1:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:52:32 ID:HRsFCURDp
いや外国は知らないんだけどね

年上年下って何でもかんでも重視されすぎてないか?
年が上だったらそんなに何でも年下が遠慮したり許したりせないかんの?
2:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:53:19 ID:5yBNvtxp1
外国も知ってから言えよw
3:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:53:40 ID:zg9hPJl5p
それが当たり前の常識になってるよな
4:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:54:33 ID:fxOfbkwA3
じゃぁお前は年下のガキがお前を差し置いて出世してお前をアゴで使っても
それは実力社会だから仕方ないと思えるんだね?
8:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:58:47 ID:HRsFCURDp
>>4
そういう礼儀とか言葉遣いはきちんとすべき。
でも上司だったらそいつは実力でそこまで登ったんだから顎で使われても仕方があるまい

俺が言ってるのはその場その場で立場が変わることもあるのに、
何よりも年の上下が優先されてしまうのがおかしいってことだよ
5:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:57:05 ID:HRsFCURDp
年下が年上に何かしてしまう(例えば物を踏んでしまうとか)
→年上「おいお前!気を付けろよ!」年下「はい・・・すいません」

年上が年下の物を踏んでしまう
年上「あ・・・ごめんよ(苦笑)」年下「あ・・あはは^^;いいですよ大丈夫ですよ」
これがたとえば
年下「もう何やってるんですか!気を付けてくださいよ!」って言うと
年上「謝ってるだろ!年上に対してその言い方は何だ!」となる。
本人が言わなくても周りが「あんたより年上なんだからそんな言い方はないでしょ」とたしなめられる。

本来「何やってんだお前!」と言われても仕方がない行為をしたんだから相手が年下であっても怒られて仕方ないはずなのに。


11:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:00:31 ID:fxOfbkwA3
>>5の例えだと、それぞれの会社での立場も含めたものだから、例としてはちょっと変だと思う。
街で他人の足を踏んで「あぁごめん」なんて言わないよ。
相手が年下だろうと「すみません、不注意でした」とか言うだろ。
12:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:01:21 ID:HRsFCURDp
>>11
俺は一つも会社での話って書いてないんだけどね・・
6:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:57:36 ID:i0fiwoXyc
多分昔ながらの儒教的な影響と、昔は一回入社したら辞めなかったから年齢と出世が比例してたってのもあるのかな
7:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:58:17 ID:MOrN6KlcF
普通の人はそうしてんじゃない?
それが嫌で反発するのも良いけど自己責任なので風潮のせいにはしない様にね
9:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)15:59:05 ID:19iNjyUXX
実力のないお前ら(と俺)にはちょうどいい社会よ
ある程度の努力をコツコツ続ければそこそこの地位にはつけるんだから
実力主義ならあっとゆう間に落とされて終わり
10:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:00:11 ID:HRsFCURDp
別に同じ会社の話をしてるわけじゃないんだけどw
13:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:02:08 ID:fxOfbkwA3
ごめん、会社での話かと思ったけど違うんだね。
でも日常で「年上だぞ!」なんていう場面あるか?
15:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:03:27 ID:HRsFCURDp
>>13
自分はスポーツやってて色んなクラブに入ってるんだけどそこは老若男女たくさんいて、
そういうところでもこういう傾向が強いんですよ
20:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:07:53 ID:i0fiwoXyc
>>15
スポーツの種類にもよるだろうけど運動系は何となく、武道=武家=儒教=年長者を敬うってイメージあるね
14:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:02:43 ID:Yu6MSFAY9
その場その場で立場は変わるだろ?
同格か、立居地が曖昧な場合は歳は考慮に入れるけど
16:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:05:09 ID:fxOfbkwA3
要するに持論で反論できない小心者のグチスレか。
19:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:06:36 ID:HRsFCURDp
>>16
反論てその時その相手にってこと?俺は割りと言うよ。
こういうスレ立てたら直接は言ってないってことになるの?
17:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:05:18 ID:Yu6MSFAY9
欧米でレディーファーストとか言ってるのと同じじゃね?
日本は年配を敬うってだけで

女性優遇より年配優遇のが社会的安定にはプラスと思うけど
18:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:06:34 ID:62ih1NU8F
そう思うのなら君が年上に対して遠慮しなければいい
そうすれば普段どれだけ上司なり先輩なりに世話になってるか分かるから
21:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:08:38 ID:MOrN6KlcF
表向きには敬ったふりして特に尊敬出来ない人には心の中で舌出してりゃいいよ

俺は年上ぶる奴が大嫌いだから仕事以外ではなるべくそういう奴とは関わらない様にしてる
32:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:20:29 ID:HRsFCURDp
>>21
その表向きには敬ったふりなんだけどさ、
年上ってだけで一律に敬わんとあかんもんなのかねぇ

まぁ心の中でだけ舌を出すのがなかなかできない不器用な人間ではあるけども
42:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:32:01 ID:MOrN6KlcF
>>32
取り敢えずは一律にだな
砕けた話や突っ込みいれたり出来る年上もいれば年下には一切妥協しない構えの奴と様々いるしな
わざわざ場を荒立てる事もあるめぇよ
44:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:38:42 ID:HRsFCURDp
>>42
確かに同じ年上でもそんな風に分かれるよね。
スポーツの話に戻すと、中年になってからそのスポーツを始めた人も時々いて、
初心者なのに、周りより年が上ってだけで雑用や片づけをしようとしない。
俺がやってくれと言っても「若いもんがやるがな」で終わり。

年齢は確かに大事で年の差は一生埋まらないけど、それよりもその時その時の立場ってあるでしょ?
そういうのをわかってない、ただ年でしか相手との関係を見れない人間てどこにでもいるね。

それ言われるわw<わざわざ場を荒立てなくても
でもそれを言われるたびに思うのはそれで場が荒立ったら俺が悪いのかってこと
悪いとわかってても年上だから注意するのを躊躇うどころか注意することがむしろ悪いこと
みたいな空気もなんかおかしいと思う。
46:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:41:53 ID:3dMNua6PJ
>>44

悪いとわかってても年上だから注意するのを躊躇うどころか注意することがむしろ悪いこと
みたいな空気もなんかおかしいと思う。

それならば「この空気はなんだ?まるで俺が悪いみたいじゃないか!」と叫べよw
47:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:44:15 ID:HRsFCURDp
>>46
さすがに口で言われたら言い返すけど、そういう空気ってだけだと言い返すのはおかしいでしょw
周りは「別に俺たち何も言ってないけどw」ってなるよ
48:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:50:04 ID:3dMNua6PJ
>>47
いやおかしくないぞwそれも個性だw

だってそうだろ?お前はその空気感を確かなものとして感受してるわけだろ?

だったらそれを押し切れよ! 呆れられるぞw

そして呆れられたら更に「なんだなんだ?その呆れ顔は?お?」

慣習や風習は多勢が自然と受け入れていくがそうでなければとことん異を唱えろよww
22:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:11:15 ID:HRsFCURDp
先に出したスポーツを例に出すと、
年長者が若い者に「(そのスポーツにおいて)お前はこういうところができてないから直すべきだ」と
びしっと直言する。それに対して若い奴はただただ「はい」というだけ。

逆に若い奴で実力がある奴(学生時代からやってたとか)が年長者(大人になってから始めた人)に
「あなたはこういうところを直さないといけません。でないとレベルが上がりませんよ」と直言すると
「年上に対してそんな言い方はダメ」と言われたりする。本人も良い顔はしない。

言うべきところを遠慮してたらその人にはっきり伝わらんのに。
だったら若い奴と練習するなよとおもう
25:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:13:20 ID:MOrN6KlcF
>>22
年齢絶対主義()とやらではなくて周りが偏屈者なだけだったでござる
24:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:12:47 ID:ubrl7FNG4
そんな年齢だけで上下決めるような奴って多いのか?
自分は上司と部下、先輩と後輩みたいな関係がある集まりにしかいなかったから分からん
日常生活ではほとんど会ったことないな
27:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:14:31 ID:HRsFCURDp
>>24
基本的に、相手が年上か年下かってだけで言葉遣い以外もすべて変わってしまわないか?
年下には言ってもいいけど年上にはダメみたいなこととか
29:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:17:18 ID:ubrl7FNG4
>>27
自分は運よく?そんな連中との関わりがなかったのかもな

年齢というよりは先輩だから、上司だからって理由で対応考えてる人が多数派だったよ
26:はなやに◆KQ12En8782:2014/11/02(日)16:13:52 ID:Z9KABfqns
ソフト技術者がオヌヌメだよ。
28:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:16:33 ID:HRsFCURDp
単純に年下で太ってる奴には「お前痩せろよ~ww」とか言うけど
年上で太ってる人にそういうのってみんなためらってるよね。
痩せろよ~って言うこと自体が悪いことならそれは年下にも言ってはいけないはず。
表向きには怒ってないから言ってもOKってことじゃないよね
30:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:17:23 ID:MOrN6KlcF
なるほどこの>>1は人の話を聞く気がないな
31:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:20:07 ID:3dMNua6PJ
久々に美しく意見が分断されるであろうスレだな

>>1よ 頑張れ!! しかしこの国は基本、基本狩猟民族も遊牧民族もいない農耕民族だからな・・・
39:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:27:34 ID:HRsFCURDp
>>31
農耕民は実力よりも縦社会ってこと?
34:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:23:04 ID:3dMNua6PJ
所詮は絶対正義も絶対倫理もないからな

慣習と風習だよ
39:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:27:34 ID:HRsFCURDp
>>34
実際は絶対じゃないかもしれんがかなり強く残ってるとは思う
35:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:23:24 ID:HRsFCURDp
他の例でいうと、
年下が何か言い間違える→「○○じゃなくて××だろww」
年上が何か言い間違える→そのまま誰も指摘できずズルズル
こういう場面よくあるけどなんで指摘しないの?指摘したら失礼だと思うのか?
またこれも俺は言ってしまうんだけどねw
36:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:23:27 ID:zM6YWDzWf
お前の周りの人間が屑なだけだろ
37:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:25:52 ID:8fYx7s2HS
そういうのは中国や韓国のほうが強いぞ!

儒教の影響ってやっちゃ
39:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:27:34 ID:HRsFCURDp
>>37
そうなのか。そこから儒教の考えが日本に来た可能性もあるんかな
43:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:32:31 ID:8fYx7s2HS
>>39
来たで、ま、日本はそれほど儒教の影響が強くはないが中国や韓国は儒教を完全に実践してた国やからな

儒教ってのは最終的に国家の在り方を示してるから、これを完全に取り入れてたら国家体制に組み込まれるから中々その考え方は無くならないよね

因みに男尊女卑も儒教の影響
45:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:40:34 ID:HRsFCURDp
>>43
なるほど。日本に昔からあった終身雇用もそういうところなのかもね。
それがなくなってきてるからこれからはその儒教の精神もだんだん薄らいでくるのかもしれんが。
38:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:25:59 ID:HRsFCURDp
年齢がバラバラな数人が集まってたとえば飯食うとしても、
年下が注文取ったり年長者に先に酒注いだりするじゃん?
これはネットのオフ会でもスポーツのクラブでもどこでもそうだ。
そこまで年上を持ち上げんといかんのか?
40:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:28:06 ID:3dMNua6PJ
>>38
いけなくはないが慣習と風習と言ってるだろ

お前はお前の好きにやればいいじゃないか?キョロキョロせんで貫け
49:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:51:39 ID:3dMNua6PJ
それが出来ないならぶつぶつ言わず器用に立ち回る修行をしろw
51:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)16:58:08 ID:HRsFCURDp
>>49
>器用に立ち回る
結局指摘せずにそうやって年上相手には言動を濁すのが正しいとされてるってことだろ?
53:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)17:04:50 ID:3dMNua6PJ
>>51
手前のレスもよく読みなされ
54:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)17:07:09 ID:HRsFCURDp
>>53
さすがにはっきり行動や言葉に出してない相手に指摘するのはおかしい
52:名無しさん@おーぷん:2014/11/02(日)17:01:42 ID:HRsFCURDp
あと初対面でも相手が明らかに年下だとわかるといきなりため口使うやつが多いのはなんでだ?
そしてそういう奴に「初対面なのにいきなりため口はおかしいでしょ」と注意するとムッとする人は多い。
まぁ素直に分かってくれる人は最初からため口使わないんだろうけど。
これが店員(年上)と客(年下)でもありうるからな。
日本て年齢絶対主義みたいな風潮が強すぎる
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1414911152
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