スレタイ:中居正広 「初音ミクのライブで1万人も集まることが理解できない」
元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357136576/

1 ブリティッシュショートヘア(北海道)2013/01/02(水) 23:22:56.84 ID:NPesDKwp0
★中居、たけし、伊集院静が「初音ミク」を語る

 1日放送「中居のかけ算」(フジテレビ系)に出演した中居正広、ビートたけし、作家の伊集院静が
「初音ミクについて語っていた」とネット掲示板で話題となっている。

 同番組は、中居正広がホスト役を務めるスペシャル番組で、3回目となる今年は、ビートたけしと作家の
伊集院静が出演。各ジャンルで活躍する有名人たちが、台本なしのトークを展開することで注目されていた。

 番組開始後、中居は「この番組は他では味わえない緊張感がある」と告白。たけしや伊集院も揃って
「自分達も緊張する」と語っていたが、中居の絶妙な進行もあって、話題は仕事のことから、プライベートな
ことまで様々な話題に広がっていた。

 特にネット掲示板の注目を集めたのは「若い男が女性とつきあうのはめんどくさい?」という話題。
中居は「初音ミク」の存在を例にあげて「CGアイドルのライブで1万人も集まることが理解できない」と
問題視し、伊集院も初音ミクの存在を知っており「生身の女性が必要なくなるかも…」と同調していた。
たけしは「鰹節のだしを粉末にするのと、人を簡略化してる初音ミクは同じ」と発言していた。

 この3人の初音ミク評にネット掲示板では「たけしすごい的確なコメントだわ!やっぱりすげえな」
「中居がいった『ぬくもりがなくなる』も理解できるけどな…」といった声もあがっていたが、
「まさかこの三人の口から初音ミクを聞けるなんて!!」「テレビで中居さんに『ミクちゃん』、
たけしさんに『初音ちゃん』と呼ばれてるミクさん。ホントに大きくなったなー」と初音ミクが話題に
あがったことに驚愕する声が多くあがっていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/7283518/


2 ペルシャ(芋)2013/01/02(水) 23:23:52.27 ID:eCvEC75EP
中居より歌もダンスも上手いからだよ


3 ソマリ(東京都)2013/01/02(水) 23:24:00.20 ID:EABIZnnD0
中居さんもうけっこうですよ


6 リビアヤマネコ(奈良県)2013/01/02(水) 23:24:43.50 ID:H9SczPsh0
黒板を引っかくような声だから好きじゃない


7 シャルトリュー(チベット自治区)2013/01/02(水) 23:24:45.87 ID:hVCejJiG0
ミクがデビューするまでにどれほどの人間が関わってると思ってんだ?
即席アイドルとは違うんだぞ と




8 ウンピョウ(滋賀県)2013/01/02(水) 23:25:03.87 ID:0JsGZomt0
あなたの歌よりマシなんで^^;


9 マーブルキャット(京都府)2013/01/02(水) 23:25:04.68 ID:yG5YiDeo0
一般人にしてみれば、お高く留まっているアイドルって意味では、
SMAPも初音ミクも大して変わらない。

握手会の有無くらいしか、違いがない。


15 スミロドン(中部地方)2013/01/02(水) 23:26:26.72 ID:BXd8Eywc0
>>9
ファンからすれば意外と身近な存在なんだろうけどね、どちらも


45 アメリカンショートヘア(栃木県)2013/01/02(水) 23:32:50.31 ID:0iGKZa6n0
>>9
いやいやミクさんは究極の身近さだろ。なんせネットワーク上にいるんだから


11 トラ(東京都)2013/01/02(水) 23:26:16.40 ID:aiXn0ooD0
ミク持ち上げてる人らのマンセーっぷりが気持ち悪すぎる


12 ツシマヤマネコ(愛知県)2013/01/02(水) 23:26:22.15 ID:98LobJsi0
そもそも理解する気ないですし


17 パンパスネコ(静岡県)2013/01/02(水) 23:26:39.73 ID:rp6Z5Mu20
>>1
やめとけ、勝てる相手じゃない。


20 アメリカンワイヤーヘア(大阪府)2013/01/02(水) 23:27:27.01 ID:T6wbDHt20
俺も理解できねーわ
ボカロの歌って気持ち悪い


22 キジ白(SB-iPhone)2013/01/02(水) 23:27:36.94 ID:Jlw2Y5ZeP
中居くん音痴なのにソロを歌うのが理解できない(^ω^)


23 ラガマフィン(東日本)2013/01/02(水) 23:27:42.89 ID:gHWP2lwM0
アイドル、偶像という意味では完璧
今や売名や金儲けの大天使様ですわ


24 ラガマフィン(長崎県)2013/01/02(水) 23:27:44.88 ID:2OjOR4S80
歌の腕前はお前と同じぐらいだもんな


27 ハイイロネコ(神奈川県)2013/01/02(水) 23:28:12.15 ID:9EBva4jt0
音楽の作り手にとって初音ミクはまさに「鰹節のだしを粉末にするのと同じ」だよな。
歌手を雇ってスタジオを借りずに済むんだから。聞き手も「粉末だし」を使っている事
を承知で、それでもクリエータの「手料理」に満足している感じ。


188 マレーヤマネコ(秋田県)2013/01/02(水) 23:58:49.71 ID:uHyhnRL/0
>>27
>クリエータの「手料理」
ニコ動見てるとまさにソレだな。

…実はボーカルはそんな重要ではないかも


29 マーゲイ(庭)2013/01/02(水) 23:28:19.99 ID:DBHiiM2o0
キャラクターのほうが強調されるが、肝は音声合成による歌唱だからな
多くの人がその技術に興味を持たないのは嘆かわしい
技術立国というが、その程度なのかと


38 ボルネオヤマネコ(奈良県)2013/01/02(水) 23:29:28.98 ID:Ke/Fxn170
初音ミクもいらんけど音痴な生身の人間もいらんな


39 ユキヒョウ(愛知県)2013/01/02(水) 23:30:03.68 ID:+4w3MTKh0
中居ボイスのボーカロイドとか出せば面白いだろうな。
皮肉や嫌味じゃなくて。


41 ハイイロネコ(神奈川県)2013/01/02(水) 23:30:39.76 ID:9EBva4jt0
生身の歌手がみんなクオリティ高ければ初音ミクは見向きもされないよな。
初音ミクにすら勝てない3流アイドルの唄が氾濫してるのも一因。


43 猫又(西日本)2013/01/02(水) 23:32:11.89 ID:TXaw0A3q0
ミクは中居より歌うまいからな。

中居の立場ないだろwwwwwww

とは言っても俺もライブには行かんけどな


47 ジョフロイネコ(愛知県)2013/01/02(水) 23:32:56.65 ID:Kbji82ut0
ヘッタクソな歌や踊りとか
クソつまらないヤクザ映画に人が集まることのほうが
よっぽど理解できませんがwwwww


48 トラ(東京都)2013/01/02(水) 23:33:17.17 ID:aiXn0ooD0
そもそも歌のクオリティの概念が、オタとその他と大きく違いすぎる
音外さなきゃいいって訳でもないだろ


50 ペルシャ(庭)2013/01/02(水) 23:33:31.32 ID:uQ70Oh6+P
まあSMAPのコンサートに行くのもミクのコンサートに行くのも一緒だしな。


51 マヌルネコ(神奈川県)2013/01/02(水) 23:33:43.91 ID:A2Dgtm8e0
生身の歌手は中身が黒すぎるからな
CGの方がまだいい


52 ピクシーボブ(庭)2013/01/02(水) 23:33:45.56 ID:DtxvTG6Z0
初音ミクブームは誰もが歌手をプロデュースできるというところが人気の基だと思うんだが
好きな曲を好きなように歌わせられる自由性がうけているわけで
歌唱力とかは関係ないだろうよ


65 ハイイロネコ(神奈川県)2013/01/02(水) 23:36:00.73 ID:9EBva4jt0
>>52
それは作り手側の論理。ライブに来る1万人は聞き手。


53 ハイイロネコ(神奈川県)2013/01/02(水) 23:33:51.02 ID:9EBva4jt0
理解できない奴は、新手のアニメ映画だと思えよ。


54 アフリカゴールデンキャット(神奈川県)2013/01/02(水) 23:34:05.63 ID:sv3Cdefs0
信者が集まるわけだな
AKBジャニが好きな人と同じようなものか


55 マンチカン(dion軍)2013/01/02(水) 23:34:19.06 ID:WCOuRS6H0
まあわからんでもない

電子スクリーン上に実在しないものに歓喜あげるってなんか不気味
まあ、時が経てば、こういうのがありになるのかなぁ


58 猫又(東京都)2013/01/02(水) 23:35:19.43 ID:djwR14Os0
繰り返す、あれは楽器だ


64 縞三毛(千葉県)2013/01/02(水) 23:35:55.30 ID:c23cectZ0
まぁ・・・理解出来る出来ないはこれはもう一般人かオタかの感性の違い化と思う
ただ、知名度は日本国内だと中居だろうが、世界だとミクの方が名はしれてるんじゃないかなぁ


71 アムールヤマネコ(チベット自治区)2013/01/02(水) 23:36:22.80 ID:faSdUVre0
仲居やたけしにとってはアイドルは人間でミクは虚像かもしれないが
普通の人にとってはアイドルもミクも同じ虚像だからな


78 アメリカンボブテイル(禿)2013/01/02(水) 23:38:17.18 ID:XFrhK5IJi
むしろミクだと理解出来て中居はNGな方が意味がわからんわ


84 オセロット(大分県)2013/01/02(水) 23:39:15.97 ID:jpOzTrPN0
最近はCDを迂闊に取り扱うと
違法だ違法だ!逮捕逮捕!とか言われるので
そんなウザイ事は無関係なボカロが中心になっちゃいます。


88 白黒(dion軍)2013/01/02(水) 23:39:56.31 ID:qdABSG0D0
だれのライブ行って見たいかと問われれば
初音ミクだけしか行く気しないのは確か


90 スナネコ(新潟県)2013/01/02(水) 23:40:06.06 ID:oC7xTTMn0
「初音ミクのライブ」ではなく、
「初音ミクというシンセとキャラクターを使用した、クリエイティブコモンズによるライブ」に1万人来てるんだが?
単なる偶像崇拝と勘違いされることが多すぎる。


92 デボンレックス(神奈川県)2013/01/02(水) 23:40:28.87 ID:SrfyZkAa0
>>1
単純な話だ。年を取ると理解出来ないものが増える。


95 ピクシーボブ(福岡県)2013/01/02(水) 23:41:28.97 ID:7nLkiObF0
機械で声作ってる歌手も多いだろPerfumeとかPerfumeとかPerfumeとか
あれとミクの違いは殆ど無いよ、歌に限っては


96 クロアシネコ(大阪府)2013/01/02(水) 23:41:41.96 ID:tTLOczZb0
かわいくて処女でしかも年を取らない究極のアイドルじゃ勝ち目ないもんな
でもミクさんの歌声は気持ち悪すぎる


97 カラカル(兵庫県)2013/01/02(水) 23:41:52.50 ID:64Pd2xp50
ミクの場合は消費者が参加できる(やろうと思えば)ところが違う。
テレビやショービジネスって基本的に一方通行でりょ?消費者は黙ってカネを払え、というスタイル。
どちらがより消費者とのコミュニケーションが取れているのか、それは判らんよ。


99 キジ白(大阪府)2013/01/02(水) 23:42:03.58 ID:3wpxflG3P
ミクのライブってことはCGを立体映像にして見せてるのか
それ自体すごいなぁ
そりゃ見る価値あるだろ


101 ハイイロネコ(神奈川県)2013/01/02(水) 23:43:07.53 ID:9EBva4jt0
>>99
リアプロジェクターで特殊なガラスに投影してるだけ。斜め横から見ると平面だとバレる。


108 キジ白(大阪府)2013/01/02(水) 23:44:42.45 ID:3wpxflG3P
>>101
そうなのか
スターウォーズみたいに浮き出る映像みたいなのはまだまだ無理なのか‥


103 キジ白(北海道)2013/01/02(水) 23:43:57.31 ID:hboaJwn1P
初音ミクがver5.0  になるころには機械歌と生歌の差はほとんど無くなるだろ


110 アメリカンショートヘア(栃木県)2013/01/02(水) 23:45:14.92 ID:0iGKZa6n0
>>103
そのころには人型ロボットか立体映像も実用化してるかな
個人的にはロボットはやめてほしいけど


106 ペルシャ(東京都)2013/01/02(水) 23:44:35.79 ID:fHsOwANgP
別に会えるわけでもなし
殆どの人間からしてみたら、SMAPだって二次元のアイドルみたいなもんだろ


112 縞三毛(家)2013/01/02(水) 23:45:51.29 ID:MNVsG0jw0
今は慣れたけどライブ映像初めて見たときは異様さは異常だったぞ
なにしろ何もない空間に向かって盛り上がってんだから


116 スナドリネコ(dion軍)2013/01/02(水) 23:46:07.59 ID:ve1nhjjb0
俺は今でもあれが「歌」に聞こえるかって言ったら微妙だと思うけどな
でも多くの人はあれを歌として受け入れてるんだよな


117 オセロット(大分県)2013/01/02(水) 23:46:11.57 ID:jpOzTrPN0
でも、ホントに「初音ミクは大勢の人達が作り上げている集合体」って知らない人が多いよね。

「プログラムが自律ランダム生成で曲を作り出し自動演奏してるのだ!」なんて
トンデモSF設定を想像して、その勘違い想像を根拠として
「暖かみが無い」「無機質」「感情がこもってない」なんて非難が出たりする。
根拠の大元が勘違いだから、さっぱり話が噛み合わないw

ミクそれ自体は空っぽな依り代で大勢の人達が
曲を作って絵を描いて振り付け作って演奏して、で
ようやく動き始めるのに。


126 ベンガル(東京都)2013/01/02(水) 23:47:02.72 ID:1PTdyBh50
合成音声の歌ありがたがって聞いてる奴の気が知れない
もうちょっと進歩しないとなあ


127 ヨーロッパヤマネコ(新潟県)2013/01/02(水) 23:47:04.59 ID:5S0LGoyz0
初音ミクって普通に下手で機械で出してるけど一応日本語に聞こえるな~ってだけで、
こんなんなら音痴が一生懸命歌う歌聴いたほうが何百倍も面白さがあっていい。


129 ハイイロネコ(神奈川県)2013/01/02(水) 23:47:45.82 ID:9EBva4jt0
初音ミクは「アイドル歌手の本質」を備えているんだよな。実は生身の人間であることはアイドルにとって本質的要素ではなかったということ。


141 ベンガル(東京都)2013/01/02(水) 23:49:40.76 ID:1PTdyBh50
>>129
それはわかる
記号化可能な存在だよな
ケツ丸出しの写真撮られたりしないからむしろアイドル向きか

合成音声とあのキモいアニメ絵にはまったくついていけないが


130 白(埼玉県)2013/01/02(水) 23:48:06.36 ID:EwSRR2BX0
ボーカロイドにお熱になる奴
何時まで経っても上達しないしする素振りも見せない歌手

どっちがより理解できないかと言われたら後者だな


131 キジ白(北海道)2013/01/02(水) 23:48:21.96 ID:hboaJwn1P



134 リビアヤマネコ(埼玉県)2013/01/02(水) 23:48:47.69 ID:xN80MUN20
TVが視聴者を洗脳してた頃の遺物>SMAP(ハゲ)

視聴者が自発的にファンになり応援してる天使>ミク


136 カラカル(兵庫県)2013/01/02(水) 23:48:53.08 ID:64Pd2xp50
スマップもバラエティもドラマも視聴率が取れなくて理由がよく判らず色々と困惑している真っ最中なんだろうね。
要は、みんな地上波テレビに飽きたんだよ。他に面白いものが出てきつつあるということ。


144 エジプシャン・マウ(西日本)2013/01/02(水) 23:49:45.65 ID:Ls/lddc6O
こういうのはステマステマ言われない不思議だな
ネラー達が好きな物はステマ言われないもんな
興味ない奴からしたらミクなんかステマ以外の何ものでもないけど


149 スナネコ(新潟県)2013/01/02(水) 23:51:16.93 ID:oC7xTTMn0
>>144
3万もするニッチなソフトをステマしても買う奴いないぞ


150 キジ白(大阪府)2013/01/02(水) 23:51:22.63 ID:3wpxflG3P
声の素材の声優さんをもっと取り上げてくれたらいいのにな
素材は誰でも良かったとかじゃなさそうだし


152 スフィンクス(神奈川県)2013/01/02(水) 23:51:53.83 ID:sPuMt7cH0
紅白を見て思ったのは、MISIAみたいな歌手が音楽業界のトップなら、ミクさんは
アマチュアの練習道具で出番がないかなと思うけど、AKB48とかを若い子達が聞かされているのだから、
ミクさんにも出番がある。

粉末ダシにも及ばない音楽業界が問題


160 キジ白(北海道)2013/01/02(水) 23:53:20.86 ID:hboaJwn1P
>>152
ビートたけしが言っているのは、そう言うことだな


155 ジャガランディ(大阪府)2013/01/02(水) 23:52:17.95 ID:aws44FgR0
初音ミク(ボーカロイド)の良さはアマチュアが曲とか動画とか殆ど何でも自分たちの手で作り上げることができる
ってのがポイントだと思うんだが
マスコミはすぐバーチャルという部分だけにフォーカスするんだよな
お前らマスコミと芸能プロダクションが売り出したバーチャルアイドル()は見事に爆死しただろう


168 ツシマヤマネコ(茸)2013/01/02(水) 23:55:17.57 ID:orAnASK40
>>155
マスゴミには脅威に映るだろう
ボーカロイドは一般のアマチュア主体で作られてるから
業界の慣例も利権も通用しないからな
レコード会社も広告代理店も芸能事務所なんかも圧力すらかけられない


203 ボルネオヤマネコ(兵庫県)2013/01/03(木) 00:00:32.27 ID:64Pd2xp50
>>155
そこは重要なところだよね。アマチュア主導のムーブメントだったから、ショービジネスで
食ってる人たちの側から見れば、存在価値を否定しかねないラディカルなところがあるわな。
で、ミクの版元も非常に保守的というか、あちら側の商売にホイホイと乗らなかった。
だから基本否定から入るんだろうと思う。


157 ヨーロッパオオヤマネコ(栃木県)2013/01/02(水) 23:53:14.67 ID:uPk5jAru0
ミク自体は技術的にもすごいのだが
問題なのはマジになってファンやってるキモイ奴ら


158 白(dion軍)2013/01/02(水) 23:53:15.20 ID:exS3hnGa0
ちゃんとか馴れ馴れしいんだよ、さんを付けろやオラ!

世界のキタノやSMAPから嫉妬されるとは
ミクさんも出世したのう


163 アメリカンワイヤーヘア(神奈川県)2013/01/02(水) 23:53:54.79 ID:5eDgZR/q0
確かに理解できん
だがジャニーズに群がるのも理解できん


164 マヌルネコ(東京都)2013/01/02(水) 23:53:57.35 ID:t3+1WcQD0
コンビニで普通にグッズ販売してたからな
興味ないからスルーしてたけど
同じアイドルの虚像同士、思うところがあったんだろ


166 ボンベイ(家)2013/01/02(水) 23:54:21.23 ID:3NJngLE20
俺も理解出来ん
でも、だからと言って不思議ではないなぁ
求める物なんて人それぞれだしな


175 アメリカンボブテイル(東京都)2013/01/02(水) 23:56:42.78 ID:4Tjs2auY0
http://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-14036.html
>>1 より詳しい内容が書かれてるけど、しょーもないとしか言いようがない


179 ベンガル(東京都)2013/01/02(水) 23:57:43.37 ID:1PTdyBh50
しかし、個性のいらないバックコーラスなんかはそろそろ合成音声でいいかもな
機械は音はずさないし


181 スノーシュー(千葉県)2013/01/02(水) 23:57:50.55 ID:xxb4ceoe0
アイドルの人間臭さを取り除いていくとバーチャルアイドルになるのかもしれんね
ウンコすらしないし


201 ボンベイ(東京都)2013/01/03(木) 00:00:06.89 ID:1PTdyBh50
>>181
ウンコもしないし鼻くそもほじらないし老けないし
究極のアイドルと言えなくもないな


184 サイベリアン(WiMAX)2013/01/02(水) 23:58:06.25 ID:GPgqBmim0
こういうことなんじゃないかなぁと思うんだけどな
 
184_1

184_2


197 リビアヤマネコ(埼玉県)2013/01/02(水) 23:59:57.93 ID:xN80MUN20
>>184
まさにこれだは
本来評価されるべき作詞作曲の方に目がむくにようにあった
SMAP(ハゲ)とかAKB(ブス)とかは本来どうでも良い存在


273 ジョフロイネコ(静岡県)2013/01/03(木) 00:26:04.33 ID:jvf4/VIt0
>>184
だなー
結局は中身だし、何が(誰が)表現してるかなんて、どうでも良い事。
本来は、曲が評価されるべきなのに、メディアでは歌手ばかりクローズアップされる。
そうやってアイドルやスターを創った方が儲かるからだけど、
所詮、歌手も楽器の一つなんだよ。

初音ミクは、歌を歌える楽器、人に代わる新たな楽器
YAMAHAはそのつもりでボーカロイド作ったし
造ってる方も、それを承知の上で、ミクを選んで使ってる。

わざわざ中井に歌ってほしい歌なんて存在するか疑問
ミクに歌わせたい人は、ミクを使ってるし、誰でも使える。

同じ初音ミクを使って、歌わせても上手に歌っている(歌わせることが出来ている)曲もあれば
聞くに堪えない曲もあるし、それ自体に技術的な未熟さもあるけど
SMAPみたいな、商業の為のアイドルとは存在の定義が違うと思うよ。


189 ジャガー(やわらか銀行)2013/01/02(水) 23:58:58.94 ID:5skH+lnQ0
最初はわからなかったが
技術の向上を見るのは楽しい


192 ヨーロッパヤマネコ(関東地方)2013/01/02(水) 23:59:20.06 ID:MW0zIsObO
ただ人間の声に似せたり模写しただけのものだったらつまらなかったかもしれない
ただ進歩もしてるし、色んな人がボカロ音楽に参加して色んな角度で楽曲を作るから飽きない
文化としてこんなに確立するとは思わなかったけど


199 ジャングルキャット(茸)2013/01/03(木) 00:00:03.12 ID:SN00JJCM0
そろそろ、ミクの歌を音じゃなくて声にしてくれよ。
独特な棒読み電子音じゃなくて、ちゃんとした声に。


221 イリオモテヤマネコ(茸)2013/01/03(木) 00:05:20.66 ID:orAnASK40
>>199
ソフト製造元のクリプトンが言うには
マシンボイス的な部分はわざと残してると
人間に近づけすぎるとつまらなくなっていくみたいで
悩みどころらしい


202 スナドリネコ(青森県)2013/01/03(木) 00:00:18.79 ID:tQWPDnxI0
初音ミクは色んな人の創作により偶像化した稀有な例
これがもし、最初からバーチャルアイドルとして売る路線だったら絶対爆死してた

元がただのパッケ絵、元が音楽ソフト、ヤマハ謹製のソフトというのが良かった


・日本人は初音ミクの音楽を聴くだけでなく等身大ミクを作ってしまうほど 実際に作られた等身大ミクが可愛すぎ
・初音ミクさんは天使のような可愛さなのに、ミクさんコスの女は何故全員ブスなのか?
・ただでさえ天使のミクさんが風俗嬢に・・・今月の小悪魔agehaで初音ミクさん特集
・プロミュージシャン「初音ミクが現れて音楽界は激変した」
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