1：イカ即売会φ ★：2011/12/26(月) 20:27:12.06 ID:0
 
★僕にも解けない算数の問題
僕はブログにはプロジェクトワーク以外のことは書かないことにしていたのだが、
あまりに憤慨したのでちょっと聞いて欲しい。写真は、娘（2年生）の算数のテスト。

photo

8人にペンをあげます。1人に6本ずつあげるには、ぜんぶで何本いるでしょうか。

ご覧のように、「8×6」だとバッテンで、「6×8」だと正解らしい。
何じゃこりゃ。
僕がテストを受けたとしても「8×6」と書く。
だって問題文はその順番に書いてあるから。
さらに答の48本もバツ。丁寧に赤ペンで48本と直してくれている。さらに意味不明。

★娘にヒアリングしてみた
「何でバッテンだったか、先生説明してくれた？」
「単位が違うと、式の順番が違うんだって」
「？ 意味分かる？」
「全然分かんない」

「じゃあ・・ウサギには2本の耳がある。ウサギは4羽いる。耳は全部で何本？」
「ずつ、が入ってないからどっちが先か分かんない。答えは8本だけど」
「じゃあ・・ウサギには2本ずつ耳がある、だったら？」
「それなら、2×4＝8本」

「ずつ」がある方を先に書く、と覚えている訳です。
うーむ、教育上じつによろしくない状況ですな。

★かけ算では書く順番が大事？？
不思議に思って「かけ算 順序」などでWebを検索してみたところ、状況が見えてきた。
・どうやら今の小学校では、かけ算の記述順にこだわりがあるらしい
・こだわりの順序とは逆に書くと、×にする教師が多い
・当然ながらそれについては論争があり、×にすることに対してナンセンスという意見もある

赤ペン先生で有名なベネッセが「かけ算の順番が逆だったらバツにすべきだよ派」
らしいので紹介したい。

かけ算の式は「一つ分の数」×「いくつ分」の順に書く約束になっているので、
問題文から正しく読み取って、その通りに式をかけるようにしましょう。
小学校では、式の意味を理解することが大切なので、このような約束があります。

どうやら、
「6×8」と書くと「6本×8人」を意味するのだが、
「8×6」と書くと「8本×6人」を意味することになってしまうのでNG
ということらしい。

僕はこれを読んで益々考え込んでしまった。
そもそもこんな約束あったっけ？わり算だったら、書く順番は大事だ。
でも、かけ算にはどうでもよくね？
日々かけ算を使っている僕ら大人が知らなくても困らない「約束」って、
存在意味があるのだろうか？
そしてこの「約束」に従って採点することは、数学的にどうなんだろうか？？

(続きはソースで)
http://blogs.itmedia.co.jp/magic/2011/12/6886-2d5b.html


6：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:30:38.77 ID:0
すげえな。
掛け算の式作るとか、大学生レベルのこと教えてんの？
ホントに小学生？


7：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:31:56.06 ID:0
型にはまれない人間は日本にいらん


8：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:32:44.24 ID:0
かける数とかけられる数の理解を調べる問題だったんだろ

解散


9：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:34:35.62 ID:0
なんだ、まだ「ゆとり」は続いてるのか


10：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:34:37.83 ID:0
まじめな話これに詳しい人の意見求む
いつからこんな話が出てるのか
これは現在の教育現場でメジャーな話なのか

少なくとも５年前まで教育関係の仕事してたが聞いたことがない


14：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:37:53.50 ID:0
>>10
まじめな話、日教組の影響

（　　）×（　　）＝（　　）
という解答欄があったとき
順序が変わると採点するとき大変だから
最初に入るべき数字を決めちゃって、採点を簡単にしたってこと


19：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:40:55.89 ID:0
>>14
昔から「俺様先生」はいて自分の教え方と違う答え×にする
先生はいた
中学ではならない簡便法で変化の割合を算出したりした場合とかね
俺が聞きたいのはそれが大勢になっているかということ
昔のようにごく一部の先生の話なのか
小学校教育ではそれが「当たり前」になっているのかということ
知ってたら教えて下さい
現役の先生の意見だったらなおありがたい


37：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:47:03.35 ID:0
>>19
だから学習指導要領で決まったの
http://www.nicer.go.jp/guideline/

「算数：第６学年」の「２　内　容」の「Ｂ　量と測定」のところで，
（3） 異種の二つの量の割合としてとらえられる数量について，
　その比べ方や表し方を理解し，それを用いることができるようにする。
ア 単位量当たりの考えなどを用いること。
イ 速さの意味及び表し方について理解するとともに，
　速さの求め方を考え，それを求めること。

学習指導要領でこの文が追加されてから
どこの学校でも「8×6」は不正解で、「6×8」が正解
全国共通だよ


35：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:46:30.27 ID:0
>>10
昭和52年生まれですが、俺が小学校のときに、これ既に学校で言われのを覚えてるよ。2年生とか3年生とかの頃だな。
俺は「くだらねー」と思いつつ、テストのときは一応気にして書いてたｗ


468：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 00:01:07.84 ID:O
>>35
俺も48年生まれで２年のテストで指摘された。
こんなもん守ること自体は造作もないから以後は決して間違えなかった。
第一、中一の数学の最初に「順序は数字が先で文字が後で×は略ね」とか言われたし。
小学校だと塾で旅人算を習うと順番を意識する。速さ×時間＝距離とかね。


あと>>1は「数学的に間違いを教えるな」としつこいが、じゃあ聞くが
小学校算数では1-2は答えなしと教わるんだが、これはどうなんだ？
だいたい数学ってどこまでの範囲だ？高校数学なのか、学者がやるような
範疇までふくめるのか。まさか>>1が履修した範囲じゃあるまいな？


それと小学校では式がないと減点か×。理由はカンやカンニングの防止、つまり
過程を理解（または暗記）しているかを見たいから。
採点で楽したいから掛けられる数が先と決まった、なんてことなら
テストなんか記号選択かマークシートになってるわ。


584：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 01:50:49.15 ID:0
>>35
よぅ、同い年だけど小学校でこんなの全く聞かなかったぜ
ド田舎で一クラス24人だったから、先生的に将来受験の事なんてどうでもよかったのかなｗ
実際大学に進学したの、数人だったしなぁ……・


22：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:42:19.50 ID:0
足し算も
4本のペンに6本加えたたらって問題なら
6+4は間違いになるってことか


23：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:42:32.75 ID:0
これは数学に見せかけた哲学の学習だろうな
アリストテレスとか言われても小学生は眠るだけだもの


28：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:44:14.74 ID:0
教師は基本キチガイだからね
世間知らずだし

大学出の小僧が下積みなしで
いきなり先生先生って呼ばれて
頭がおかしくなっちゃうんだよ


30：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:44:39.81 ID:0
別にこれ、考えればわかるけど、

「6×8」と書くと「6本×8人」を意味するのだが、
「8×6」と書くと「8本×6人」を意味することになってしまうのでNG

これを教えたいからやっていることで理にかなっているとは思う。
「6本×8人」＝48本　
じゃあ、48本を何人で分ける？の実際に人数分に分けてみてくださいって言えば
正しいことがわかるんだから、　
8人にわけます。6人に分けます。と回答が違ってくるだろ。
そのためにやっていることだから、しょうがないと思うよ。

この違いがわからないと、6人でわけてもいいじゃん、8人でわけてもいいじゃん。
と思いだす子供が出てくる。それを訂正しているんだよ。
あくまでも人数は「8人でわけるんです」これがわかることが正解なんだろ。


36：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:46:51.71 ID:0
>>30
そんなこと大学へ行ってからひねくればいいわｗ


44：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:49:16.13 ID:0
>>30
馬鹿言うなよ。
「6×8」は「6本×8人」と「8本×6人」の両方を意味するんだよ。


52：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:51:04.19 ID:O
>>30
8×6と書いたらなんで8本×6人を意味することになるのかさっぱりわからん。そんなことを教えたいなら、式に単位かかせりゃいいじゃん


33：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:45:11.78 ID:0
ゆとり教育恐るべし・・・・・・・・・・・
っていうか３０歳以下の世代は大丈夫かな？


39：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:47:43.18 ID:0
「6×8」も「8×6」も
どちらも正解だよ。

6本のペンを8人にあげる=48本
8人に6本のペンをあげる=48本

人それぞれ物の捉え方、考え方は違う。


42：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:48:26.06 ID:0
手順に拘り過ぎて何もできない日本を象徴している


67：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:56:01.28 ID:0
理解というよりテンプレート処理だな。


71：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:58:18.74 ID:0
理系なら型に当てはめた公式ぜんとしたものが重要なんだろうけど
「考える力」「想像する力」みたいなのは確実に劣っていくな
子供のときに柔軟な考え方を身に付けさせないと団塊のおっさん達みたいになるぞｗｗ


73：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 20:59:52.90 ID:0
まあ俺がここでどんなに吠えようが
日本の教育は円周率を３にした時点で終わってるがな
残念だが


79：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:01:47.29 ID:0
>>73
３じゃない、ほぼ３だｗ


341：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:55:49.72 ID:0
算数は言語で考えることと密接な関係がある。
数学では６×８も８×６も立式として正しいのだろうが、
６の８倍、６を８倍する、６を８個分足したもの
を日本語の順番のまま６×８と書くことと便宜上定めているので
こういうことになるんだよ。
日本語では「何々をどうする」と述語を後に書くから
掛けられる数×掛ける数
の順になる。
英語では６×８をsix times eight と読む。「６倍の８」だから
かける数×掛けられる数
になって、これで立式を教える。
英語は普通、前から修飾するからだ。
でも six multiplied by eight と後ろから修飾することもできるから
結局どちらでもよいということになる。

>>73
円周率３は学習塾のデマ。
木の幹の直径を周長から概算するときには円周率を３として計算してよい
というような但し書きが昔から書いてあったのに
ゆとりで円周率を３とするというように書き改めたかのように嘘を広めた。


80：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:02:23.29 ID:0
小学校の算数に限っては
ab＝ba、という基本的な法則は成り立たないのか(´・ω・｀)


82：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:03:34.97 ID:0
そんなに順番にこだわるならアセンブラでも教えたほうがはるかに役に立つなｗｗｗｗｗｗ


87：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:05:41.32 ID:O
こういう教え方したいんなら

式に単位まで書かせて、式と答えで配点分けろよ


92：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:06:58.14 ID:0
>>87
まぁそういうことになるよなｗ


95：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:07:40.23 ID:0
うん、国語だな
文面も考慮してやるならもちろん
6+6+6+6+6+6+6+6
も正解になるんだよな？


110：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:14:06.21 ID:0
40歳代だが、子どものころからこのように意識して解いていたよ。
数字が何を表わしているのかを考えることは、物事を理論的に詰めていくために大事なこと。
だが、頭の弱い小学校教師に言われたくはない、という気持ちもわかる。


127：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:19:23.34 ID:0
引き算や割り算ならわかるが
順番に影響されない式に何ムキになってんだ？


135：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:23:46.94 ID:0
これやってたら分数の掛け算でつまずくんじゃないの？


140：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:26:24.91 ID:0
これが本当の話なら
教える側がゆとりになってしまったという事なんだろう
「教えられる側に正しい理解を」
というのはある側面からは事実だろう
けど
「型を決めないと教えられない」
というレベルまで教育者の能力が低下したというのがこの事象から読み取れる事実
当の本人達にはこれを理解するのは不可能だろうな
型に沿うなら逆方向からのアクセスだから
負のスパイラルだ日本オワタ


157：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:34:46.82 ID:0
掛ける数・掛けられる数って考え方がそもそもナンセンス


183：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 21:44:01.83 ID:0
こういう事をやるから算数嫌いが増える
更には中学以降の数学的な抽象的思考ができなくなるんでね？


237：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:04:20.03 ID:0
もうめんどうくさいので、自分が小学生だったら。
8×6=6×8=48　と書くことにする。

それでダメ喰らわせるんだったら勝手にしろと。
痛くもかゆくもない。


243：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:06:24.26 ID:0
まじか
今そんな教え方してるのかｗ


292：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:25:23.18 ID:0
やはり初等教育ほど、ある程度やりこんだ人間が教えるべきだな。
分かってない奴がわかってない子に教えるから余計に分からなくなる。

数学科卒はちょっと行きすぎた人が多いから、物理学科院卒ぐらいがちょうど良いか。


335：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:51:23.04 ID:0
>>292

物理学科院卒だけど。
８人×６本でも６本×８人でも○するわ
答えと式の意味さえあってればどんなルートでも構わないし


304：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:31:05.48 ID:0
さんすうと思って割り切りましょうとしか言えないｗ
でも数学もあるってことを知らない小学生に言ってもむだかｗ


314：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:40:47.44 ID:O
文章問題をなくせば解決するよ。


317：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:44:18.16 ID:0
信じられん。。。
それなら 8×0.5 はどういう意味だと解釈すればいいんだ？
8×（-2）は？　8×虚数i は？
0.5人？-2人？i人？　さっぱり分からん。

かける側とかけられる側という概念は不要だろう。


320：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:45:28.45 ID:0
文意とか読解力を問うのは国語の範疇
文がどうのと言うのなら「問題文（文面）自体がおかしい」というところから始めないといけない
中学英語の教科書のバカな会話文自体につっこむみたいなもんだなｗ


323：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:46:55.12 ID:0
だから０の場合はどう教えるんだよ
かける側とかけられる側とかイカレすぎ


331：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 22:50:39.03 ID:0
結局何がしたかったんだ
混乱させて学力落とそうって日教組の魂胆だな


384：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 23:17:29.07 ID:0
ここで娘に教えるべきは

「理不尽なことにも耐えなきゃいけない」


396：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 23:20:35.48 ID:0
これは完全に言語学の問題。
「ずつ」という語の意味をどこまで厳密に規定するかで
両方の式を許容するか否かが決まる。

でも、こんなのは大学の国語学科か
英語学科でやればいい話。
算数ではどっちも正解にすべき。


406：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 23:24:24.09 ID:0
「そういうものらしいからそうしておこう」
考える力や発想する事を奪うのか・・・・


418：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/26(月) 23:27:44.53 ID:O
証明の問題ですねわかります


520：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 00:34:16.52 ID:0
柔軟性をもって教えましょうってことかね。


525：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 00:39:07.51 ID:0
あえて教師の味方をすると、
「交換の法則（ab=ba）が成り立つことを説明していない段階で、
6x8を8x6と同じと説明することは出来ないし、系によっては
交換の法則が成り立たないから、6x8=8x6は間違い」といえなくはない。
ただ、交換の法則が成り立たない系について実際に将来勉強する
子どもはほんの一握りなんだし、生活世界では成り立っているんだから、
減点でいいだろ。「間違い」という指導はおかしい。


528：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 00:40:53.88 ID:0
>>525
だからそもそも交換の法則がなりたつかどうか以前に
8（人）×6（本/人）と式をつくってはいけないって理由がないと言うのがこのスレの大意


527：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 00:40:34.66 ID:0
この教師がクズなのは、式だけが×じゃなくて、
答えが48本と書いてもバツにしてるところ。

仮に偶然の一致だったとしても、絶対値が合ってたら正解にしないと
数学の根本が崩れる。自分が気に入らなければ総括ってところが
日教組らしくて香ばしいわ。


530：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 00:43:46.94 ID:0
>>527
揚げ足取りをしたいわけではないがこのスレが混乱するといけないので
（１）絶対値という言葉の意味を調べてみよう。
（２）数値だけでなく単位（助数詞）も合ってるのに×なのがオカシイということなのでは？


614：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 08:41:09.33 ID:0
屁理屈だよ。


この考え方を叩きこんで社会に出させるなよ。
接客や社内でこういう屁理屈を言い出したら
迷惑だから


616：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 08:53:57.39 ID:0
この教師というより学校全体の問題だろうな
指導要綱に沿って学校ごとに学習計画とかたてるはずだし、きちんと会議して決めるはずだからな


617：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 08:56:09.43 ID:0
ゆとり世代の先生かかえた小学校は大変だろうな


641：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 09:44:51.52 ID:0
これ、元々は割り算への移行がスムーズになるように
単位毎の概念を前乗りで知ってもらおうって工夫だったはずなんだよね。
単にそういうふうに考えられますね、だった話がバカ教師が多すぎるせいで
いつの間にかルール化されてしまった。
中学校、高校教師なんかより本当は小学校教師の方がよっぽど有能であるべきなのに…


678：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 13:18:05.03 ID:0
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ  
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！  
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|  
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　答えに『４８本』と書いたら、×にされて  
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　ご丁寧に正解は『４８本』と訂正されていた。  
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |  
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが  
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…  
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉  
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…  
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ  
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　赤ペン先生だとか日教組だとか  
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ  
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}  
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


766：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 16:44:22.18 ID:0
先生のいう事を聞けないと×
教えたとおりにやらないと×

そりゃ日本の学力は落ちる一方だわなｗｗ

基礎の部分でガチガチにしてどうすんだ？
子供のうちにもっと「自分で考える力」をつけさせろ


※ただし生徒側が理解した上で先生に従っている場合は除く


783：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 17:09:59.12 ID:0
ルールに対応できない、だめ人間を排斥するんだろう
MMOなんかで効率を求めるときに重要とされてる感じがする。
どちらも正しくても、同じ考えと行動でないと
いらいらしてパーティーがばらばらになっていく


933：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 23:47:51.99 ID:0
学習指導要領によるものではなく、どうやら教師の独断らしいぞ
http://www.insightnow.jp/article/6932


936：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2011/12/27(火) 23:53:20.90 ID:0
大人でさえこれだけ議論が真っ二つに割れる問題なんだから
8×6で解を出した子供のテストにバツは付けるのは止めて欲しい


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