【2ch】コピペ情報局

一番不思議なオーパーツはどれ？

コメント一覧

1. 1 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 17:29
   • 昔の人も決して馬鹿だったわけじゃないから
     なんというか｢根気｣でなんとかしたものって多いと思うよ。
2. 2 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 17:38
   • ピラミッドは今でもどうやって作ったかわからない
     時間さえかければ作れるなんてものじゃない
     
     例えば「土で斜面を作って石を運び上げる」方法だと
     ある高さ以上では斜面の方がピラミッド自体より大きくなる
     その斜面はどうやって作ったんだよ、という話に・・・
     
     最近では内部傾斜路説といってピラミッド自体の中に
     石を運ぶ通路があったという説も
     
3. 3 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 17:43
   • サイコフレーム
4. 4 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 18:01
   • >>265
     指で支えるなw
5. 5 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 18:15
   • >>626
     古代どころか近世になるまで投石がスタンダード。
     弓だの何だのより、投石。
     銃の登場でようやく石から射撃武器の主役が切り替わった。
6. 6 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 18:23
   • 自分たちと遺伝子が変わらないくて当時一番頭の良い人が
     何十年も人生をかけて作り上げたものだから
     そうとうなノウハウや職人芸が詰まっているんだろう
7. 7 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 18:44
   • ピラミッド作るにしても何通りもあったろうよ
     別にこの方法と決まったわけじゃあるまいし、時代ごとに土木技術が発展すればそれなりの方法があったわけだ
     ピラミッド周辺にもその手の器具がいくつも放置されてるわけだし
8. 8 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 18:49
   • 巨石文明の答え
     
     昔の人は力持ちだった
9. 9 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2010年11月22日 18:57
   • ＞172
     
     これ、単なる朝鮮の奴隷船。文字はハングルを日本人が真似して書いた。
     当時ハングルは女しか使ってなかったとか言うから間違いないかと。
     
     UFOだと飛躍するのも流石にオカルト好きでもないわ。
10. 10 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:12
    • 例えば、ちょっと頭が弱く「技法」なんて一切知らなくても
      スゲー芸術的であったり複雑な絵を書いたりできる奴がいるじゃん？
      ジミー大西とか。
      
      大昔の変な壁画だったり土偶だったりするのもそういう奴が作ったと思う方が自然だと思う。
      そして神聖なものと思われてたんだろうなあ。
11. 11 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:22
    • 一番不思議なオーパーツ
      
      はるな愛のおっぱい
      
12. 12 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:30
    • wikipediaはあまり信用しないほうがいいぞ
      正直なところ偶然の産物とでも書かない限りグタグタのノート行きになって項目自体が削除されるぐらい
      複数の考察があるってのすら許されないからな
13. 13 名前：
    • 世田谷ブース
    • 投稿日：2010年11月22日 19:31
    • こういうことの知識も学もないけど、ただひたすら見て回りたい
14. 14 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:34
    • >>264 ※4
      つーか石棒はオーパーツじゃないだろｗｗ
15. 15 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:38
    • 読み応えのある面白い記事だった
      意見や未見の資料が集中するから2chのこういうとこ大好きだ
16. 16 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:44
    • 水晶ドクロは現代でもここまでの加工は難しいらしいが、どうなんだろか・・・・
      
      ロバート・ラザー博士は今頃どうしてるんだろか・・・・
      
      ５はブラックよりモカがいいと思うんだが・・・・
      
      謎は深まるばかりだ・・・・
17. 17 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:51
    • 例えば今出回っているSF小説が1000年後に発掘されたとする
      「1000年前に惑星間航行が出来たのか！」って感想はちょっと安直すぎると思う
18. 18 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:53
    • なんかしっかりしたスレだなーと思ったら専門の板でのスレなのかな？
      捏造のが多いだろうなー
      オーパーツとは関係無いけどキャトルミューティーレーションだって現地の人が狂牛病を隠す為にやった奴だろ？
      研究費をせびる為とかで捏造したのが多そう
19. 19 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 19:54
    • 設計書もない、貴重なので分解も出来ないものに対して、現代の技術でも作れない！とかアホだよね
      想像で何処までリバースエンジニアリング出来るのかと
      知らなきゃ箱根細工の再現だって難しいよ
20. 20 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 20:25
    • なんだったか、宇宙人は俺たちを作ってどうなるか遊んでるって話があったな。
      
      惑星生態ゲーム、本物の「シムアース」をしてるってのが。
      
      「お前〈サル縛り〉でやってんの。詰むぞ・・」
      「そうなんだよ。すぐ喧嘩すんだよ・・・こいつら・・・」
21. 21 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 20:27
    • 自分らより昔に存在してたからって文明が今より絶対に下であるとは言い切れない。ここ１万年位を考えれば確かに文献や伝承のような形で文明の軌跡を推測出来るだろうけど、４００万年という時の中で、当時の資料が無いからレベルは低かったはずとは言えない。例えば、電波や空間の中に情報を記録できる技術があったとしても、それが物質として発掘されることはありえない。現代文明が滅んだ時CDやマイクロチップは100年も持たず存在そのものが消えることしかり。
      １００万年単位で過去の文明を考えた場合、本当に彼らは原始的な武器を持って獲物を追い回してたんだろうか。現代文明は僅か50年で単純に石炭を燃やすことから核エネルギーを利用するまでに進歩したというのに、過去400万年という時間の中で文明が高度に進化しなかったと誰か言い切れるだろうか。
      むしろオーパーツやロストテクノロジーのような物質として残っている有史上のものより、今はその存在の欠片すら無い文明の可能性に思いをはせるのが俺は好きだ。
22. 22 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 20:29
    • 文明が滅びたときのために今からオーパーツ作ろうぜ
23. 23 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 20:46
    • 数光年以上先の宇宙から地球にやってこれるような連中が
      わざわざ地球なんか侵略するわけ無いだろ
      欲しい物質なんてその辺の無人の惑星からとってくりゃいいし
      住む場所だってその辺の適当な惑星テラフォーミングすりゃいいだけだ
      地球だけに存在する物質なんかあるとは思えないし
      もし宇宙人がいて地球にきてるなら
      野生動物を観察するが如く観察する以外目的無いだろ
24. 24 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 21:06
    • ピラミッドは、ピラミッド本体の中に螺旋状の石運搬路があるらしいな。
      
      現代の感覚で「外側に直線のスロープを作ったんだろう」とか考えてると、
      古代の技術でもっと洗練された、不思議でもなんでもない合理的な工夫をしてたりするもんだ。
25. 25 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 21:08
    • 未来の考古学者がテンガを発掘してオーパーツとか騒ぎそう
26. 26 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 21:10
    • フィギュアとかもオーパーツ候補になりそう
27. 27 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 21:12
    • >>244 が「みんな～」に見える
28. 28 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 21:41
    • 世界の不思議を解いても、口にしちゃいけないってばっちゃが言ってたｗ
29. 29 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 21:54
    • リズカーニンさんとテスラさんはマダ始ってないコンテンツ
30. 30 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 22:47
    • これはいいまとめ！
      管理人gjだな！
31. 31 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 22:54
    • 人間みたいな高度な知能持った生物は絶対にいる。
      でも数え切れないくらいの星の中から地球一つ見つけるのは普通に考えたら困難だな。
      そんで、地球を襲わないってことを考えると、もしかしたら未来の人間が現代に来ているのかもしれない、
      と思うと胸熱。
      ほんと１００年後に何ができてるかはわからんな。
32. 32 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 23:38
    • 871は知らなかったけど気になるなあ。どちらかといえば最近のものなのに、わからないものなのか。
      
      重心とかをうまく取れるようになったとかそういうものなのだろうか？
      それとも、持ち上げる感じでなく、落とすかんじとか？
      
      うーん。出来そうで出来なさそうなあたりが気になる。
33. 33 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 23:43
    • 興味深いですな
      
34. 34 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月22日 23:48
    • ヴォイニッチ手稿は
      ヘンリー=ダーガーの残した絵巻に似た香り
      
35. 35 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月23日 01:53
    • あし
36. 36 名前：
    • 　
    • 投稿日：2010年11月23日 09:58
    • SOやってたからか未開惑星保護条約が真っ先に浮かんだ。そういう事なんだろう
37. 37 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月23日 12:39
    • 聖徳太子の地球儀とかいうのがあった気が
38. 38 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月23日 21:12
    • 俺さ、この世界・・・正確にはこの宇宙って、スパコンによるシミュレーションなんじゃないかと思うんだ。もう、想像もつかないような超ハイスペックの。
      原子は1byte、陽子や中性子は1bit。
      そのスパコンの中身が宇宙であり、プログラマが神であり、計算結果が事象なんじゃないかと。パラレルワールドとはつまり、同じ初期設定でシミュレートを開始した別のスパコンなんじゃないかと。
      
      楽しいよね、こういう妄想。
      
      
39. 39 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月23日 23:14
    • アンティキティラの機械って初めて知った
      オーパーツはロマンに溢れてていいね～
40. 40 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月24日 00:15
    • お前らも何か一つぐらいは発展に貢献しろよな。
41. 41 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月24日 22:40
    • >2
      具体的な方法は不明でもね
      周辺から労働者の宿舎や出納帳簿まで出土しとるから少なくとも当時の人間の技術で作られた建造物なのは間違いないのよw
      
      >18
      最初はたまたま田舎を訪れた都会人が、牧場ではよくある「柔らかい場所を先に食われた」牛の死体を見て騒いだのがきっかけ
      キャトルミューティレーション詐欺とかは騒ぎが大きくなってから
      
      >34
      俺発見
42. 42 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月25日 00:39
    • 未来の人間が戦国BASARAの内容見て、戦国時代スゲーて驚くのを期待してる。
43. 43 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年11月26日 21:26
    • >42
      そういう話だと清水義範の「昭和御前試合」という小説が面白い
      未来において昭和時代のフィクションが史実だと思われちゃってる話
      現代人が史実と時代劇の区別がついてないことのパロディでもあるけど
44. 44 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年12月03日 01:19
    • 自給自足で食いつないでる人って有る意味永久機関じゃね？しかも子供産んで増えるとか
45. 45 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年12月21日 23:01
    • 始皇帝稜は、皇帝を含む支配者層の像が目玉に青い玉が入って
      鼻が高く、どうみてもコーカソイド（白人）だから
      黄色人種の今の漢民族がシナ大陸を支配する名目が消滅し
      ウイグルや西欧諸国が中国共産党を切り崩して介入してくる
      格好の口実となって、いまの中共漢民族支配体制がぐらつくから
      白人像を掘り出してもまた埋め戻しているらしい。
      
      公開するのは黄色人種が出てきた層だけ。だけどこいつらは
      将校や貴族ではなく、せいぜい二等兵か奴隷層らしい。
      
      
46. 46 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年12月23日 00:25
    • 点火プラグ四天王声上げて吹いた
47. 47 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2010年12月27日 07:56
    • >>616のカメラの話はガチだぞ
      ニコンがＳシリーズの復刻版を生産しようと思ったら
      現代の技術では人の「感性」に訴えるものが作れず、
      最後には当時の職人を呼んで組み立ててもらった
48. 48 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年02月10日 21:59
    • >45
      はぁ？
      秦は正史でも中華文明化した西戎って扱いだから
      仮に白人だったとしても何も問題ないぞ
      つーか漢と宋と明以外の中国王朝は全部漢民族以外の王朝なのにw
49. 49 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年02月13日 09:03
    • ピラミッドはエジプトの奴隷によって作られたとあるが
      トリビアであったようにピラミッド作りの出席簿が新しく見つかった。
      これによりピラミッドの奴隷作成説は大きく覆り、新たにピラミッドは
      公務的な仕事だったという見方が強くなった。
      昔の人は馬鹿というのは間違いというのはよく分かる。
      
      なのに今は言語もなくバイキングで略奪してた奴らが
      世界を牛耳ってんだからな。そう思うと北斗的世界観が
50. 50 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年02月20日 21:14
    • 熟練旋盤工とか100分の1単位㍉の誤差感じ取ってたからなあ
      そりゃ「一生それしかしてない職人」が存在したら真円球くらいつくってしまいそうだ
51. 51 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年02月22日 19:18
    • 自国民　　　　　　　給料もらって熟練労働及び奴隷の監督
      捕虜や拉致した蛮族　肉体労働
      
      この二本立てで作ったというのが最近の定説では？
52. 52 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年03月30日 23:04
    • 石球とか石造彫刻の習作だろ
53. 53 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年04月12日 05:15
    • 「古代の乾電池!?」とかいう代物は、実際は染料だったんだってね・・・　何でも、中東では今でも同じものが使われているとか
54. 54 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年04月12日 05:20
    • 古代の乾電池と思われていた物も、実際は染料だったそうじゃないか　中東では今でも同じものが使われているらしい
55. 55 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年04月13日 10:30
    • 古来の日本水車の手法、技術ならいまだに伝承して後継者が居る
      福岡県の八女市？だったかそこのさらに田舎町でいまでも水車の修繕をしたり設計したりしてるそうだ
56. 56 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年04月13日 11:01
    • 今すぐそこにあるオーバーテクノロジーとしては、
      米軍のC-130輸送機があるよ。
      あの年代にあの要求をして設計して製造できたのは
      誰かが何かを間違えたとしか考えられない出来。
      
      あんまりにも凄すぎて大ベストセラー機になった。
57. 57 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年04月13日 12:03
    • ＞281： やなな(大阪府)：2010/11/21(日) 16:44:03.38 ID:adgWdK/YP
      ＞アポロ計画も怪しいものだ。ファミコン積んだ宇宙船で月まで行くとは。しかもそれ以降一度も月まで行ってない。
      基本は乗組員と管制が全部やるからファミコン程度のコンピュータしかいらないし、そもそもがアピール合戦だから「人が行くこと」自体に意味があるわけで、今だとよっぽどのことがないと予算が下りない。コンピュータの技術の進歩で人間送るよりも機材を積み込んだほうが効率的だし。
      そもそもアポロ計画で６回月面着陸を行ってるんだけど、回数を知ってる人間がほとんどいない時点でわざわざ「人が行くこと」の意味が無くなってるのがよくわかる。
58. 58 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年05月11日 04:00
    • 正直UFOとか宇宙人とかは、遠い遠い星からやって来た生命体とか未来人のタイムマシンや乗り物ではなく、
      何万年、何億年前に現在よりも進んだ文明があって、何らかの理由により宇宙に旅立った旧人類が故郷の星を見に来てるだけだと思う。
      現存してるオーパーツなんて発掘されてるだけマシなだけで、そういう本当に確認不能な億年単位まで遡って物事想像するのが楽しすぎてやばい。
59. 59 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年06月04日 03:47
    • 沖縄のは解明されてない部分もあるから微妙扱いじゃね確か
      というか解明されてるほうが少ないらしいじゃねえか
60. 60 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年06月18日 23:58
    • 579の六角柱の岩は柱状節理っていうやつ
      マグマが冷えるときに六角形とか規則的に割れ目ができたりすることでできたりする岩のこと。
      日本でも全国各地にあるからそんなに珍しいもんでもないと思うがな…
61. 61 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月02日 16:37
    • 当時のＳＦ作家が残した空想の産物で終わりだろ。
      
      ＞＞２８１のアポロ計画に疑問を持っているやつ、当時は計算尺で物理計算をしていたという事実を知らないようですね…。コンピュータを積んでいるという時点で上等なんだよ。
62. 62 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月05日 17:26
    • 水晶ドクロって昔はスゲーって思ってたけど
      今は捏造臭く見える。調べてみたら何千年も昔に～ってその調査自体が捏造、っていうか作り話だったらどうしようもないし。夢や浪漫を与える為の作り話なんじゃないかと思うのは俺が年をとったからか。
63. 63 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月05日 17:33
    • ここ２．３００年で進化しすぎ、とは俺も思ってたけど
      単に産業革命が起こったからなんじゃないかと思った。
      そう考えるとイギリス人凄すぎ。敬意を払うレベル。
      もう一回第二次産業革命がきたら、星の航行操れるレベルになったりな。星生み出したりとか。
64. 64 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月15日 11:42
    • >無いモノを描くのは無理なんだよ
      
      これよく聞くけど、それ言ったら新しい物は発明されない空想されないぜ?
      無いモノを空想する事って全然不自然な事じゃあない、
      そしてそれがたまたま未来で実現した発明品と似通った形状だったとしても不思議は無いよな。
      
      無い物を空想するのがクリエイターで、それはいつの時代どの文明に居たって不思議じゃない。
      
      もし、仮に未来で超合金合体ロボが発掘されて、
      その未来文明では合体ロボが発明されている可能性だってあるわけだよ。
65. 65 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年08月17日 01:00
    • さすがに大和の主砲が現代で作れないって本気で思ってるやつは知能障害だろ
      ドイツの80cm列車砲なんか大和の主砲よりはるかにでかいがロストテクノロジーの話なんて誰もしないわ
66. 66 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年08月28日 14:37
    • したり顔でやたらめったら否定する奴って見てて萎える
67. 67 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年09月08日 19:40
    • 仮にUFOがいるとしたら。
      戦争や天変地異のときに、UFOが多く見られることを考えると、UFOが宇宙人のわけない。
      科学進歩がどれだけすすんだからといって、遠い星の天変地異を予測できるわけないし、１００歩ゆずってできるとしても、遠い惑星の一地域でおこる大地震とかに興味ないだろ。
      よって、地球の歴史を知ってて、なおかつそれに興味をもつ者！
      つまり未来人だと思う。
      といっても、未来人がきてるわけぢゃなくて、カメラ的な役割の機械かな。
      いや、機械そのものを送ってるんぢゃなくて、エネルギー体の可能性のほうが高い。
      だから発光するし、不安定にふらふらしたりするんぢゃないか。
      てのが俺の説ｗ
68. 68 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年09月08日 19:43
    • あ、上の続き。
      何光年も離れた移動より、時間的移動の方が簡単そう。
      量子もつれという現象を知っておもいついた。
69. 69 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年10月11日 02:03
    • 偶然て理由はいい加減だよな
70. 70 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年10月18日 12:31
    • ダマスカス鋼を目指してステンレス作ったとかワロスｗｗｗ
      しったか乙としか言いようがないな。
      
      ダマスカス鋼は刃物用の鋼で、非常に切れ味がよかったから欧州でも真似してウーツ鋼を作ったって話で、ステンレスまったく関係ない。
      そもそもダマスカス鋼は、焼き入れの工夫により波紋状の模様が浮かび上がる刀剣用の鋼だ。
71. 71 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年10月18日 12:33
    • 古代人舐めすぎ。
      脳の構造なんて数万年前から変わってないだろうが。
      現代人よりグローバルな知識の蓄積が少ないだけで、思考能力は一緒だっての。
72. 72 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年10月24日 04:02
    • エフェソス遺跡の永久機関っていうのが気になるんだけど、
      調べても何も出てこない。
      単なるガセなのか、それともどこかに詳しいページがあるのか
      知ってる人がいたら教えてください
73. 73 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年11月02日 15:49
    • 大昔の人類は生まれてから他の集団の人間に会うのが
      一生に一回ぐらいの奴もいたって言うから文明が発達
      しないんはそのせいだろうね
74. 74 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年11月07日 09:38
    • 昔は絵がうまかったのに　今じゃまったくかけない　ってのはなんなんだ
75. 75 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年11月18日 23:51
    • 玄武岩の柱状節理なら兵庫県豊岡市の玄武洞がカッコイイ！
76. 76 名前：
    • ばばあ
    • 投稿日：2012年02月10日 15:34
    • ヤベぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!!
77. 77 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2012年02月16日 17:28
    • どいつもこいつも
      見たことも触ったこともないのに
      わかったような事言ってらｗ
      氏ねおまえらｗ
      ガセとか捏造とかほざくなアホ
      おまいらの脳みそがオーパーツだｗ
78. 78 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2012年03月04日 18:34
    • 七不思議。ジャンル別にいくつもあって７じゃない。
79. 79 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2012年03月10日 05:28
    • うつろ舟ってやつ、なんか見ようによっては亀の甲羅にみえない？
      そう思ったら、浦島太郎ってやっぱり宇宙人に誘拐されたんだって。
      で、宇宙回って帰ってきて放り出されたら、すごい時間たってた…みたいな。
      ワープとかすると時間軸まで飛び越えるとかなんとかって聞いたことあるしさ。
80. 80 名前：
    • 風俗嬢です
    • 投稿日：2012年03月21日 21:26
    • うちの店のさとみが一番オーパーツだよ。
      なんで高級店にこんなデブスがいるんだ？