1:1:2014/11/12(水)00:05:44 ID:sgjijrIkX
どう思う?
俺は積極的に賛同出来ないという感じである。

特に考えをまとめてあるわけでないので、皆で話し合いたい。
2:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:06:14 ID:UjlFdbbwL
好きにすりゃ良い
3:1:2014/11/12(水)00:07:23 ID:sgjijrIkX
>>2
それは殆どの議論の結論になり得るので、
はいじゃあ終わり!という気持ちにはなれません。
6:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:09:08 ID:UjlFdbbwL
>>3
そうは言っても、人が自分の子供のためにやってることだし…
それで自分に害があるわけでもなし
5:1:2014/11/12(水)00:08:22 ID:sgjijrIkX
俺としては個人で募金を募る際の法的ルールが不透明すぎるのが、
賛同出来ない大きな理由になってる。
7:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:09:44 ID:rFjJCGPoV
まあそれでも募金しちゃうだって少なからずいるんだから良いんじゃないの?
ただどう利用したか、するつもりなのかの明細はきちんと発表すべき
本人はともかく家族だの何だのの渡航費とか生活費は自分たちで借金しろと

そんで余った分は他の基金へ全額渡すようにしろ


8:1:2014/11/12(水)00:10:51 ID:sgjijrIkX
>>5に繋がっていく話しだけど、
個人の資産を全てキープした上で、完全に募金だけで完治させるとすると。
募金を募らずに自費で治療している家庭が正直者が馬鹿を見る感じになってしまい。

結局はゴネ得、声が大きいヤツが得をする、という感じがなんともモヤモヤする。
9:1:2014/11/12(水)00:13:16 ID:sgjijrIkX
>>7
基本的にはそれぞれが自由意志で動いてるんだから、
最大限、活動の自由は認められるべき何だけど、
>>5みたいな感覚もあって、公平性ってものが大きく崩れてる気がすんの。
騒いだヤツが利益を得るって構図が、医療とか国民の命にも当てはまるのがなんとも。
10:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:14:40 ID:EKSKb3wiV
募金の目的も海外の子供を押し退けて手術の権利横取りだしね
12:1:2014/11/12(水)00:18:51 ID:sgjijrIkX
>>10
俺もそこがひっかかるポイントになってる。
それが何故なのか理路整然と説明できないけど、、、


例えばだ、日本?アメリカっていう国家間での治療はなんとなく良しとして、
今後、中国だとかタイなんていう国との間でそれが行われた場合、
明らかな貧富の差を利用した命のトレードが行われることになるけど、
それは良いのか?本当にそれでいいのか?みたいな話しになると思う。
16:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:24:11 ID:8DZnqKo5z
>>10みたいなケースじゃなけりゃどうでもいい
貧富の差ってどうしてもあるもんだしそれを埋める手段の一つだと思えばまあ
ただ悪用して手術させずにトンズラする親も居るらしいがこれはスレタイとは関係ないのかな?
18:1:2014/11/12(水)00:26:50 ID:sgjijrIkX
>>16
貧富の差を埋める手段であるのは間違いないけど、
多かれ少なかれ、病気の治療の為に資産を削っている国民は多いわけで。
「珍しい病気」ってことで、莫大な募金をあつめて、自分の資産は全く減らない。
ってことがあれば、それはちょっとおかしいんじゃない?って思うの単純に。


悪用して私腹を肥やすことも出来る現状のルールに対してかなり疑問はあるよ。
だから関係あるね。
20:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:35:20 ID:8DZnqKo5z
>>18
完璧なルールは存在しない訳で
話題性をネタに金づるを釣るのは歴史を鑑みてもベターな手段だと思うの
平等性を求めるなら法律やらに組み込むしかないけど それにあぶれちゃった子達が募金の対象だからねえ
例えば「貧富の差に関わらず適切な治療を受けられる社会」っていうのが>>1の目指すもんなの?
そりゃ現代の日本じゃ相当無理があると思うが
24:1:2014/11/12(水)00:40:58 ID:sgjijrIkX
>>20
まあ完璧なルールという大きな話しは置いとくとして、
例えばだよ同じ難病の子供がいるとして、
Aくん(不細工な男の子)
Bちゃん(可愛い女の子)
だとするわな。Aくんの方が先に生まれて、かつ緊急性が高いのに、
Bちゃんの方が話題作りが上手で、ビジュアル的にキャッチーだったので、
Aくんより先に手術できることになりました…ってなった場合。

え、そんなんで良いの…?なんか釈然としないって気もするわけ。
世の中の摂理として凄く当たり前ではあるけどもね。

だったら、ちゃんとした組織が中央でお金をまとめて、
そういう子達に平等に配分するべきだと思うわけ。

実際にはそんな風に機能してる組織が無いからなんだろうけど、
昔と違って今はネットがあるんだから、もっと効率良くそれが出来ると思うんだけど、
どうだろうか?
26:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:43:57 ID:8DZnqKo5z
>>24
組織運営の為に募金の内訳20%を徴収しまーす
役員の年収は2000万+αでーす
ボランティア募集しまーす唯で働いてくださーい
28:1:2014/11/12(水)00:46:08 ID:sgjijrIkX
>>26
それが現状だけど、それを回避する仕組みってのは作れないもんなのかね?
ネットがあればそれは可能なんじゃないかと俺は思うんだけど、甘い?
46:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:08:13 ID:8DZnqKo5z
>>28
無理…とは一概には言えんかもしれんが
俺の陳腐な想像力を駆使する限り適当な仕組みが思いつかない
将来的にそういうサービスができるかもしれんけどね

ただ>>24の例で言えばBちゃんとBの両親にしてみればたまったもんじゃないなぁと思った(小並)
だってBちゃん達にしてみればBちゃんの顔やらで集まった金を特に何もしてないAちゃんに先に使われるんだぜ
緊急性が無いって言ったって何が起こるかわかんねーし親は子供が心配だし万が一Bちゃんになんかあったら誰が責任とるわけ?
Bちゃん達にしてみれば募金を管理するサービス?とやらに入る旨味が無いわけじゃん

もっと言えば団体の運営を続けていくだけで金が必要でその金って元はと言えば治療を受けるための金でそれが減るということは本来治療を受けられるはずだった子供の命ry
11:1:2014/11/12(水)00:15:20 ID:sgjijrIkX
そもそも、募金を集めて分配する機関が巨大化して、
本当にお金が必要な人に正しく行き渡っていないっていう現状が、
「じゃあ個人で募金を募っちゃえ!」って発想になってるのは理解できる。
13:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:21:04 ID:7NgS5vRfh
別にいいじゃない
募金する気ないんなら放っておけば
変に諦めてなにもせずに子供を見殺しにするよりはいいだろ

使途なんて募金したひとがチェックすりゃいいだけだし
15:1:2014/11/12(水)00:23:00 ID:sgjijrIkX
>>13
募金した人がチェックできるようになってるの?
あるいは募金された側がどこまでどういう風に開示しなければならないか法的義務はあるの?


俺は話ししたいだけで、「募金するき無いなら口出すな」って言われて。
そうだね!とは思えません。すんませんが。
14:1:2014/11/12(水)00:21:21 ID:sgjijrIkX
臓器提供者がどういう状況で死んで、臓器を提供するに至ったか?
みたいのが全く分からないんだけど、

「早く元気になりたい!早く順番まわって来ないかなー!」

「この子はお金が無くて高額な治療が出来ない為死にました」

「1億円積むからそっちに行って移植するわ!」


なんか釈然としない。
17:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:25:14 ID:UjlFdbbwL
皆が同じスタートラインに立ってて、そこからゴネ得が発生すなら不公平だよな
皆が同じ病気を持って生まれてくるならな

まあ、募金の利権に群がってくるクズどものことはさておいて、
どんな親だって子供が難病だったらなりふり構わないだろ
19:1:2014/11/12(水)00:31:51 ID:sgjijrIkX
>>17
>まあ、募金の利権に群がってくるクズどものことはさておいて、
けど実際のところ、難病が発覚した時点で、そういう連中が目をつけて
「子供の未来の為に運動しましょう!」って声かけるわけでしょ?
それに親が乗っかって運動してるんだよね?
だとしたら親にしてみればそういうクズのお陰で助かるってことだよね。
それとも純粋に家族だけで運営してるケースも多いんだろうか?


結局何が悪いかって、そういうのが勝手に出来ちゃう国の法律に問題があるように思うんだけど、
海外なんかではどうなんだろうね?
21:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:35:32 ID:RHqSgZsNA
基本的に俺が主催者ならピンハネするから、
他のひともピンハネすると考えてる。
想像してみなよ。
ボランティアがただで動いて口座には5千万円振り込まれて
どうかんがえても2千万円は余るんだぜ?
中古マンション買うわ。
22:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:36:40 ID:iVkCUvt0A
要するに臓器売買
23:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:40:49 ID:7NgS5vRfh
ちゅうか、なんでガキ救うために集めた金で私腹を肥やすのが当たり前みたいに思うかね
昔ならいざ知らずネットが普及してる時代にそんなことやったら終わりだろ・・・
27:1:2014/11/12(水)00:44:22 ID:sgjijrIkX
>>23
全員がそうだ!と穿った感覚はないけど、
それが出来てしまうルールであるのは間違いないでしょ。

例えば、1億円あつまって、実際は5,000万円しか使わなかったとする。
その5000万円も本当は3000万円でも出来たのではないか?とか検証は出来ないし、
残ったお金も「それはこの子の将来の為に使います」と言えてしまうわけでしょ?

将来の為、今後の治療の為ってエクスキューズが、
一体どこからどこまでなのか?なんて定義できないし、オープンにする義務も無い。
それってどうなの?って思ってしまうわけ。
25:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:43:48 ID:Y6pccJNR4
金積んで順番待ち押しのけて手術することは個人的には好ましくないけど
それがグローバルスタンダードな形なんだよな

金をより多く出す者が優先権と正義を得られる世の中のが分かり易いからな
30:1:2014/11/12(水)00:47:39 ID:sgjijrIkX
>>25
今は欧米諸国とそれをやってるから、ぼやけてるんだよな。
これが今後、発展途上国とのあいだでやるようになったら浮き彫りになるわな。

それでも今と同じ気持ちでいれるんだろうか?なんて思ってしまうのね。
29:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:46:57 ID:7NgS5vRfh
会計については定期的にホームページに書き込むってあるけど、難癖を付けるんだろうな、私腹を肥やすって決めつけてる人は

http://www.rui-chan.net/%E6%95%91%E3%81%86%E4%BC%9A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/%E6%95%91%E3%81%86%E4%BC%9A%E8%A6%8F%E7%B4%84/

なんちゅうか、いろいろどうしようもないね
31:1:2014/11/12(水)00:48:50 ID:sgjijrIkX
>>29
何処に会計が公開されてるの?無いじゃん。
33:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:56:04 ID:7NgS5vRfh
>>31
関係者じゃないから知らんが
これからじゃね?
ってかどんだけ募金に憎悪持ってんだよ・・・

役員報酬無いとかそういうところは見ないでさ・・・

このスレの人たちは募金詐欺にでもあったのか?
35:1:2014/11/12(水)00:58:34 ID:sgjijrIkX
>>33
会計をしっかりするなら、当然見積もりの段階でかなりクリアにするべきじゃない?

「だいたい3000万円くらい必要です!」ぼんやり

「2359万円使いました!」ハッキリ

じゃ意味ないじゃん。
41:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:06:09 ID:7NgS5vRfh
>>35
んー、経過もあるし
手術は一回だけで済むもんじゃないし、その都度金はかかるだろうからなあ
いくらかかるなんて事前にわかんのかね、何回手術するとか

そんならたくさん集めてもしも余ったら、似たようなケースの人に支援すりゃいいんじゃないかな
今回のケースでも別な救う会から1500万くらい支援されてるし
48:1:2014/11/12(水)01:09:36 ID:sgjijrIkX
>>41
分からないなりに、ある程度想定は出来るでしょ。
Aパターンならいくら、Bならいくら、Cだったら、、ってな具合に。
現状はAパターンの前提で募金つのるんで○○円必要なんです!って。
32:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)00:49:44 ID:Y6pccJNR4
正直者が馬鹿を見る世の中なんだから選べる道は2つしかない

正直貫いて馬鹿を見るか
人を騙して利益を得るか
34:1:2014/11/12(水)00:57:05 ID:sgjijrIkX
>>32
騙してというとかなり語弊があるね。
そういう人もいるだろうけど。

俺が言いたいのは騙せる環境にある現状はどうなの?ってこと。
36:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:01:33 ID:Fn5IZNPlB
こういうのを見ると世の中って腐ってるなぁって思う
39:1:2014/11/12(水)01:04:30 ID:sgjijrIkX
>>36
純粋なのは結構だけど、
原発の復興も似てるけど「ただ人を信じてる」だけだと、
その善意の尻馬にのって悪用して私腹を肥やす人がいるってことも忘れないでね。

そうならない為にはどういう風なのが良いんだろう?って思ってるだけだから。
40:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:05:21 ID:Dd6xP1crG
俺は他人に絶対募金しないけど
自分の子供が移植必要になったら募金募る
45:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:07:56 ID:wY7TuQ5to
>>40
俺もこれ
他の人がやってるの見ると またやってる くらいでスルーしてるが
44:1:2014/11/12(水)01:07:39 ID:sgjijrIkX
>>40
例えば、治療しても尚2000万円余ったらそのお金どうする?
47:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:08:24 ID:Dd6xP1crG
>>44
ありがたく貰っとく
51:1:2014/11/12(水)01:14:23 ID:sgjijrIkX
>>47
ぶっちゃけた話、そうなると思うんだよ。
そのエクスキューズが人それぞれ違うだけで。

今後の治療の為、と言っても意味は色々で、
純粋に医療費に使われるだけでなくて、
「募金で治療と生活ができるので、仕事を辞めて子供と一緒にいる時間を増やしました」
ってのも子供の治療のためと言えるしね。

そこらへんが曖昧なんだよね。
49:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:11:08 ID:7NgS5vRfh
ともあれ、こんだけ言われているってことはかつては本当にやりたい放題だったんだろうな

人の金を預かったんだからしっかり金は管理せんとダメだね

考えさせるスレを立てた>>1に感謝
50:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:13:25 ID:4OWxbNHBU
ただ再生医療が発達したら高額な移植手術も無くなるだろうし、これは過渡期な問題なんじゃないかな
だから思考を放棄しても良い気がする
52:1:2014/11/12(水)01:16:31 ID:sgjijrIkX
>>50
俺はその再生医療とやらが国民全員にオープンにはならないと思うけど。
不老長寿は一部の特権階級の人間の為にあるから価値があると思うので。
53:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:21:03 ID:Dd6xP1crG
募金した金を100%治療に使うと信じる人いるのかな

治療以外に使われたくない人は募金しないか、余った治療費を返金すると契約書書けばいい
54:1:2014/11/12(水)01:31:11 ID:sgjijrIkX
>>53

福島に対する日本人の従順な姿勢を見る限りでは、
俺は殆どの人間が100%とは言わずとも
90%以上は純粋に治療費として使われると思っている気がするけど。

治療に付随する出費でで、
「それくらい個人の財布から出せるだろう」「それは治療しない人だって使うお金だろう」
といった類いのものがどこからどこまで含まれるか?は個人の感覚でしかないけど。
55:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:38:38 ID:Dd6xP1crG
福島とは話が違うでしょ
あの時はお祭り騒ぎだったし、募金しなけりゃ非国民・売国企業のレッテル貼られたじゃん
57:1:2014/11/12(水)01:41:55 ID:sgjijrIkX
>>55
違う所は違うが、共通している部分もあると言っているんだよ。

一部の人間だけだけど、お祭り騒ぎな部分は同じだし、
募金はとても美しい気持ちで成り立っているから、
それを穿った目線で捉えたりすることは非人道的だという風潮がある。
あるからこそ、その善意を逆手にとることも出来てしまうって点において同じじゃん?

実際こういうことを声高に言う事は難しくて
「募金しないなら、関係ないから口出しするな!」って言われるだろうし、
折角の気持ちのいい雰囲気を壊すようなこと言うなってなるんだと思うの。
58:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)01:55:18 ID:Dd6xP1crG
>>57
そういう人たちは別に放っておいていいんじゃない?
金が正しく使われなくても気持ちよくなれたんだからいいし
完全な募金詐欺だった場合警察や弁護士に訴えればいい


それと90%信じてるとは考えにくい
証拠も無しに信じるってのは思考放棄してるのと同じだから、そんな人間だらけの日本やばいよ
59:1:2014/11/12(水)02:02:42 ID:sgjijrIkX
>>58
まあそれが>>2の結論なわけだけどね。
「完全な募金詐欺」のボーダーは誰が決めるの?
1億集めて、5000万を治療以外に使用したら詐欺じゃない?
それに訴えるって誰が訴えるの?
能動的に動けるのって税務署くらいでしょ
それを調べる、訴える機能すらないのが現状だと思う。


まあ90%ってのは感覚で言ってるから真に受けないで欲しいけど、
>証拠も無しに信じるってのは思考放棄してるのと同じ
日本人ってそういう人が多いでしょ?震災のときそれを露呈しなかった?
ネットで2ch見て情報の取捨選択してるとか、海外の情報を収集してる人なんて、
国民の比率からしたら極少数だからね。
60:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:13:23 ID:Dd6xP1crG
>>59

難病の子供がいないのに募金を募ること
医師の見積もりよりも多い金額を提示すること(これはグレーかな)

本当に子供がいて5000万必要で1億集まったなら詐欺じゃない
余った1億をどう使おうが自由だよ、(所得税払う必要あるかもしれんが)
道徳的には他に募金するべきだな、道徳であって強制でも義務でもない

訴えるのは募金した人々だな

さっきも言ったけど震災は特別だよ
同調圧力ものすごかったの覚えてるだろ?
募金しなければ非国民だった
子供の募金で同調圧力あるか?非国民扱いされるか?
62:1:2014/11/12(水)02:18:11 ID:sgjijrIkX
>>60
震災の件は、スレと違うから割愛させてもらう。
募金したお金がどう使われるかに無頓着、タブーになっている
って点については同じだと思ってる。


>訴えるのは募金した人々だな
募金した人が、詐欺かどうか精査してから訴えるの?
それを調査する機能があって、詐欺だとわかって、
始めて募金した人が訴えるか否か判断するだけでしょ?
そもそも調査なんてしないから、訴えるに至らないのが現状。
訴えたいヤツが個人で調べればいいというのはおかしい。

>本当に子供がいて5000万必要で1億集まったなら詐欺じゃない
もちろん。ただ、なぜ達成時点でストップをかけないのか疑問ではある。

>余った1億をどう使おうが自由だよ
自由というのは明らかにおかしい。
65:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:21:53 ID:Dd6xP1crG
>>62
もう募金の話じゃなくて詐欺の話じゃん


余った金をどう使っても自由でしょ
何が駄目なの?
66:1:2014/11/12(水)02:24:41 ID:sgjijrIkX
>>65
詐欺をするきになれば出来てしまう現状の話「も」してるだけ。


君のように募金以外にも使われて当然。
残りの金で家でも買って幸せに暮らすが良い。
と思って募金してる人は君が思ってるよりずっと少ないから駄目なんだよ。
72:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:38:38 ID:Dd6xP1crG
>>66の理屈でいいなら、俺は余った金をどうしようが自由と思ってるから募金に問題はないという結論になる
69:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:29:05 ID:Dd6xP1crG
>>66
法律で募金を縛っても詐欺はなくならないと思うぞ
募金詐欺の話は別物だから他でやったほうがいいよ


余った金を自由に使うのがなぜ悪いか説明してくれ
71:1:2014/11/12(水)02:30:34 ID:sgjijrIkX
>>69
読んで>>66
72:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:38:38 ID:Dd6xP1crG
>>71
それは個人の考えで理由ではない
73:1:2014/11/12(水)02:43:12 ID:sgjijrIkX
>>72
個人の考え以外の理由ってのは具体的に何を指ししめして欲しいわけ?
法的な根拠が欲しいの?だったら無いよ。
俺はソレが無いのはおかしいんじゃない?って話ししてるんだから。

少なくとも、本来治療目的で集めたお金が、ソレ以外の用途で使われる時点で、
殆どの人間は違和感を感じると思うけどね。
おたくはそうじゃないんだろうけど。


>>>66の理屈でいいなら、俺は余った金をどうしようが自由と思ってるから募金に問題はないという結論になる
ならないよ。俺は自由意志で募金するしないについては話してない。
その使われ方の不明確さ、又、それを調査する機能が無いってことについて話ししてるから。
君が君の金をどう使おうが何も問題がないのは、議論するまでもない当たり前のこと。
61:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:15:32 ID:XosFwefmw
こんときの募金って税金どうなってるんだっけ?
63:1:2014/11/12(水)02:20:09 ID:sgjijrIkX
>>61
寄付金自体は贈与にあたるので、贈与税の対象となるけど、
それを治療に使えば控除の対象になるようだ。

治療以外に使うと、金額に応じて税金が発生するらしい。
64:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:21:39 ID:1wTg1Suzc
たとえば米国で、米国患者を差し置いて
割り込んで手術を受けるための、高額費用の募金な…


これ投資なんだよ。募金って思っちゃダメ。
このお金が米国の医療機関に入るだろ?
これで、後回しにされた患者に、手術以外の治療が行われるし
ほかの医療技術の研究開発にも使われることになるんだよ。

これで、米国の医療技術が、またひとつ進歩する。
そのための費用を、日本から提供しているわけだよ。


だから、それがおかしいと思ったら
やっぱり募金しなければイイ。

#ヲレはそうしてる
67:1:2014/11/12(水)02:27:05 ID:sgjijrIkX
>>64
まあ確かにそう考えると、流行のwin winの関係だわな。


私たちの我がままは結果的に世の為になります!ってことだけど、
本人がそれ言っちゃったら駄目だしなwww
68:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:27:21 ID:XosFwefmw
ぶっちゃけ募金募った人より外国に行かないと治療できない状況に陥ってる国内の医療制度に注意向くべき

って意見は今まであった?
70:1:2014/11/12(水)02:30:08 ID:sgjijrIkX
>>68
無かったよ。
確かにそうだね。ホントそうだわ。
これを日本がアメリカ基準にしない理由はなんだろう?

コレまで、募金で海外で臓器移植を成功させた両親は、
そういった運動をしてたりしないのかな?
自分の子供が助かればオッケーって人は少ないでしょ。
74:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:49:05 ID:Dd6xP1crG
じゃあ余った金はどうすればいい?
76:1:2014/11/12(水)02:57:11 ID:sgjijrIkX
>>74
そもそも過剰に余らせないように募金活動をするってのが基本だろうけど、
ルールが無いんだから、「集められるだけ集めとけ!」ってなるのは仕方ないね。

で、そうやって必要額よりも大幅に余ったお金があるなら、
それは募金した人の意思を最大限に尊重すべきで、
同じ難病に苦しむ人の為に使われるのがスマートだと俺は思うけど。

どこまでを「余った」と解釈するかルールが無いから、
極端な話し「難病の子供が快適に暮らす家を建てました。」って言えちゃうわけで、
現状で難しいけどね。
75:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:55:07 ID:Dd6xP1crG
子供が難病っていう不幸があったんだから
余った金を使う幸運があっていいと思う
78:1:2014/11/12(水)02:59:47 ID:sgjijrIkX
>>75
まあそういう考え方の人も居るのは分かるけど、
マイナスを埋めるプラスが何処まで許されるかって話でしょ?

難病の子供を産んで辛い人生だったので、
残りの1億であとは働かずずっと子供と一緒に生活します!
皆さんありがとうございました!って言われて、
全員が「良かったね!」とは思わないじゃん?
度合いの問題けど、その度合いが当事者のさじ加減でしかないんだよ。
77:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)02:57:53 ID:Xnq6PfnJ4
あーいうのってどこからか許可得てやるもんなん?
79:1:2014/11/12(水)03:01:50 ID:sgjijrIkX
>>77
街頭で募金するときは許可書いるよね。

けど募金自体に許可がいるかどうかは分からない。
おそらく要らない、もしくは国の基準に則った審査は無いと思うけど。

でなければ、募金情報の開示がもっと明確にあって良いはずだから。
詳しくは知らないです。
80:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)03:07:34 ID:Dd6xP1crG
そもそも1億余った前例あるの?
仮に1億でも税金で半分盗られるぞ、5000万くらい許容できない?
81:1:2014/11/12(水)03:12:05 ID:sgjijrIkX
>>80
1億は例えばの話。
それにそこまで厳密に収支表を公開してる例を見た事無いから
実際にいくら余ってるのかなんて分からない。

個人的に5000万円許容できるできないの話しじゃなくて、
そんなことを、悪意をもってやろうと思えば出来てしまう現状ってどうなの?って話。
国のルールで、余剰金はいくらまで認める、ここから、ここまでは医療行為として認める。
なんていうガイドラインがあれば、それを守った上で募金活動をしてお金を使えばクリアじゃん?ってこと。
82:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)03:22:21 ID:Dd6xP1crG
>悪意をもってやろうと思えば出来てしまう現状ってどうなの?

さっきも言ったけどこれは話が違うでしょ
国がルールを作っても詐欺師が守る必要ない


>余剰金はいくらまで認める
これ国家転覆でもしなきゃ無理
慈善事業団体が大反対する
85:1:2014/11/12(水)03:28:04 ID:sgjijrIkX
>>82
違うことは無い。
ルールが全く無いことを問題にしている。
詐欺師が法律を守らないことは話題にしていない。

>これ国家転覆でもしなきゃ無理
>慈善事業団体が大反対する
このスレで話題にしてるのは個人での寄付金活動について。
86:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)03:34:46 ID:Dd6xP1crG
>>85
個人は上限ありで、団体なら上限なしという法律作れと?
それ憲法違反じゃね

仮に施工されても、俺なら団体(夫と妻だけ)作って法の網を掻い潜る
88:1:2014/11/12(水)03:37:46 ID:sgjijrIkX
>>86
上限云々の話はしてない。
個人で募金をつのって、それをどう使おうと税金以外の面で、
正しく運用されてるか監視する機能がない、ルールが無いので、
それを個人での高額医療寄付にかんしてはあっても良いのかなって話。
83:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)03:25:28 ID:XUJdny05s
昨日心臓病治療でアメリカに行った女の子に一万寄付したよ
同県の子だしお父さん同い年で同年代の娘がいるから人事と思えなくて
87:1:2014/11/12(水)03:34:50 ID:sgjijrIkX
>>83
そういう気持ちはわかる。
自分が募金するときも人ごととは思えないって感情がそうさせるから。
けど、集まったお金の運用が不透明でも構わないって現状を考えると、
その感情を素直に行動に移す事が出来ないタイプの人間なんだと思う。
まあ、これは個人の感覚の話しだけど。
84:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)03:27:44 ID:Dd6xP1crG
自分の子供が難病で大金必要になったと想像してみればいい

手術が成功しても通院は必須
後遺症に苦しんでるかもしれない
いつ臓器が拒否反応起こすかわからない

不安な日々を送るだろう
そんな家族から金を奪うのはどうなのかね
87:1:2014/11/12(水)03:34:50 ID:sgjijrIkX
>>84
そういった恐怖に怯えているのはその人だけじゃないだろ。
癌が再発するか不安と戦ってる人なんて五万といる。
それで私財を投げ打って闘病している人も五万といる。
別にその人だけが特別な存在じゃない。

だから、募金のお金の使われ方とは別の話だと俺はおもうけど。
もちろん術後病状が改善せず一般の範疇を越えた出費がかさむ治療が必要なら別だけど。
89:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)04:00:26 ID:Dd6xP1crG
>>87
税金払っているなら国の出る幕は無い
監視ってのは民主主義国家のやることじゃないよ

正しいの定義がわからんけど
子供が今までできなかったことをさせてあげたいとか
子供の不安を取り除くために生活水準上げたいとか言われたら太刀打ちできないぞ


だいたいさ余剰金の寄附を強制したとするじゃん
家族が別に団体作って「はい寄附しましたー」っての防ぐために国が指定した団体に寄附しろってなるじゃん
指定した団体がどんな団体かお察しだろう
日本ユニセフみたいな寄付金で贅沢してるようなとこばっかだ
そいつらに金を渡すなら家族に贅沢させたほうがいいと俺は考える
90:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)08:33:17 ID:GpKvmrNQt
余った金は別な救う会に寄付でいいじゃない
たいていどこもそうしてる

目標金額を載せているところもあるし、事務所費なんてどこも150万くらいだし、ネットがある時代に余った金でガッポリ大儲けはやりづらいだろ
91:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)08:38:03 ID:GpKvmrNQt
会計を書かれたホームページなんてごまかせばなんとかなるって言う人はもう何を言っても無駄だな

そういう人は領収書の画像があっても偽装っていうだろうし、公平な第三者や国が確認してもグルって見方をするよ

穿った見方をしてる人を納得させるなんて無理無理
92:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)08:40:40 ID:E3JHdN1U9
俺は募金なんてしないから気にならんな
93:名無しさん@おーぷん:2014/11/12(水)08:45:58 ID:GpKvmrNQt
結局は、募金する金が惜しいっていうのも大きいと思うよ

命を救いたいけどお金もったいないって考えると罪悪感が湧くけど、
募金活動してる人が悪人もしくは疑わしい人だって考えるとお金出さなくて正解ってことで、心が痛まなくなるんだよね

するってえと、募金しない派にとっては多少不透明なほうが募金しなくていい大義名分ができていいかもしれんね(適当)
【徹底討論】個人で募金を募り、超高額医療を受けることについて。【子供】
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1415718344
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