騰し左は凍りつく。
エンジンの燃焼室でやったら、燃料無しで無限にエネルギー取り出せるって訳だ。

が、高速分子と低速分子を把握する事と、窓の開け閉めに使うエネルギーのが、
生み出されるエネルギーより多くなるから、永久機関はでけない。

ま、今回は永久機関作ったんじゃなく、
窓の開け閉めで高速分子と低速分子を恣意的に通過させたって事ね。


282： エコピー(愛知県)：2010/11/16(火) 17:26:40.01 ID:g3K0HgFG0
【期待できる波及効果】
マックスウェルの悪魔は熱力学の根本に関わる概念であり、これを実現できた学問的意義は高い。科学者以外にもよく知られた話題であり、多くの人が科学に興味を持つきっかけになると期待できる。また、情報を媒介して駆動する新規のナノデバイスを実現できる可能性があり、ナノサイエンスへの波及効果が期待できる。

【今後の課題】
本研究では、「マクロな悪魔」（コンピューターや測定装置など）が「ミクロな粒子」を制御して情報をエネルギーに変換することに成功した。今後の課題としては、情報を自ら処理するような「ミクロな悪魔」、すなわち、自律的に動くナノデバイスを作ることが挙げられる。これは、現在の微細加工技術を応用すれば、近い将来に実現できると期待している。また、制御方式を改善することで、本研究によって得られた 30%の変換効率をさらに高めることが可能だと考えている。


287： ヒッキー(東京都)：2010/11/16(火) 17:27:46.67 ID:+VIoqJs00
>>282
おい、70%ロスしてんのかよｗｗｗｗ


298： ヒッキー(東京都)：2010/11/16(火) 17:30:46.51 ID:+VIoqJs00
>>282にも書いてあるように、今回の変換効率はわずか30% つまり70%エネルギーが失われている

しかしながら、例えば熱エネルギーが回転エネルギーに（ロスしながら）変換されると（例：蒸気機関）、
色々な技術に応用できるようになるようになるのだ。


286： ぴぴっとかちまい(広西チワン族自治区)：2010/11/16(火) 17:27:46.00 ID:eQCCu9tjO
情報→エネルギーが可能になった

エネルギー→情報が可能になれば

情報→エネルギー→エネルギーの損失が0で目標地点まで飛ばす→目標地点でエネルギー受け取る→情報
ができるなら
ワープ出来ないか？
またはガンダムＯＯライザーみたいに量子化なんてできたりして


290： メロン熊(catv?)：2010/11/16(火) 17:28:32.68 ID:s1/8a1Sd0
>>286
CPUの発熱程度なら抑えられそうな気がする


308： ルミ姉(福岡県)：2010/11/16(火) 17:32:12.69 ID:nbfjYr6p0
んで理論はいいから、これが実際に応用されるとどうなるんだってばよ


309： mi－na(埼玉県)：2010/11/16(火) 17:32:16.45 ID:7zWUZt73P
シュレーディンガー猫もそうだけど
観測のせいにして逃げるのは卑怯だよな


315： カーネル・サンダース(千葉県)：2010/11/16(火) 17:34:09.68 ID:5iGLEDlx0
周囲の熱を集めて、手のひらからファイアー！　とかできるようになるのか
胸熱


316： mi－na(チベット自治区)：2010/11/16(火) 17:34:26.44 ID:M1MXEii0P
この技術が実用化されるとナノレベルのモーターが作れることになるの？


324： ベイちゃん(catv?)：2010/11/16(火) 17:36:46.10 ID:tEyHQzR30
>>316
ナノレベルのデバイスを駆動力や燃料なしでも情報で動かせるようになるってこと


359： mi－na(チベット自治区)：2010/11/16(火) 17:46:11.34 ID:M1MXEii0P
>>324
いや、測定するためのエネルギー供給源は必要だろ


320： ミミちゃん(東京都)：2010/11/16(火) 17:35:26.19 ID:gkmJPNcB0
結局観測と窓の開け閉めによってエネルギーが失われるのを許すなら
平衡状態の気体を断熱壁で分け、一方の気体の熱を低温源に移す
過程で取り出した仕事をもう一方の気体に与えれば悪魔なんざいなくても
マクロに見て同じ状態が実現されると思うんだが
よくわかんないな


330： らじっと(catv?)：2010/11/16(火) 17:38:04.54 ID:i2VIWd6i0
結局全エネルギー的には損してるんだろ？


338： はち(長屋)：2010/11/16(火) 17:40:24.45 ID:6+Z7x1iC0
>>330
そう
何もしないのがエントロピー増大を抑える最良の戦略


332： にゅーすけ(東京都)：2010/11/16(火) 17:38:37.75 ID:ssNygP7t0
あれか、草民どもがよく言ってる

みwなwぎwっwてwきwたwww

ってやつか。


345： カーくん(大阪府)：2010/11/16(火) 17:42:14.87 ID:/AJoBOwe0
・水⇒ お湯+氷
・カフェオレ⇒ コーヒー+牛乳
・空気⇒ 熱気+冷気

これを出来るのはマクスウェルの悪魔。永久機関が出来る。

今回発見されたのは、これを「有料」で行う言わば「マクスウェルの商人」

永久機関は出来ない。エントロピーは増大する。


364： ルネ(岡山県)：2010/11/16(火) 17:46:44.17 ID:gRXQIjPP0
>>345
なんか兵器に使えそうだな


376： サリーちゃん(チベット自治区)：2010/11/16(火) 17:48:25.13 ID:/kjFV2Lm0
>>345
理解した。
わかりやすいな


410： リッキーくん(東京都)：2010/11/16(火) 17:58:00.25 ID:3YuEHOF90
>>345
正解だが「エントロピーが減少したように見えるだけ」が正しい


412： ドコモダケ(静岡県)：2010/11/16(火) 18:01:22.79 ID:29BJOwr50
>>345

ああ、つまり
今後マクスウェルの商人がどんだけディスカウントしてくれるかによって
家の光熱費に影響してくるんだな？


451： こんせんくん(大阪府)：2010/11/16(火) 18:21:08.54 ID:m4k1xoRT0
例えがいっぱい出ているが、こんなん例えない方が分かりやすいだろ
まあ>>345は分かりやすいが

分子レベルで熱い分子と冷たい分子を選んで別ける存在がいたら、何の熱も与えずに湯を沸かしたりできる
という事をマクスウェルさんが考えて、それを他人が「マクスウェルの(考えた)悪魔」と呼んだ
なんで悪魔で例えたかというと、この動きは熱力学の基本に反するから

永久機関にも利用可能とされたが、後に「選んで別ける」ために分子の状態を観測し、
どういう状態にあるかの「情報」を扱うためにエネルギーが必要なので、それは無理。とされた
これで一応悪魔は葬られた

で、ここまで理屈だったわけだが
実際にその「情報」を得てエネルギーに変換する、という実験に成功したというお話


346： ばら子ちゃん(東京都)：2010/11/16(火) 17:42:20.13 ID:ov1x5ep/0
そもそも「情報」って何だよｗ
何で抽象的な、形而上的な実体のないもんが、エネルギーになるわけ？？


403： お買い物クマ(catv?)：2010/11/16(火) 17:56:11.82 ID:4SjrDqfJP
2ch見てたらへそが茶を沸かしたってことだろ？


424： お買い物クマ(catv?)：2010/11/16(火) 18:07:12.76 ID:NM296aVuP
これはノーベル物理賞来るかもな


464： MOWくん(中国・四国)：2010/11/16(火) 18:38:30.22 ID:MIps4abEO
Wikiみたけどわけわからん。

分子の状態を見るためにはエネルギーはいらず、忘れる為にエネルギーがいる
ってことは、俺らは物を忘れるために代謝をしてるってこと？


473： とれたてトマトくん(新潟・東北)：2010/11/16(火) 18:44:59.70 ID:p4RmLzghO
>>464
情報ってのはクレヨンの落書きみたいなもん
別の情報を覚えるには白いクレヨンでぐりぐりやらなきゃいけない


471： せんたくやくん(中国・四国)：2010/11/16(火) 18:43:32.23 ID:dEQtYm6WO
ヤバい
全然理解出来ない


494： リッキーくん(広西チワン族自治区)：2010/11/16(火) 19:01:34.27 ID:anKtwJlaO
波動エネルギーが実用化するのか


497： mi－na(catv?)：2010/11/16(火) 19:02:54.22 ID:yVpdIgRwP
つまり。。。エコキュートの見積依頼してる我が家は即刻キャンセルした方が良いってことだな ！？


498： ドンペンくん(チベット自治区)：2010/11/16(火) 19:03:12.35 ID:J9Y6ak8x0
パンチラをみておっきするって原理か


500： りそな一家(大阪府)：2010/11/16(火) 19:05:31.23 ID:HfxQLokw0
呪文を唱えると稲妻が走るんだな！！
イオナズンが現実のものに


505： PAO(東京都)：2010/11/16(火) 19:10:11.59 ID:cG+wHI740
これってかなり凄いんじゃね？


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