【2ch】コピペ情報局

アメリカの中流が崩壊している。　近い未来の日本

コメント一覧

1. 1 名前：
   • qp
   • 投稿日：2011年07月18日 14:40
   • ttp://myteacher.jp
     あなたも先生に。。
2. 2 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 14:48
   • >>248
     ウソついてんじゃねぇよ！
     ジニ係数（社会における所得分配の不平等さ）は上がってんじゃねーか！
     
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Lisgini.png
     
     
     ほんと
     「ウソをウソと見抜けないと掲示板は正しく使えない」
     だな。
3. 3 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 14:51
   • 痛みを受ける覚悟でいい加減円を刷った方がいい。
     どうせ日本の富裕層ってのは老害とセットなのも居るんだから
4. 4 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 14:54
   • >>824
     その中流と誤認させられてきた下流が大半を占めてた日本は
     
     やはり総中流社会だろ。
     
     上流・中流・下流なんて「相対評価」だから、
     昭和後期の上流・中流・下流と
     昭和初期の上流・中流・下流と
     平成の上流・中流・下流と
     明治の上流・中流・下流が
     それぞれ所持資産や暮らしぶりが時代で違うのは当たり前だろ。　脳タリン。
5. 5 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 14:56
   • 中華どもを駆逐すれば世界経済は上昇するように思う
6. 6 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 15:01
   • 奴隷に鞭打ってたら死んじまったってことだろ
7. 7 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 15:02
   • ソースはただの個人のブログだし、こういう記事と
     精神世界系の記事を平気で並べて書いてるサイトは
     基本的に読む価値無し
8. 8 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 15:04
   • どうなんの？世界…
9. 9 名前：
   • 名無しさん
   • 投稿日：2011年07月18日 15:06
   • つまり日本もアメリカもヨーロッパも世界どこもかしこもダメだという事だな
10. 10 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:06
    • ＞＞134
      ＞社会保障切り詰めてなくね
      ＞オバマがようやく医療保険制度を通したってのに
      元々、皆無に近い公的な社会保障の状況で、
      ようやく医療保険改革を成立させただけ。
      
      切り詰めたと言う話ではなく、先進国で唯一といっていい
      国民皆保険制度を持ってなかったのを、ようやく先進国並みにしただけ。
      
11. 11 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:07
    • みんな頭良いなぁ
      みんなこんなに頭良いなら
      正しい方向に世の中を導いてくれるだろ
      頼んだぜ
12. 12 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:09
    • 海外に基本、中流なんて居ませんよｗ
      日本人なら白人欠陥システムは見れば直ぐ分かるだろ。
13. 13 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:09
    • ぶっちゃけ資本主義社会の崩壊みたいで怖いよぉ
      アメリカ倒れたら、第三次あるでコレ
14. 14 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:10
    • アメリカなんかゴールドマン始め金融、世界で独占しているＩＴ企業、資源、穀物･･･世界ＴＯＰ企業があれだけあっても雇用に全然結びついていない
      確実に製造を中国はじめ人件費の安い国に丸投げしたせいだよな
      アメリカの企業は少数が馬鹿みたいな高給取るが、製造みたいに一人当たり安くても多くの雇用にならない、で、中下流は死亡してまう
      いい加減製造回帰すべきだ、中国とかの人件費もうなぎのぼりなんだし
15. 15 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:11
    • これは本当に日本でも起きつつあるな。
      自営の立場から言うと、明らかに２極化が進行していることが実感できる。
      社会の健全性は中流層の厚みが担保すると思っているから、
      将来の見通しはあまりいいとは思えない。
16. 16 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:14
    • 機械が人の職を奪って結構じゃないか
      そのぶん人口を減らせばいいだろう
      
      こいつらすぐ国が滅ぶとかいってるけど
      世界史みてないのか？
      一度できたものは直ぐには滅びない
      
      どんなに住みづらい世の中になろうが
      あと500年は国が続くと言っても良い
17. 17 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:19
    • アメリカは生活保護はないのか？
      炊き出しはあるって聞いたけどな
      内乱は起こらないだろ
18. 18 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:19
    • 金の勉強をすると、資本主義の構造がよく理解できる。
      全ての根源は「金利」だということに気付いた。
      
      お金を貸し出して、金利を取る。
      これが当たり前に存在しすぎててみんなおかしいことに気付かない。
      環境と同じく「閉じられた環」で経済をまわすためには金利の矛盾を改善しないといけない。
19. 19 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:22
    • ＞消費能力のない連中に無理に消費させて経済を回そうとした
      これ今の日本じゃんｗ
      老人どもが自分達で不景気にしておいて
      自分達が消費するの嫌だから下の消費能力無い世代に消費させようとしてる現状
20. 20 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:25
    • 上の方が金取り過ぎてるっつーの
      連中の仕事にそこまでの価値は無い
21. 21 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:28
    • 国家と言うものが破綻して企業が国家として機能する日がやってくるで
      
      >>16
      滅ぶよ？　少なくとも日本は県単位では滅んだ。
22. 22 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:29
    • 地域コミュニティの衰退を指摘した文なのに
      >>317みたいに精神論として受けとるバカばっかだからこの有様なんだよ
      パットナム読み直せ
      行政任せで不平等が改善されるなんて中学生の妄想レベルだ
23. 23 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:31
    • どうせここに書き込んだところで何も変わらないし、誰も読まないよ。
      こういうスレのコメント欄は自称・経済博士たちの手ですぐ荒れて1000レスくらいつくんだから。
      つまり俺のレスも無駄なわけだけど。
24. 24 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:31
    • 本来人数が必要な第一次二次産業で自動化マニュアル化海外移転とコストカットしまくれば、残った仕事なんて高度な技術をもった技術者か外国語に明るい管理職みたいな上流の入り口みたいな物しかねえしな。
      下流の仕事は下流の仕事で、客が下流ばかりの中で利益をださないといけないから人件費を削るしかなく、さらに下流になるしかねえし。
      
      てか、アメリカでもニューエコノミー政策って大失敗したんだな。小泉内閣の時にやらかした和製ニューエコノミー政策、どうすんだよ。保護ネットの整備とかの下流への保護を一切しないまま上流層の拡大政策だけやっちゃってるから大変なことになんだろ。
      打開策なんて累進課税制の復活と財産税みたいな金持ち締め付け政策ぐらいしかないんだから、海外に逃げれる上流層がこれ以上増えないうちに、とっとと元の上流層の増加抑止の税制に切り替えるべきだわ。
25. 25 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:32
    • 日本のホームレス人口 男性1万4707人、女性531人
      （平成20年度厚生省調べ）
      
      日本の一年間の自殺者数 男性2万2283人、 女性9407人
      （平成22年度警視庁調べ）
      
      
      
      
      
      異常すぎる。
      
      ttp://d.hatena.ne.jp/kkk6/20080729/1217346595
      ttp://musashinosekkei3.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_744/musashinosekkei3/E887AAE6AEBA001.jpg
      
26. 26 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:35
    • ※２３
      お前の気持ちはすごく分かる
      ネットで世直しなんてしょせん無理だよな・・・
      無駄だと分かっていてもやっちまうんだけど
      
      リアルで地道な行動したほうがいいね
27. 27 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:35
    • ロシアのホームレスって冬はどうしてるんだ?
28. 28 名前：
    • 納豆
    • 投稿日：2011年07月18日 15:37
    • ちゃんと分かってる奴も沢山いるんだな！
      >>930とか、現代の経済問題のポイントをかなり分かりやすく話してくれてると思う。
      機械化のお陰で労働需要が減ってる、とか核兵器のお陰で世界大戦が起こせないっていうのも、かなり大事なポイントだと思うよ。
      
      俺は、金持ちがやってる下らん先物取引とかマネーゲームの類に重い税金を課すべきだと思う。それを社会保障に回せればいいだろ？
      真面目に「投資」をしたり「雇用」をしたりしてくれる金持ちは保護すべき。金持ちにも善悪がある！累進課税はもう古いシステムだ。
      
29. 29 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:37
    • かつての日本は正しかったんだなあ
      まあもうどうでもいいんだけどな
30. 30 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:39
    • よくまあこんなソースで話が進むなあ…
31. 31 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:42
    • 男女共同参画法が諸悪の根源とだけ言っておく。
32. 32 名前：
    • Ａ
    • 投稿日：2011年07月18日 15:43
    • 使う事を我慢しなくて、それ以上に金が、金持ちだな
33. 33 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:49
    • 近い未来もなにも、既に日本は先取りしてるじゃんね
34. 34 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:49
    • 保護主義が中心になって各国が自国の余剰になった分の資源しか輸出しなくなるってのが一番怖い
      資源が少ないのに人多すぎな国って日本がその典型だよな・・・
      
      一生米と魚の生活に戻るのも悪くないかもしれん
      　　　　　↓
      機械を動かす石油がない＼(^o^)／
35. 35 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:50
    • ※18
      金利もそうだし「中抜き」「ピンハネ」「横流し」で成り立つ商売が
      あまりにも多すぎるんだよな。
      
36. 36 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:50
    • 一つ言えるのは、銃を持ってもホームレス
37. 37 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:55
    • 古き良き時代の方が、「招かれざる客」のようにハードな差別観がまだまだ根強かったわけだが。
      子殺しもに異常茶飯事、強姦などもに異常茶飯事だったわけだし。
38. 38 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:57
    • ないな
      日本人は堅実な貯蓄派
      アメリカ人は投資アボーン
      金融商品から発生したリスクを金融商品化
      権利という存在しないものを複雑に商品化した挙句がサブプライム
39. 39 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 15:57
    • やっぱ、金利って悪なのかな？
      金利が無ければ、金は寝かせれば寝かせるほど損な世の中になるもんな。世の中が正常にインフレしてればだけど。
      貯め得な日本のデフレは、やっぱり異常だ…
40. 40 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:04
    • 日本のホームレス糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41. 41 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:05
    • そうなんだよなぁアメリカが貧乏になると戦争始めちゃうからなぁ
      しかも手段を選ばず自らひっかけて始めちゃう工作してさ。
      その工作も中々怖いくてどんな事を引き金としてくるのか・・・
      あーこわいこわい
42. 42 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:06
    • 金利がなけりゃ誰も貸さない
      貸し手がいなければ
      元手のない貧乏人はいくらアイディアがあっても成り上がれない
      
      少なくともアメリカの価値観では無いな
43. 43 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:11
    • アメのみならず全世界では借金に借金を重ねて経済を回してきた、この100～200年
      で積みあがった借金は最早天文学的数字だ。これらは未開拓地や途上国の開拓でど
      うにかプラスへ持っていけていたが、グローバル化のおかげでその手法はもう通用
      しなくなった。アメリカはもう立ち直れないと思う、日本は何だかんだでどうにか
      していくかもしれないけど、それでも悲観的にならざるを得ない・・・。
      
      ※28
      
      そういやＢＮＦも、俺らみたいな短期投資家は軽蔑されるべきで、長期投資家こそ厚遇
      されるべきなんだ、って言ってたな。企業をサポートしたり人材を育てる事に金を出す
      のが投資家なんだってさ、そう考えると今の投資家は失格だわな・・・。
44. 44 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:12
    • 日本も同じ道を歩み始めていると思うんだが…
      ぜんぜん笑えんよ
      
45. 45 名前：
    • ※39
    • 投稿日：2011年07月18日 16:15
    • ※42
      そうか。やっぱり金利は資本主義には必要不可欠なんだね…
46. 46 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:17
    • みんな問題点を指摘するのはうまいけど、解決方法を考えるのはダメなんだよなぁ。俺もそうだけどさ。
47. 47 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:18
    • 典型的なB層ばかりで話しにならんな。
48. 48 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:19
    • アメリカは、中国と戦争すればいいだけだ。
      中国が人権を無視して奴隷を使って、雇用不況を輸出している
      一方アメリカは借金を世界中に輸出している
      中国は雇用不況を輸出する代わりに、アメリカ国債を大量購入。
      ある側面からみると、この超大国が潰しあえばいい。
      まぁ、日本はこのまま、ゆっくり沈んでいくか
      戦争で中国・アメリカの巻き込まれて俗国になるか
      どう転んでも沈没しかない。
49. 49 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:19
    • 「お金は持ってれば持ってるだけどんどん集まって来るんや
      　なんせ寂しがりややからな」　島田紳助
50. 50 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:20
    • 日本は仕入先が海外移転してるけどアメリカは工場ごとだからな
      更に悲惨で引き返せない
51. 51 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:23
    • 米38
      日本の、貯蓄するほうがたちわるい。アメリカのほうは金持ち優遇策で増えた上流が金を使ったせいで一度は経済が持ち直してる。あと、アメリカのほうは未発達産業にたいしての投資って形で、通帳の中に眠る金が産業の活性化のために社会へ再投入される仕組みもある。
      日本の場合は、貯蓄か、資金を投入しても株価の変動以外に社会への変化をもたらさないような大手既存企業の株購入か、参加者Aの財布の中身が参加者Bの財布へ移るだけのマネーゲームぐらいしか余り金の行き場が無いせいで、社会全体を回る金の流れが活発しなかった。だから空白の10年なんて言葉がうまれたりした。
52. 52 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:24
    • そもそも労働者自身それほど生産性ないんだよ
      中流なんて上流の加護で成り立ったようなもの
53. 53 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:24
    • ※37
      ソースだせよブス
54. 54 名前：
    • ジャギ様
    • 投稿日：2011年07月18日 16:25
    • 　長いことトレーラーハウスの生活を、アメリカの自由人が選んだライフスタイルだと誤解していた時期があった。
      　実際は、マフィア系の借金から逃れた連中で、トレーラーハウスのコミュニティに所属すると普通のアメリカ人には戻れないそうな。（子供も含めて）
      　長距離トラック輸送の運転手が使う、覚せい剤の８割がトレーラーハウスで製造されているように、しっかり犯罪の温床でもある。
      
      　一般のアメリカ人から見たら、超ありえね～設定の映画。
      　「羊たちの沈黙」特別プログラムでトレーラーハウスから女性検事の主人公が誕生。
      　「マーズ・アタック」火星人の襲来からアメリカを救うのはトレーラーハウスの住人。
      　「インディペンデンス・デイ」宇宙人の襲来に、大統領とともに勇敢に立ち向かうトレーラーハウスの退役軍人。
      
      
      
55. 55 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:25
    • 合理化しすぎて働く職場が無くなったのも原因。
      本当にワーキングシェアを考えるなら、各業種に一定数の中間業者を復活させ、各業種内の求人募集数を上げるようにしないと。それによって小売価格が上がっても、それこそ購買者が増えれば生産数が増えコストダウンで価格は下げられる。勤労者が増えれば納税者も増え、購買者も増え経済が回るのにな。働かなくても良い社会なら別に職場を減らしてもいいが、人口比でみて仕事数がなければ必然的に失業者に成り生活保護とか出すハメになるのは分かっている事だろ。雇用状況に合わせて免税とかして雇用を促進する方法を政府が考えなけれなならないというのに、日本ではだめだしな。
56. 56 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:26
    • 日本が円高で苦しんでいるとういっても、超ドル安で物価急上昇のアメリカに比べたら、まだ凌ぎようがあるわな。
      アメリカも企業保護のドル安政策をいい加減改めて、為替に依存しない収益構造にしないかぎり立ち直れないよねえ。
      ただ、救いは日本と違ってあっさりと間接部門ぶった切れルことだな。
      贅肉そぎ落としてまじめに生産するようにすれば嫌でもそれなりに景気は回復する。
      金融資本主義にたよりすぎなんだよ。
      日本は逆で、間接部門が肥大化しすぎているのにそぎ落とせない。
      どっちのほうが深刻かといえば、日本の方が治療が困難。
      官僚の既得権剥奪するにはソ連崩壊のような試練をへなきゃならん。
57. 57 名前：
    • ※28(納豆)
    • 投稿日：2011年07月18日 16:30
    • ※43
      そうそう！そんな感じっす！そのBNFの件は知らなかったけどｗ
      
      本当は世界中の国の政府はそういうことをやりたいんだよね。ただ、方法が見つからないんだって。
      例えば、さっき俺が言った方法だと、世界の中で少しでも税金の軽い国が存在してしまうと、悪玉金持ちは皆そこへ逃げてしまう…全国家同時に課税を始めないといけない…難しんダナ…
      
      とりあえず、金持ち総てに恨みを持つべきではないと思うよ。善玉金持ちは保護して、悪玉には核を落として滅ぼすべきと思う。
58. 58 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:32
    • 何この不安にさせる記事
      まぁ読み応えあったけどさ
59. 59 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:48
    • ロシアのホームレスは冬眠能力無いと越冬できへんのと茶羽化?
60. 60 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:49
    • クレジットカード使って収入以上の生活していれば崩壊するのは当たり前
61. 61 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:56
    • 9月か。アメリカ経済が凄まじく悪化していないといいね
62. 62 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:56
    • アメリカの下流もゾンビ消費者って言葉がはやるぐらいだからやばいんだろうね。
63. 63 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 16:59
    • 
      リーマンショックと言っても、
      米国は日本と違いプラス成長だった。
      20年の好景気で所得が2倍になった米国と
      20年の不況で瀕死の日本と比べれば全然余力が違うだろうに。
      
64. 64 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:00
    • >>743
      こういうそれらしい事を嘘八百でかましまくる奴のレスを色までつけて強調せんでくれるかな
65. 65 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:02
    • 結局・・・どこの国がこれからも金持ちで居られるわけよ。
66. 66 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:03
    • 最悪食い物と水さえあれば生きていけるだろ
67. 67 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:03
    • 戦争すれば景気回復とか言ってるバカは頭の中が冷戦時代で停まってるんだろうな
68. 68 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:04
    • さぁ！早くその未来の面白い世界を見せてみろ！
69. 69 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:09
    • そう悲観になることでもないだろｗ
      共働きすりゃ５００万は稼げるんだからｗ
      生活きりつめば１０年以内に１件屋ですらかえるｗ
      田舎なら土地代も２０万くらいだから豪邸たてれるじゃんｗ
      悲観的なのでディスってんのは頭が良すぎて考えるタイプか、神経質すぎる奴か、二本早く終わってほしい屑ニートか無職のどれかだろｗ
      まぁ現実派屑ニートらへんか低所得者or無職のなげきだろうけどなｗｗ
      低所得でも趣味ぐらいできるだろうにｗ
      そんでナマポはさばの缶詰でもくわせていきさせろｗ
      そうすりゃいやでも働きたくなるわｗｗ
70. 70 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:11
    • 世界の富の80％は世界の20％の富裕層が所有している
      
      国連大学世界開発経済研究所が公表、世界の最も豊かな2%の人々が、全世界の家計資産の半分以上を所有していることが明らかになった。
      個人資産、2000年における世界の全資産の40%を所有、かつ最も豊かな10%の人々が所有する資産が世界の富の85%を占めたと報告。
      家計資産の主要な構成要素（金融資産、負債、土地、建物および他の有形固定資産を含む）を対象とした研究としては最初。
71. 71 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:12
    • ※65
      もう「国」っていう単位じゃないんじゃね？国はどこも借金ばっかり抱え込んでるところばっかりなんでしょ？
      
      少数の貴族と、大量の奴隷と、更にその下の家畜にすらなれない人間っていう3層構造
72. 72 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:13
    • 貯蓄することを教えられずにカードの使い方ばかり教えられたアメ公憐れ
      今俺は無職だけど働いてたときに使わずに貯めこんでたからもう働かなくても余裕で生きていける
73. 73 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:19
    • 高所得国の多くの人々は、マイナスの純資産を持っており、（幾分逆説的に言えば）家計資産という点では、世界の最も貧しい人々の中にいるといってもいいのです
74. 74 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:21
    • 昔の貧乏は貧乏なりに生活できたもんだが（～バブル突入まで)
      バブル崩壊後の貧乏は･･･ってイメージがあるぉ。
      
      インフレ率とかが関係してるのかね?
75. 75 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:23
    • >アメリカが復興する最後の砦は、アメリカの建国の精神に立ち帰ることだ。
      >それにアメリカ人が気づき、立ち帰るまでは、アメリカの衰退は継続するだろう。
      
      バカ丸出し
      近代以来数百年にわたる宗教共同体の崩壊について何も勉強してない
      その上思い付きで書くからこんな言いっぱなし記事になる
76. 76 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:24
    • >>147
      おまえらﾅﾏﾎﾟﾈｶﾞｷｬﾝ運動すごいじゃん
      ﾏﾄﾓにﾅﾏﾎﾟに問題意識持ってる意見もみるけど、ほとんどが僻みじゃん
      再分配が大切なのは尤もだけど、する気がない奴らが多いじゃん
      将来的(技術発達の効率化で)に自分達(又は子孫)がその恩恵にあずかる側に回るのに、首絞めてるじゃん
77. 77 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:25
    • ヨーロッパではこういうのを「アメリカンな状況」って言うんだってさ。
      ぶっちゃけ先進国じゃもう大した産業の規模の拡大は望めないんだし、新しい分野での優位を保つことと限られた富を経済に取って最大効率であるように分配することに努力するしかないんじゃね。
78. 78 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:26
    • だろうな。
      俺もアメリカ行ってそれを実感した。
      イギリスの中流階級と日本で知り合ったけど
      ファッションはユニクロと無印、バイトで水商売もやってた。
      皆苦労してるよ
79. 79 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:29
    • 車なら没収、テントなら撤去、路上なら追い払われる。
      全部違法って死ねって事ですかい。
      こりゃあ絶対数が増えれば増えるほどマジで内乱もあり得るか。
80. 80 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:29
    • NHKスペシャル「マネー資本主義」の動画　１～４話まとめ
      ttp://kabushiki-blog.com/article/117471296.html
      第1回　“暴走”はなぜ止められなかったのか
      第2回　“超金余り”はなぜ起きたのか？　～カリスマ指導者たちの誤算～
      第3回　年金マネーの“熱狂”はなぜ起きたのか
      第4回　ウォール街の“モンスター”　金融工学はなぜ暴走したのか
      
      そして、もう忘れて同じことを始めている。
81. 81 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:32
    • ｱﾒﾘｶの住宅って、新築で買っても周辺の治安が良い地区で手入れが行き届いていれば資産価値が上がるんだよね。
      一方で、日本の住宅が買ったときが一番資産価値が高くて、苦労してﾛｰﾝ払い終わる頃には上屋は資産価値０。
      これ、高度成長期の名残で、終身雇用の企業と銀行がつるんでそうしてるんだよね。終身雇用する代わりに
      企業が信用補完して利子給付までして住宅ﾛｰﾝ組ませる。銀行も終身雇用前提で優遇金利で金貸す。
      個人に担保価値のある物を持たせないで、連帯保証人まで立てさせて、出来るだけ個人の担保余力で借金させな
      いようにしてるの。貸し倒れすると面倒だから。
      
82. 82 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:34
    • アメリカは借金漬けの国だって言ってるやつ等はとりあえず”Money as duet”って動画見てくれ。
      アメリカが何を考えて借金しまくってるのかが理解できると思う。
      それが世界経済をどんな方向に導いてくれるのかは誰にもわからんのではないか？
      と俺は思う。
83. 83 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:40
    • 金利が悪とかあほか。金利のないイスラム圏の銀行がどうなってるか見てみろよ。
      信用創造なくしてここまでの発展はなかった。ただこの信用創造が大きなメリットとともに大きなリスクを持っているのも事実だがな。
84. 84 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:46
    • 金貸し業
      ユダヤ
      ロスチャイルド
      
      分配されることなど無い
      
      
85. 85 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 17:52
    • 日本は過保護すぎる。生活保護は廃止すべき。
      貧乏人は物乞いしろ！！
86. 86 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:04
    • 資本主義そのものが行き詰まってる。アメリカ、日本に限らずどこの国も色々やばい。
87. 87 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:07
    • だからみんな
      創価学会、統一教会に入ろうね！
88. 88 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:11
    • ※85
      お前、どうして自分の首締めること考えてんの？ｗ
89. 89 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:12
    • ってかアメリカは医療関係ヤバいでしょ。国民保険無いし
      民間の保険でも歯医者は生涯３回までとかでしょ。
      入らないと、入院一日２０万以上かかるんでしょ。怖すぎ
90. 90 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:14
    • 暗い暗いと言う前に
      進んで明かりをつけましょう
      
      チャンスも豊富な日本なら
      海外へ出ることも、国内で始めることも
      ハードルは高くない。
      失敗しても何とでもなる。
      生活保護も充実。
91. 91 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:17
    • こんなのどうでもいいから放っておけ。
      北朝鮮がわが国は国家の仕組みが違うから関係ないと言っている。
      それでいい。
92. 92 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:20
    • >>89
      日本の医者は悲惨だよ、特に真面目にやってる開業医や勤務医でも。
      親戚にもいるけど仲間が倒産したとかよく話してる、
      見かけはちゃんと高額納税で所得も多いけどね。
      ごまかし続けた医療保険も崩壊するまで20年かからないと思う。
93. 93 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:21
    • つか、リーマンショックの精算ってまだ終わってない気がするんだが
      グレーな金融詐欺やりやがった人間から財産剥ぎ取るのは、さすがに抵抗が強いのかね
      保守層とか買収されてる奴もいそう
94. 94 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:21
    • 日本は景気悪いのになんで円がこんなに買われるのか不思議だったが
      よそはもっとヤバイって事なのかねぇ…
95. 95 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:21
    • 肝心の貧乏人が、アメリカ的保守大歓迎してるからな
96. 96 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:26
    • ※85
      おとなしく物乞いになってくれりゃいいが
97. 97 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:30
    • 　前にネット画像で町山智浩というひとが喋ってるの見たけどアメリカの、日本人の知らない情報が満載でなかなか良かった。
      　日本は自前で食料とエネルギー調達して軍事も諜報もある国にしないとまずいということが、コミュニスト革命マルクス派とずぶずぶの民主党や、子供を命がけで洗脳する偏向左翼教育者共にはかからんのです。
98. 98 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:30
    • 日本もすでにそうなっているだろ。
      デフレのせいで気がつきにくいけど、商売は金持ち相手か貧乏人かはっきりさせないとやっていけないレベル。
      100円でマック食べて、1000円カットも行けずにバリカンで坊主にして、公園で休日過ごす家族の横を、ベンツに乗って高給レストランのランチに行く家族が通り過ぎる。
      中流なんてもうほとんどいないだろ。
99. 99 名前：
    • 名無しさん
    • 投稿日：2011年07月18日 18:32
    • ＞まるで日本に慈善活動が無いみたいな
      
      
      469：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/07/18(月) 04:46:56.40 ID:pnUFhqq30
      >>468
      まぁおにぎり食べたいは色々特殊なことが重なった例だけど
      
      日本ほど宗教慈善ネットワーク、地域ネットワークが無い国は
      無いってのは言われるけどな
      
      
      日本のボランティア団体は、どこぞのアフリカや途上国は助けても
      同じ日本国民にはおにぎり一個さえ握ってやらないからな
      歪んでる。
      マザーテレサの言っていた通り。
100. 100 名前：
     • パフレビー朝復活
     • 投稿日：2011年07月18日 18:32
     • かからんおです→わからないのです　訂正
101. 101 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:36
     • カストロ議長はどう見てるんだろ。
       弟は一部資本主義を導入する方針らしいが
102. 102 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:37
     • 衣食住があれば問題なし。
       豚ロース100g　88円
       豆腐　50円
       ほうれん草　100円
       ベランダ菜園
       正直、美味くも無いマックなんかで100円も出して食うくらいなら
       自分でイタリアンか和食を作る、てか作って満足してる。
       
       都内家賃が高いと言うが、渋谷からチャリやバイクで通勤できる
       範囲でさえ家賃4万で住みやすい2LDKだってある。
103. 103 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:38
     • 米は既に崩壊してるよ、何京円以上の膨大な赤字ｗ
       ドル刷りまくっても無駄な状況なのにｗ
104. 104 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:43
     • 製造と医療介護があるうちは大丈夫だよ。
       雇用量と恩恵が半端じゃないから。
       海外に出ていかれてBIなんてことになったら
       本当におしまい。
       
105. 105 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:49
     • 医療介護　崩壊してます。
       一時期、介護とか流行ったから知人でやってる人も多いのでは。
       田舎とか食えるような状態じゃない。
106. 106 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:52
     • そういや金がない金がないって、いつも呟いていた知人が
       毎月宗教に上納？して死んでったなぁ
107. 107 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:52
     • 食える食えないのレベルじゃない。
       職がないのがアメ様。
       それもサンフランシスコでない。
108. 108 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:53
     • ごめんカリフォルニア州か
109. 109 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:56
     • 頭のなかでｽﾌﾟﾘﾝｸﾞｽﾃｨｰﾝのborn in the USAがぐるぐる回るな
110. 110 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:56
     • これからはオーストラリアが勝ち組
111. 111 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:57
     • 金融業なんて実体のない産業にハマるからこうなるのだ…
       金貸しの詐欺に国ごと破滅させられたな
       しかし宿主を滅ぼした寄生虫は次の繁殖先を探して外に出るぞ
       それは厄介だからどうにかアメリカの中で食い止めて欲しい
112. 112 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 18:59
     • ・・・世界が終わる・・・って事？
113. 113 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 19:14
     • まぁあれなのよね、お前より俺の方が偉いんだから給料高くて当然、
       ってシステムだから格差が出るのは当たり前だろうな
       でも資本主義ってそういうもんだし、
       これが嫌ならまた崩壊するとわかっていて共産主義にするか、
       金持ちから金を取り上げて平等に金を配分するシステムを構築するしかないと思うけど。
114. 114 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 19:16
     • 何だろう
       いつからかこういう経済議論を「面白い」と感じるようになった
115. 115 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 19:17
     • 週休二日から三日に移行すれば失業率下がるよ
116. 116 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 19:21
     • >>110
       オーストラリアに住んでるけど、こっちも色々とヤバいぞ。
       ボーガンと言う生活保護で暮らしてる奴らは、生活保護ウマウマで働かない。よくて高卒。中卒ってのも結構いる。10代で結婚出産多い。ってか治安が悪い場所に固まって住むから、そこの治安がますます酷くなる。一部地域は救急車がパトカーと一緒に出動する（そうじゃないと救急車の中の人が危険なため）。
       あと、やけにレイシスト多い（白人至上主義）。
       
       自分の住んでる場所は高級住宅街の一部なんだが（オーナー付きシェアハウス）、ポルシェ、フェラーリ、ベンツなど普通に見る。
       不動産情報見ても、住んでる地域の家は最低でも7000万。普通に億越す豪邸ばっかだわ。
       金持ちは、大概政府機関で働いてる人たちか研究機関で、専門の仕事持ってる人たちという感じかな。
       
       中流階級の人たちは、自分たちの税金でボーガンを養ってるという公式があるから、政府に不満すごいし。下手すれば、働いているのに、生活はボーガンよりも下になることもある。
       
       こんなところに、難民やら移民やらが最近溢れかえってきてるから、もうカオスだよ。
       
117. 117 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 19:34
     • どの国も運の良かった中間層が原因だよな。
       生まれた時代が良かった、面接で人柄を理由に採用されただけの人が、
       勘違いして自信過剰になって自分より下のものを説教し批判した。
       政治にもそれを求めて自己責任という名の、政府の無政策、放置、無責任が生まれた。
       
       そしたら足元が崩れて自分達も落ちて行っただけ。
       時代や人柄しか取り柄がないから同じレベルの企業に再就職できないし、
       プライドが高いことが原因で肉体労働も出来ない。
       それで生活保護が増え続けている。
       
       特に日本の場合は、底辺を見下すだけじゃなくて、富裕層を崇めてるから性質が悪い。
       資産家、世襲政治家、経営者の取り巻き子分みたいな奴らばかり。
       親の遺産が1円もないくせに相続税廃止に賛成してたり、
       安月給で来年の今頃はどうなってるか分からない奴が社会保障を廃止にしようとしたり。
       調子がいいときに金持ちの代弁者で自己責任論、
       そして自分が落ちたら自分が言い続けてきた自己責任論のせいで自殺。
       自分は定年まで安泰だと勘違いして、貧困者におにぎり1つ与えることですら批判するからな。
       
       今年も10万人以上が自殺するけど、この人たちも数年前には自殺者に対して
       自己責任だの努力や根性が足りないだの偉そうな事を言ってたんだろうな。
       その結果が先進国なのにセーフティーネットが無く、先進国ナンバー1の自殺大国日本だよ。
118. 118 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:00
     • 世界最強の国アメリカさんが物作って稼ぐのを見限って
       
       金融という数字遊びで稼ぐ方向に舵を切った時点で
       
       こうなる事は分かりきってただろ
       
119. 119 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:02
     • これが運命石の扉の選択か…
120. 120 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:30
     • 介護か、本来は家族がみるもんだよな。
       東北ドコかの県だと子供の数が多い、出産後の再就職率も高い。
       赤ちゃんの世話をばあちゃんがしてるから両親も働ける。
       生活費節約もできる。
       
       介護はフィリピンなど優秀外国人に取られるのかも、始まってるみたいだし。
       人をからかう時のフィリピン人みたいとか言う奴もいるが褒め言葉になるかな。
       
       
       
121. 121 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:33
     • 生態系の話と似てるよね。
       赤潮大発生！みたいな偏った生態系に陥ってしまうことは、
       その生態系の死を意味する。
       ある程度、中流階級を健康的に維持させることは必要なんだよ。
       
       それが嫌ならファシズム的な修羅と淘汰の世界を認めるしかないよね。
       どっちかだね。
122. 122 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:36
     • おにぎり配ってるぞ、駅とかでも、公園でも。
       
123. 123 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:37
     • 今の資本主義の悪い点は弱者の腕力・暴力がほぼ無効化されること
       生きる金の無い奴は生きるために、スキを見つけて命を懸けてでも強者を倒すのが自然の摂理
       その理を制して税という形で再分配してバランスをとる
       崩壊は税の集め方のバランスが取れてないから
124. 124 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:37
     • 自給自足の準備をすべきか。
125. 125 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:41
     • 社会構造を大変革する時だ
       私は半資本主義 半共産主義を勧める
       コミュニスト嫌いを刷り込まれてるアメ公には無理なことだが
       日本人なら可能だ
126. 126 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:46
     • ※123
       あー。そうだね。
       ここで上手い税制が世界に提案できればノーベル賞級だと思うよ。
127. 127 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 20:51
     • 先進国日本は、豊かさでは世界トップクラス
       洗脳されて、幸せが不幸せに思えるから不思議。
       
       
       
128. 128 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 21:07
     • >>127
       ハロワ行ってみ。明らかに今年の新卒のやつらがいるから。
129. 129 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 21:19
     • >>128
       何でハロワなの？
       俺は求人してない会社に何度も行ってバイトから入って社員になったぞ。
       
       
130. 130 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 21:19
     • > 日本人は堅実な貯蓄派
       
       いまだにこんなこと言ってる人がいるけど
       現代の日本人の貯蓄率はそれほど良くない。
       
131. 131 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 21:25
     • >>129
       お前全然文脈読めないのな・・
132. 132 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 21:28
     • 偏差値50くらいの平凡な人間には生きづらい世の中だな
       逆にいえば優秀な人間にとっては面白い時代だけど
133. 133 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 21:55
     • お前ら一体いつの時代の話をしてるんだ。
       話題が20年くらいおせえよ。
134. 134 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 21:59
     • 双子の貿易赤字で８０年代からこうなることは分かってたみたい
       本当の富裕層はもうすでにアメリカ経済が崩壊したときを考えて動いてるよ
       今はゆっくり崩壊させようとしてるのが本当のところ
       世界経済知ってる人はアメリカ崩壊は夢じゃなく現実
135. 135 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:08
     • ■日本人の為の政治サイト
       
       【選挙前.com】選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
       【国民が知らない反日の実態】まとめwiki
       【ミコスマ】テレビの嘘・偏向動画まとめサイト
       ※関連「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
136. 136 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:08
     • 私有財産の保有額に制限をつければいいんじゃないだろうか。
       そうすればお金持ちほどたくさん消費をして
       結果として貧乏人にも金が廻ってくるだろうし、雇用も増えるんじゃないか？
137. 137 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:12
     • もう日本は年金いっぺん廃止して老人共の財産で四国辺りに姥捨て州でもつくれよ。
       破綻するのわかっててほっといたんだから責任とらせろ。
       若いのは仕事ないんだから第一次産業ガンガン広げればいいじゃん。
       世界が滅びても動じない国めざせよ。
138. 138 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:16
     • 中国のルンペンはなんでギリースーツ着てるんだよ
139. 139 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:30
     • 116さん
       そうですね。ボクも中流です。年収は９００万円（日本円の感覚で＄１＝１００円として）に届かないくらい（一番多い層かも）
       まあ、税金がすごいですね。flood levyでまた税金があがりましたね。来年はCarbon taxもあるし。
       仕事を変えれば収入は上がるんだろうけれど、収入の高い仕事はあまり面白くないし、面白い仕事は収入がないし難しいところですよね。
       
       
140. 140 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:37
     • >偏差値50くらいの平凡な人間には生きづらい世の中だな
       >逆にいえば優秀な人間にとっては面白い時代だけど
       とんでもない、逆、逆、真逆
       普通がいちばんだよ
       出会いも多いし気の合う人間も多い
       何をしてもその中心の流れにあるわけだし
       
       さて
       そういうワケで問題なのが世界の人口だネ
       これが実は偏差値を激しく押し下げているわけだ
       結果として生活水準が下がるのは必然
       ここで言う偏差値は別に学校で言うあの偏差値じゃない、文化的な偏差値ね
       そういう人たちも経済には同じ土俵で参加しているから影響がある
       
       別に中産階級が消滅とか、産業革命とか、新自由主義改革とか関係ない
       それは誤った、もしくは側面としての分析で非常に局所的で大局に整合性を持たない
       
       ここで世界が一丸となってすべきことは均等な教育
       でないと、いつまーーーーーーーーーーーーーーーーで経っても生活水準の低いトコロに足を引っ張られちゃう
141. 141 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:49
     • ※133
       どういうことです？
       手遅れ！っていう意味？
142. 142 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 22:55
     • 関係ないけどアメリカの家ってガレージ付きが前提なのね。
       しかもどれもこれも同じデザインで吹いたｗ
143. 143 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月18日 23:10
     • アメリカのカードローンって、金持ちは一度払いできるために無利子であり、ビンボーが借金してローン手数料を払うという仕組みなのかな？　で、ローン手数料を稼ぐためにビンボー人にじゃんじゃん貸すというわけのわからないことしてた？
       こりゃお金の無いビンボー人から金を取って破産させて、担保を金に換えるという商売だろうから、土地や家バブルが崩壊したら終わりじゃん。
       金持ちに金貸して利子をもらう仕組みって考えたら無いよなあ。
       日本は審査があるからいいけど。
       金貸す商売って滅びに向かってるなあと感じた。
       
       だけど、インターネットで買い物するときクレカが電子マネー化するのは便利だよなあ。
144. 144 名前：
     • h
     • 投稿日：2011年07月19日 00:29
     • 日本がデフレなのにインタゲしないから世界に迷惑かけてる。
       もっと根本的な問題は、そうやって世界の外貨がみんな米債につぎ込まれる事。
       だから、日本がインタゲしたとしても、金利が上がって財政破綻が恐れられる。
       
       なら、米国には日本が持ってる米債をドルに溶かし、
       米国には日本で震災復興ニューディール政策IIをやってもらう。米国の雇用は保たれるだろう。
       
       だが、米債を溶かすと当然米国の金利は上がる。
       それに対して日本がインタゲをすれば、為替で均衡が取れ、アメリカの金利は下がる。
       そしてもちろん日本にもインタげの効果が現れてくれるわけだ。
       
       世界の歪は米債にある。
145. 145 名前：
     • 投稿日：2011年07月19日 00:51
     • お金は寂しがり屋だから、沢山あるところに集まる
146. 146 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 01:09
     • 703：名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/07/18(月) 07:29:12.95 ID:9ePI1ITr0
       
       
       キツイはキツイけど、結構面白い時代に生きてんだなあと思う。
       
       
       ↑ヒトラーやスターリンが見たら「WW2前夜より酷ぇ・・・；俺1940年代で生きててよかった」と思うレベル。
147. 147 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 01:21
     • 製造業がダメになった国は、みんなこうなるよねｗ
148. 148 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 01:49
     • ドルが大暴落する、貧困地域では
       モラルの低さにより街は北斗の拳状態に。
       
       人間、最後に重要なのはモラル、信用が無い社会は生き辛い。
       ヘッジファンドの空売りが、ズル賢いと賞賛され羨ましがられる世界は
       合法だろうが無法地帯と同じ。
       モラルさえあれば宗教、文化や国が違えど最悪の状況でも幸せに死ねると思う。
       
       
       
       
       
       
149. 149 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 02:04
     • アメリカ住んでるけど保険という保険マジどれも糞。正に「摂取」以外のなんでもない
       
       ※10
       マジその通り。
       >>131 が言っている
       ＞社会保障に関してはむしろ中流が反対してるべ
       ＞「貧乏人を養うために税金使うんじゃねえ」ってな
       これ、スレ内でも何度もあげられている「金持ち保守派」がこんな風に中流を言いくるめちゃってるんだよね。保険などの摂取で儲けてるのがその保守派だから摂取出来なくなっちゃあ困るからな。よーく考えるとこんなこと簡単に分かるのに…あまり人の事をバカと言いたくないんだけど本当に世間知らずのバカが手のひらで踊らされてる国だよ
       
       ま、でも頑張れば頑張るほど果てしなく見返りがある社会。努力次第で誰でも金持ちになれるけどね
150. 150 名前：
     • あ
     • 投稿日：2011年07月19日 02:44
     • お前ら馬鹿じゃねーの。
       生産性があがって職がなくなるのは良い事じゃん。
       
       働かなくても生きていける人口が増えるんだぞ。
       
       問題は富の再配分の仕組みがいまいちなだけ。アメリカはひどすぎるけど。
       富裕層への税金とベーシックインカム、人手を使った公共事業で、余裕で解決できる。
151. 151 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 03:16
     • ※136
       金持ちが資産もって海外に移住。経済も雇用も崩壊して終了。
       そもそも私有財産の制限なんて毒にしかならんのは歴史を見ればわかるだろ。
       そもそも金持ちから大量に搾取して貧乏人に分け与えるなんてシステムが上手いこと行くはずがない。
       今の日本の分配バランスくらいがせいぜいだろ。
152. 152 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 04:23
     • ※136
       ある意味で日本がそれに近いんだけどね。
       社会全体が阿呆みたいに高額な役員報酬を毟り取れないようになってるから極端な金持ちが少ない。
       土地や株の評価額で上位に食い込む人はいるけど。
153. 153 名前：
     • 就活戦線は異常なし
     • 投稿日：2011年07月19日 04:26
     • まともに働いたこともないフリーター・ニートどもが覚えたての理論武装で不満をぶち撒けて、１日が終わる。
       そして今日も明日もそれが続く。
       だが、何も変わらない。
       俺は今日も不採用通知を貰い、枕に向かって死にたいと叫んだ。無職が怖い。正社員になって細やかな幸せを夢みたい。他人の幸せを笑って喜べる余裕が欲しい…
154. 154 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 05:02
     • >>153
       マジで言ってんの？若いなら何でもできるだろ40過ぎなら使ってくれないと
       嘆くのもわかるが。
155. 155 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 05:04
     • >>153
       マジで言ってんの？若いなら何でもできるだろ40過ぎなら使ってくれないと
       嘆くのもわかるが。
       正社員に何の夢がるのか知らんが、安定も無い。
156. 156 名前：
     • 就活戦線に異常なし
     • 投稿日：2011年07月19日 05:42
     • まじで言ってます。
       本気で死のうとしてる訳ではありません。
       まだ全てやり切った訳ではないですから。諦めるつもりはありません。
       ですが、無職やフリーターにならないために人よりも勉強し、人よりも努力して来ました。そんな自分が、こんな状況に追い込まれるとは思ってもいなく、先の見えない不安と闘う毎日です。何か希望を見つけ努力しては打ちのめされる日々の中で、心に余裕もなくなり本気で笑うことも出来ません。楽天的に物事を考えたらいいと言われても、それは現状が余裕がある人の言い分で、現実の日々に追われている人に夢を見る余裕はありません。40までと言われても、そんな生きるか死ぬかのデッドラインまで考えて生きていけるほど達観することは私には出来ません。
157. 157 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 06:29
     • ※８５みたいな下（っていっちゃ悪いけど）を見て、
       自分より弱い立場から金を巻き上げようとする考えが分からん。
       ホントに困ってる奴もいるかもなのにね。
       
       経済的にはその方がいいのかもしれないけど、
       正直、富裕層からも
       たくさん持ってんだからいいだろ的な感じで税金高くしたりするのも
       なんだかなあ。
       そいつが自力で稼いだ金なのに。
       
158. 158 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 06:39
     • 文化のない国家の国民なんて所詮こんなモン
       自制すらできない白豚ばっかだからな
159. 159 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 07:16
     • ※150
       同意、まるで「俺のような」「才能のある」技術者が悪の片棒を担いでるみたいじゃないか
160. 160 名前：
     • 投稿日：2011年07月19日 07:43
     • あそこは格差やばい
       戦争ないと生きれない
161. 161 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 10:19
     • もうドンパチ始めたくてしょうがないで
162. 162 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 10:26
     • 人を叩けばおまんま食える
       大昔からの常識ですね
163. 163 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 10:42
     • ※137　姥捨て州でもつくれよ
       ↑
       この意見に思うが、教育の中枢を担ってる者がＡＢＣ級戦犯の冤罪をはらさず、老人の世代を鞭打つ教育をし、忠孝をバカにし、屍の上に成り立つ日本社会、占守島の戦いで散った池田末男や硫黄島の栗林忠道などの英雄を隠蔽してきたせいで、軍事や諜報を異常に恐れ、食料やエネルギーの自給も真剣に考えない、自分の考えを持たず民主党に投票する様なノンポリ層を大量に作ってしまった。
       　そのためエネルギー確保のため領土にも真剣にならない政治家、北朝鮮の日本人拉致に無関心な政治家やテレビ局報道がある。
       　たしかに団塊の世代や団塊の世代の教師に責任はあるかもだが、忠孝の精神は継承しなければ牛馬と同じ。
164. 164 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 10:43
     • 結局、最後は人じゃないか？
       労働は生きがいや自己実現とかでなく、単なる労働で良いと思うけどな。
       地方の小さな会社辞めてフリーターやって自営業。
       俺のいる業界では年収は学歴に比例しない、20代も多いし
       高卒、高学歴もいる。不安定で自殺する奴も多いが不満なし。
       
165. 165 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 10:48
     • 単純明白な話じゃん。
       
       経済繁栄のためには中流下流層による消費活動が必須なのに、
       上流層が吸い上げすぎて下流に還元しないから消費活動が冷え込んでる。
       
       中流下流に金を回さないと消費活動が低迷しっぱなしになることは分かってるのに、
       上流の金持ち達は金を手放したくない。
       
       このシステム自体が問題なんだから、中流下流に上流を目指せとか言うのは的外れ。
       
       中流下流の消費活動が低迷してる間は、
       自分だけ上流に上がっても経済全体がよくなることは無いんだから。
       
       
       
166. 166 名前：
     • .
     • 投稿日：2011年07月19日 11:13
     • ケインズが無駄な公共事業にも意味があるっつったように、このまま無駄な財政を加速させてデフォルトしたところから建て直すってのが得策としか思えん。韓国だって復活してから強くなった。
       馬鹿は死ななきゃわからんだろ
167. 167 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 11:29
     • 強くなった…のか？
       中央銀行が毎年のように奇跡の赤字続きなのに？
168. 168 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 11:46
     • どうにかしたいけどどうすればいいの？って人大半だろうな俺も含めて
       選挙にいけって言われるけどそれ以外でも活動したい
       
       デモだけじゃなにも変わらないし
       そして何もかわらないっていう無気力感が選挙投票率低下にも関わっているんだろうな
       
       歯がゆい
       
169. 169 名前：
     • <emoji:wineglass>
     • 投稿日：2011年07月19日 12:47
     • ジャイアニズムを振りかざし、他人様の財物泥棒する以外に生業のない者共に未来はない。
       白豚も支那狗も盗京豚狗も。偽りの繁栄に胡座をかく彼らに待っているのは地獄のみだ。
170. 170 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 13:02
     • ※168
       同意。
       
       何とかしたいよなぁ、せめて次の世代に負の遺産を残さないようにしてやりたい。
       俺の代は駄目かも分からんがｗ
       まあ出来ることを確実にやっていくしか無いよね。
       日本の場合は毒や敵の存在がハッキリしてるし、まずは連中の排除からだな。
       穴の開いたバケツで水をすくうような真似はもう止めないと。
171. 171 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 13:18
     • 不況になるとナショナリズムが強くなり
       現実逃避を始める
       負の連鎖
172. 172 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 13:51
     • 同じような事を、韓国人が国を変えて言ってた気がする。同レベル
173. 173 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 13:54
     • 社会が自動化は失業の増加につながる。
       
       けどその分生きるのに必要な金は減るんだよね
       金を集めるばかりが生きることじゃない
       ほんの少し分け合えばいい話なのにな
174. 174 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 17:38
     • ラビ・バトラ
       アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
       崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
       ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
       かなり悪くなるおそれがある。
       日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
       同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
       生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
       忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
       逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
       原動力だったのだ。
       いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
       悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
       他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
       日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。
175. 175 名前：
     • any
     • 投稿日：2011年07月19日 18:16
     • ちなみに今は高度経済成長が終わり、資本主義の世界の末期に入ってる
       
       過去に似た時代で言うと、地中海の覇権が、地中海地帯の森林を
       刈り尽くしたことによってローマ帝国時代の終わった時代
       
       その後中世に入り、世界は一部の貴族が富を独占する暗黒の時代に入ったけど、
       中世でも豊かな国があった。それは江戸の日本。
       
       何故江戸が豊かだったのか？それは参勤交代にある。
       富を集める階級に金を払わせることを強要させる。今でいう公共事業。
       そういう仕組みが街道に金を落として、国全体が豊かになった
       
       今も同じ事をすれば良い。金を持ってる階級に金を使わせる事を
       強要させる。企業でも富裕層とか。
       
       新しい中世に入る今、世界が見習う世界が過去の日本にある。
       それはとてつもなく大きな財産であり、大事に上手く扱わなきゃいけない
176. 176 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 18:52
     • バイトにさえ経営者目線とか求められる日本よりは
       
       階級がしっかり固定されてて必要以上のものを求められないアメリカの方が
       
       まだまだ楽だと思うけどなｗ
       
       労働者同士で争ってるのをほくそ笑んでるんだよ資産家はｗ
       
       
       
177. 177 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 18:55
     • バラエティ番組のエンドクレジット見てたらプロデューサーだけで10人近くいるんだな。
       
178. 178 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 19:29
     • 資本主義の悪い面が誰の目にも明らかになってきた大恐慌のあとの修正資本主義の悪い面が酷くなってきたから新自由主義がもてはやされたのを忘れるなよと。
       基本的なシーソーの揺れ方は、
       
       取られる＜再配分だとケインズ主義、社会主義
       取られる＞再配分だと新自由主義
       
179. 179 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 19:30
     • 今金持ちに課税して富の分配をするのにもリスクがあるかな。企業の資産が大きく減ると大資本の外資企業の草刈場になりかねない。グローバル化によって資本力が大きいところほど有利な現状では難しいかも。グローバル化自体が終われば別だが。
180. 180 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 19:42
     • ひどいブログだな。よくある世界崩壊譚だ。
       救世主に自国や自民族を持ってくるあたりもパターンだな。
       トンデモネタにするのかと思ったら、マジレス大杉。
       
181. 181 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 19:55
     • 被害者意識が強いんだろね
182. 182 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 20:00
     • なんで元ネタにある隣人同士の助け合いの部分に触れて話が発展しないのかが、日本人の物質的豊かさと精神的豊かさの乖離の原因。
       
       限られたパイの奪い合いが避けられないなら、小手先の再配分のギミックだけじゃどうにもならない。
       
       答えはもう決まってる　ここが２ちゃんのまとめだから、身近な助け合いのみの字も出てくるわけもない。そして、２ちゃんのまとめじゃなくても、日常のレベルで、富の再配分の話だの市場にまかせるべきとかの、要は国どうにかしろと言ってるレベルがほとんどだから、日本人は減るしかない
       
       アメリカの炊き出しの規模は日本の比じゃない　市民宗教があるアメリカとない日本の自殺率の比較がなんで出てこないか不思議　金が回ってこなくて最悪なケースは死ぬこと。でも、自殺率は日本のほうが高い。金がなくて悲観して死ぬ率が高いのはなんでか。
       
       日本に一神教がないからじゃなくて、助け合いの資本が壊れてるから。
       
       やっぱり日本人は減るしかないな。
183. 183 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 20:18
     • 人手と生産力が過剰なんだろ？
       第3次世界大戦を起こして人間と工場を処分すりゃ解決じゃん
184. 184 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 20:30
     • 今は公務員だろうが大企業だろうが平気でリストラされるし
       公務員が良かったのは今までで、これからは落ち目
       大企業にも不況の波はやってくる（独占以外）
       
       となると一体上級とは・・・あぁ、なるほど
185. 185 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 20:39
     • 現在の米経済のヤバさを分かってない人多いね。
       米ドルが終わってるのは世界の常識だぞ。正確には日本のマスコミが伝えない。
       
       アメリカは2012年中に計画的に破産して、ドルを廃止し借金をチャラにするよ。
       そして北米、南米含めた大陸共通通貨を発行する。
       その間、おそらく北米は内戦になるかもしれないし、各国でテロを引き金として紛争が起きる。
       中華が日本と戦争することはまずないだろうが、台湾・朝鮮辺りで有事となるはず。
       
       イスラエル絡みのリビアがなかなか潰れずに計画遅れになってたり、オバマがまだ続いてるのが気になるけど
       2012年は主要各国の首脳は、好戦的な人間に入れ替わる。
       
       米政府が地味に渡航禁止令とか海外送金禁止令を出してたら計画倒産秒読み・・・
       
186. 186 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 20:50
     • 否定的思考が強い奴ばかり、そういう奴は幸せにはなれないだろ、内向きな自滅型。
       
187. 187 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 22:17
     • ほんものの悪夢は始まったばかり。
       ようこそ。
188. 188 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月19日 22:47
     • 上流から下流への金の循環を考えると、
       ある意味、公共事業はよく出来た仕組みではあったと思う。
       
       ただ、口を開けて待ってるだけの屑共と、
       その上でふんぞり返っていた官僚共が台無しにしちまったが。
       
       で、これからどうするかが大事なんだけどなぁ。
       
       可視化と信賞必罰が担保出来れば可能性もあるのか？
       
189. 189 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 02:49
     • 米国も日本も不当に為替操作された中国製品に懲罰的関税を掛ける事や、中国へ移転した場合も懲罰を加える事で経済は立ち直る。
       中国人移民も規制する事も大事。
       でなければアメリカも日本も寄生されて食い荒らされる。
       寄生を規制へ改革する事が健全化への第一歩。
190. 190 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 10:28
     • アメリカの金融って、情弱の中間層からローンやら株やらで金を巻き上げて、情弱の中間層が破産したら終わりってシステムじゃないのか？
       アメリカ金融が中間層食いつぶして、あと食うとこないからグローバル化をでっちあげて世界に出てきて同じことやろうとしているとか？
       アメリカ金融が金使うようなことって何だろ。これって戦争とかしかないの？
       アメリカの金持ちが金使わないとしたら、政府やらが恐怖政治やってむしり取るしかないの？
       そうなったら、まさに第二次世界大戦前夜だな。
191. 191 名前：
     • 名無し
     • 投稿日：2011年07月20日 10:50
     • ほんと戦争を切り札にしてるよなw
192. 192 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 11:28
     • >>技術革新が進んでてETCで何千人の職がなくなったように､
       こいつは車が出来た時に馬車関係の職種が奪われるだとか
       産業革命の時に人間の仕事が無くなるとか言ってた100年以上前に出てたネタを繰り返しているのか
       機械が出来ても結局それの製造、販売、流通、メンテナンス、関連商品製造などなどで新たな職種が生まれるんだよ
       産業革命の時から現代になって仕事が激減しているか？
       今だって電子書籍関連ビジネスだとか新しい仕事が生まれてきているだろ
       ただ、問題は製造が中国などの海外にシフトしているという問題はある
       だけどそれはオートメーション化の弊害云々の話じゃなくて
       別の問題だよ
       仕事自体が海外に流れていってるだけの問題なんだから
193. 193 名前：
     • 千葉県長。
     • 投稿日：2011年07月20日 12:18
     • 日本の中流は、年収４００万くらいかな。(°□°;)これが、崩壊すると、日本の下請け会社は、バルブ不景気だな。
194. 194 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 13:21
     • ここまで全部無職ニートの連投
195. 195 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 19:49
     • 俺が大学に居た頃に、アメリカの大卒の就職率が08年度で25％程度、09年度で19％程度って向こうで客員教授やってる人から聞いたことがあるけど、今はもっとひどい状況なんだろうな。
       
       これからの中～上流階級に着くであろう大卒の若者がそもそも就職すらできてないんだから、アメリカは相当厳しいよね。
       そしてティーパーティなんて、夜警国家語ってるアホな政治団体に中年以上の白人がコロコロ引っ掛ってるんだから救えない。
       
       つっても、労働人口も市場もあるわけだから、システムを再構築できれば十分に回復できるんだよな。
       オバマの腕次第でまだどうにかなる。
196. 196 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 20:30
     • もう一回　戦争起こして焦土にして
       やり直しだな。
       シムシティも下手に再開発するより更地スタートのほうが開発がよく進むしな。
197. 197 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 22:19
     • 第三次大戦、もしくはハルマゲドン。
       アメリカの中心部には、世界を再構築する必要がある！
       と考える連中が多い。
       アメリカにはそれを実行するだけの軍事力がある。
198. 198 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 22:49
     • ゲーテッドコミュニティか・・・。
199. 199 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月20日 23:39
     • 中国人のホームレスはギリスーツを着るんか恐ろしい・・・
200. 200 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月21日 00:10
     • 上の方で散々叩かれているが、私財制限は賛同するよ。
       年金受給者の現金、証券類の貯蓄は限度1000万にしろよ。
       
201. 201 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月21日 12:27
     • 簿記試驗は落ちたんだけど、簿記を勉強していてわかった事だが。
       アメリカの新自由主義がいかに歪んでいるか、経団連の連中が池沼なのかものすごく見えてきた。
       
       経費節減にやっている事が利益（総資産）減らして負債を増やす結果なのに
       必要費用の概念を理解していないんだよな。
       
       バランスシートを曲解して減らしちゃマズい経費をガリガリ削る。
       食べなくても良い内部留保までポテチみたいに無駄食いのは……馬鹿じゃね？と思う。
       
       容姿が良いＪＫは最低でも簿記二級取って銀座でホステスやった方がいいぜ？
       経営者（）馬鹿話と投資情報を手にいれれば情報商材でぼろ儲けできるからな。
       
202. 202 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月21日 12:42
     • ２２歳♂だけど、地元就職の友人が多すぎる
       ちなみに俺もだけど
       みんな月何万も家賃に費やすのはバカらしいってな
       今の若者はマジで金使わないぞ
       
203. 203 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月23日 00:38
     • うーん…
       何かいつの間にかこういう内容が好きになったなぁ
       それはそうとしてこう世界的に殆どの人が余裕なくて世界がグローバル化して価値観が多様化した今をどう生きるかを自分で決める世の中になったよなぁと思う
       もうお金持ちだと庶民だとかそういうステータスが価値を持たなくなったなぁ
       あとこういう苦難な時でも自殺しないで生き残る人って現状は苦しくても前向きで明るくて未来が見えていて生活力がある奴だと思う
       まぁ少なくとも自分は自殺なんて真っ平ごめんだし自分のやりたい事は全部するつもりだなぁ
       あと全世界的に人口が増加しすぎで（特に中国）地球全体でバランスがおかしいからそのうち中国、インドあたりでなんか争いが起きそうな気がする
       おまけに世界全体で震災や災害が起きまくると思う
       そりゃあ起きて欲しくないけど地球全体のバランスを保つ為には必然的に起きるだろうな
       日本はどう転ぶかは分からないけど。まぁそうなっても自分がどうしたいか明確な未来を持つ事が重要だと思うな
       
204. 204 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月25日 16:40
     • アメリカは資産家に対して大きな課税ができない限り立ち直れないだろう
205. 205 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月26日 10:56
     • 先進国で中流層が減って二極化してるのは事実
       日本も活力が感じられなくなった。
206. 206 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月26日 13:13
     • 今に始まった事じゃない。
207. 207 名前：
     • 名無し
     • 投稿日：2011年07月26日 15:05
     • ※28
       
       同意
208. 208 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月26日 22:47
     • たしか心理学的に、ある事象に嫉妬するとき、それが自分の本当に望んでるものらしいな
209. 209 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月26日 22:52
     • ＦＲＢやウォール街のユダヤ人に、政治、経済、金融、財界、メディア　を乗っ取られた結果がこれです。
       
       アメリカ国民から収奪した富はロスチャイルドの懐に入っていきまーす＾ｐ＾
210. 210 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月27日 09:11
     • 偉い人「中流階級のライン引き上げだ！」
       
       国民「なんだ、下流階級が増えただけか」
211. 211 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月27日 10:10
     • こういうことは、アメリカでは８０年代中頃の不況でもあったけどな。
       アメリカ人は貯蓄しないから中流が収入を失うと突然トレーラーハウス生活に
       なったりする。ぐっと遡って大恐慌の頃はホームレスだらけだったしね。
       ま、アメリカは最終的には、現に１５億人分の食料を生産し、エネルギー自給も
       コスト高を我慢すれば楽々出来る国だから何とかなるわ
212. 212 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月27日 14:34
     • 中流なんてものがいたのはかつての日本だけ
213. 213 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月27日 16:32
     • 民主が大勝する前にも
       こんな記事あったよね
       たしか、そのころは格差がとうとか
       テーマを変えてたけど
214. 214 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月27日 20:16
     • しばらく平和が続いたからそろそろ殺し合いの世界が来てもいいんじゃない？
       そのほうが人間らしくて好きだな
215. 215 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月27日 22:21
     • 日本は下流社会というがそれは一般社会で
       働いている人間の考え方だろう
       物流に関わる仕事をしている俺は
       日本は完全に中流社会だと思うぞ
       なぜこんな不景気だといわれてるのに飛ぶように
       ものが売れる？大手は今までより減った言うかもしれないが
       大手が減った分マクロに分散されたんだよ
       実質は大きく損なわれていないように感じる
216. 216 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月28日 16:51
     • 血税は政治家のマネーゲームへの投資。
       下町、中小企業に恩恵薄。
       農家に対しても意味不明な弁解。
       畑作ったら負け制度。
217. 217 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月28日 19:38
     • もう、ヒャッハーしかないわ。
218. 218 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月28日 21:01
     • 戦前、戦後からいままでの日本に答えがありそうだけど
       
       護送船団式でいくか
       みんなバラバラでいくか
       
       結局、国民がどっちを選ぶかの問題
219. 219 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月28日 23:19
     • 変に社会に期待持ちすぎなんだよ
       今の世の中に未練なんかなきゃ死ぬのも怖くないだろう
220. 220 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月29日 07:09
     • 今まで人力で行ってた仕事を機械に奪われてるのと
       その機械を生み出す科学技術の発展と人の一生がリンクしてない
       テクノロジーの発展が早すぎて、人が余りすぎ
       
221. 221 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月29日 17:41
     • なんか戦争だ！とかアホな事ぬかしてる奴いるけどどうかしてるぞ。
       戦争になったときに最前線で死ぬ覚悟も無いくせに無責任なこと言うなよ。
       戦争で死ぬなんて俺はまっぴらだね。
222. 222 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年07月31日 09:20
     • もう日本は社会主義革命おこして社会主義国になっちゃえばいいと思うの。
       まぁ、現政権が社会主義よりなのに社会主義革命おこすってのもヘンな話だけど、
       今の政権には社会主義政府なんて作れないから真なる集合知である
       ネット市民の手によって社会主義政府を作らないとダメなんだよね。
       まったく非ネット市民は私利私欲にまみれた愚民ばかりで困る。
223. 223 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月04日 17:28
     • アメリカは、アイビーリーグ並みの名門校出ていないとまともな仕事なし。
       中流階級出身の子供が中流大学に借金して通い、仕事を探すも、
       あるのはマクドナルドのアルバイト。
       多額な大学費用の借金だけが残り、中流から下流になる。
       
       
224. 224 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月06日 00:24
     • 生活レベルがぐっと上がったのは、消費者向けの金融が発達したことで見た夢で、一種のバブルみたいなもののように思う
       30年ぐらい前の手堅い感じの暮らしをデフォだと思えば、個人としては暮らしていける
       他人の虚栄心に惑わされたり、手を動かす楽しみより金を使うことに価値を置いたりする傾向を少し変えれば、それなりに充実した生活ができるはず
       金は、どうしてもの時にとっておけばいい
225. 225 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月07日 13:07
     • 自分の祖父が典型的な戦後日本の中流サラリーマンの人生（出征→復員→就職→職場結婚→息子と娘もうけて4人家族に→団地に一軒家→定年退職→老衰で死去）を送っていたけど、それって本当に圧倒的多数派だったかというと全然そんな事無いと思う。周囲の人間の出自経歴を聞いて行くと、思想的にも宗教的にも社会階層的にも、日本社会はもっとバラエティに富んでいる、という感想を持った。祖父も、実はけっこうコアな労働組合活動やってた疑惑あるし
       
       結局、テレビや週刊誌や新聞に支えられた中流幻想に、皆が憧れてそこに邁進してきたけれど、それが成り立たないと今更気づいた、っていう感じじゃないのかな、今の「中流崩壊」って。
       
       祖父母や両親までが抱いていたその幻想とやらが、機能しなくなったのならば今更追う必要もない、っていうのが今の自分の素直な意見。
226. 226 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月10日 17:29
     • おれ底辺でいいわ
       税金が公務員の給料になるよりマシだわｗ
227. 227 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月11日 13:10
     • ほんと意味分からない。
       現状8割が年収500万以下だっていうのに自分よりほんの少し惨めな奴を叩いて、
       金持ち優遇システムを支持して自滅していく。
       年収1000万越える奴は5%未満で、それを維持できる人間はそこからさらにふるいを掛けられる。
       言ってみりゃほとんどが貧乏人かそれと大差ない生活してる。
       年収1000万以下が一部の金持ちの論理支持する理由なんてほんとにないんだぞ？
       金持ちの論理を支持して自分も金持ちになった気分でいる奴多すぎるんじゃないか？
228. 228 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月16日 01:05
     • 資本主義という仕組みをとっている以上、
       未来永劫バランスが維持できるワケがない。
       いずれ貧富の差は出来るし、それを埋めるために
       紛争や戦争が起きる。
       
       私見だけど、オンナの社会進出って良いこと何一つも無くないか？
       もちろん女性で優秀な人は居る。これは別ね。
       そうじゃない一般レベルのがドンドン蔓延って、パイ（仕事）を食い合う。
       無駄に自立心が芽生え、婚期が遅れる。コドモが減る。
       いいこと何一つも無いって。
       
       ちなみに会社経営してるんだけど、優秀な子ほど結婚も早いんだよね。
       だから結局育ててもすぐやめちゃうから、そういう回転の速い仕事が向いてるわけ。
       10年、20年ってジックリ掛ける仕事は向かない。当たり前に。
       これって男女差別でもなんでもない。能力と特性による区別なだけ。
       日本の発展をねたんだ欧米に「女性の社会進出」なるワードを押し付けられてから
       日本がおかしくなってきた。
229. 229 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月17日 15:17
     • リアルマッドマックス２マダー？
       アメリカだとあり得るから困る。
230. 230 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月21日 22:44
     • >>184
       公務員と一流企業（の社員）は上流じゃないだろ。
       いまや少なくなった、まさに古きよき時代の中流に踏みとどまっている層だと思う。
       
       上流ってのは、一部経営者とか、成功してる投資家のような資産家か国会議員、せいぜい以前からの開業医やカリスマ弁護士まででは？
       たとえ年収１０００万まで行っても、生活に困らないしちょっとした贅沢できるだけで、富裕層というよりかは小市民だと思う。
       
       若手公務員や、新興大手企業の社員は中流というよりはワープアだと思う。
       今の日本ではそれでもマシなほうなんだと思うけど。
231. 231 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年08月25日 11:51
     • アメリカはもともと格差社会のなれの果てじゃないの？
       もともと中流層で維持が難しい国だと思う．
       
       社会保障がなにもないし崩壊してるから，
       ちょっと病気で手術や入院しただけで破産しかねない．
232. 232 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年09月11日 14:21
     • 計画経済と自由経済は振り子のように行ったり来たりするものだが、流行に飛びつかないでちっとは自分で考えて欲しいものだ
       新自由主義が諸悪の根源だなんて噴飯ものだね
       
       米228
       経済発展して女性が社会進出すると出生率が下がり国力が低下するが、さらに踏み込んで女性進出が進むとGDPが増えて出生率が上がってくる傾向がある
       おそらく家事・育児・教育などの「家庭」がになっていた役割をアウトソーシングすることで付随的な雇用が生まれ、出産のハードルが下がるからじゃないかと推測している。
       
       今の日本みたいな中途半端が一番良くない
233. 233 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年09月30日 20:54
     • ところで、日本は他国に比べて中流が多いってのは事実なんでしょうか？
       体感では（身近な人を見るかぎりでは）なんだかんだ言って中流が多い気がしていますが、
       じつは全然違うってことがあるのかな？と。
234. 234 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年10月08日 02:06
     • 上の方で女の社会進出が良くないと言ってるけど、旦那が平社員だと
       夫婦共働きじゃないと生活が維持できない。俺は独身で製造業勤務だが
       俺より歳が上の平社員や班長(製造現場の作業責任者）のおっさん連中が
       何人かいるが皆、「夫婦共働きじゃなきゃ住宅ローンも払えないし
       子供を高校に行かせることもできないと」言ってるぞ。
       ちなみに俺の会社は大手だが平社員で昼勤務だけだと月の給料の手取りが
       20万円もない。(およそ残業月40時間)
       
235. 235 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年10月14日 21:25
     • アメリカのデモ見て思い出して読み返しにきたけど７月の記事だったかー
       状況はめまぐるしく変わってるけどなんか悪くなる一方だな
       
       地震の時も思ったけど俺らはすごい時代に生きてるよ
236. 236 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年10月15日 05:22
     • 『The O.C.』のクッパー家が正にそれだな。
237. 237 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年10月30日 02:02
     • ※232
       日本はメディアの影響力が世界的に高い国なのに
       報道は片方だけの声を取り上げてもう片方は完全無視だから
       物凄い極端な事になって安定した社会になるとはとても思えない
       日本の女性団体の主張の矛盾や理不尽さは飛び抜けてる
       
       主張が女が何をやるにも国と男がすべて守れ支えろ
       男は死のうがどうなろうがすべて自己責任だから
238. 238 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年11月30日 14:38
     • 今の２０代は富裕層１％、準富裕層４％、中流（上）１０％、（中）２０％、（下）３０％
       下流３５％
       
       こんな感じ
       
       これからずっとこれが続くのであと３０年経てば、中の下以下が６５％の社会になる
       
       ２０年前は中小企業勤務でも３５歳なら年収５００～６００万円稼げた
       今は３５０～４５０万円が精いっぱいだろう
       
239. 239 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年12月02日 15:24
     • まあ、ドルを倍ぐらい刷ってるんだから
       給料額変わらず価値半減したら中流は貧民層になるわな
240. 240 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2011年12月25日 11:08
     • >>215
       どう考えても欧米の方が日本より生活レベル低いぞ
241. 241 名前：
     • もう一度
     • 投稿日：2012年01月06日 18:46
     • 世界大戦をして一から復興し直せば成長率あがるよ。
       成長しきったら、成長率が低下し、マイナスに転じたりするのは当たり前のこと。
       そんなことに一喜一憂してるから、デフレスパイラルになる。
       金を使わずに滅びるならいっそのことジャンジャン金使ったらどうだ？
       日本の総資産は増え続けているよ。
       滞留する金ほど糞はない。
       
242. 242 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年01月08日 19:26
     • アメリカ「おい、うちの中流層が壊滅したのはお前のせいでもあるんだ。お前が代わりにうちの商品買えよ」
       日本「…」
243. 243 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年01月20日 13:17
     • アメリカは一気に資本主義を終わらせたがっているように見える
       サブプライムローンだって関係者が結果を予測できていなかったはずがない
       ティーパーティもフォックスニュースも問題の解決をむしろ阻むような論調を広めている
       アメリカが疲弊すればＴＰＰのような対外搾取政策の推進に誰も異を唱えない
       何もかもが意図的なことに思える
       これらは全てアメリカが世界を統一するためのステップなのではないだろうか
       ・・・って言うと陰謀論だと叩かれるんだろうが
       だったら陰謀は絶対にないと言い切れるのかね
244. 244 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年01月20日 13:54
     • 資本主義は限界。
       そしてアメリカの「大量生産・大量消費」社会も限界。
       もうリセットの時期に来てるんだって！！！
       ユダ公のせいで世界のほとんどの人間が破産する！！
       ＴＰＰ絶対阻止！
       
       >>243
       逆。アメリカは資本主義にしがみついてる。
       あとこれからはアメリカすら別に勝ち組じゃねーから。
       アメリカをはじめ、各国のごく一部の富裕層が勝ち組になるだけ。
       資本主義って究極的にはそんなもんだろ。
       持つものはますます富み、持たざる者はますます失う。
245. 245 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年01月30日 18:20
     • ごく一部の富裕層が金と権力を独占し、大部分の貧乏人を支配する社会構造。
       これは北朝鮮型の軍事国家の典型だろうな。
       アメリカも軍産複合体が政治経済を決定しているから北朝鮮型社会に向かってまっしぐらだ。
       しかし、人類の歴史の大半は こういう格差社会だった訳だからホモサピエンスの自然体だと言えなくもない。
       中世なら王侯貴族が上流で一次産業従事者が下流。
       現在の国際社会なら先進国が上流で大部分の後進国家が下流。
       つまり地球全体が北朝鮮化している。
       「中流」をどう位置付けるのかは勉強不足の為、解らないがホモサピエンスって絶滅するまでピラミッド社会に生きる動物なんじゃないか。
246. 246 名前：
     • aaaa
     • 投稿日：2012年02月03日 22:51
     • エベリンロスチャイルドが言っていたが欧米経済は20年は回復しないそうです。つまり信用が一巡するまで20年かかると言う事だろ。
247. 247 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年04月15日 22:42
     • アメリカと日本の農家の違いは、日本の農家の多くは国が崩壊しても一応飯は食える。
       アメリカの農家の多くは、実質企業に飼われているので国がダメになると補助金が下りなくなって農家が一斉につぶれる。
       日本の農家は他産業から補助金漬けだと言われるが、欧米各国は日本の比じゃない程補助を受けている。
       日本の農家は実際の所、補助金とかあんまりないし、申請通っても実際に降りるのは超時間かかる。そのくせ、税金は厳しいんだよなあ。
       農家が吹っ飛ぶと北朝鮮みたいな事になるので、欧米各国では保護政策が国民納得の上でやられてる。
       農家無くても輸入すればいいって思ってる奴は、足元見られてボラれるって分かってるのかと。
       エネルギーと食料は他国に頼ると危険だよ。
248. 248 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年04月25日 15:17
     • 和田秀樹とか藻谷浩介が結構最近そんなこと言ってるよね。リストラの名のもとに一つ覚えのように従業員の給料下げたり，正規社員を派遣にしたりするなって。アメリカの金持ちをまねるなって。だからデフレで景気が悪い。中流でちょっといろんなことわかったような人がお金を使ってくれると現代資本主義？社会が回る。だから中流を維持しておかないと。あ，アメリカの中流として上で写真で家が出ているのはアッパーミドル階層ね（上流階級の中から下の方だけど中流には落ちない人々）。中流というところの解釈や表現はマスコミに（日本もアメリカも）都合よく処理されてるんだよ。
249. 249 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年05月06日 11:10
     • なーーに
       経済が破城したら徳川時代にもどればいいよ
       何しろ、３００年も続いたんだから^^;
250. 250 名前：
     • 名無しさん
     • 投稿日：2012年05月07日 23:29
     • 欧州とかアメリカなら超格差でどうにもならなくなったら金持ち皆殺しの革命とか起こりそうだけど日本じゃどうなっても起こらなさそう