1 ウエスタンラリアット(埼玉県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:36:00.83 ID:DsIBc0V60.net
【人生相談】 私が「解雇」されたせいで大学受験を諦めた娘…会話少なく、父として何もしてやれない

娘との接し方についてアドバイスをお願いします。私は55歳で会社から解雇されました。
体が悪くて仕事を休みがちだったので、再就職もうまくいきません。当時、中学2年だった
下の娘が大学進学を諦める結果となり、私も妻も娘も大変なショックを受けました。

娘はアルバイトをしながら専門学校へ通い、今では奨学金を返しながら専門職として
働いています。私に対して何も頼ってきません。娘が仕事から帰ってくると「お帰り」と
声をかけるなど、なるべく話すようにしていますが、寂しいばかりです。

7つ上の娘には学費を十分出してやったのに、下の娘に何もしてやれず、情けなくて
仕方ありません。家を出た上の娘がたまに帰ってきますが、姉妹の仲は良くありません。
家族4人で旅行に行きたいのですが、妻はもう無理と言っています。


http://www.sankei.com/premium/news/150110/prm1501100018-n1.html


2 ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:37:46.34 ID:B3SmVXhG0.net
そりゃ無理だな


3 ボ ラギノール(愛知県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:39:52.70 ID:QAT+1KR90.net
奨学金で大学いけよ


5 スターダストプレス(チベット自治区)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:42:03.87 ID:yUzw00wv0.net
奨学金を返しながら働いてるなんて立派な妹さんじゃないか。
解雇の理由が親父さんのせいじゃないならいずれ分かってくれるよ。たぶん。




164 ジャンピングカラテキック(鳥取県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 10:56:13.54 ID:DpSIduu20.net
>>5
お父様が休みがちだったから解雇されたんだろ


6 タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:42:31.03 ID:woBsXMgL0.net
そんなときもあるさ


7 ニールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:43:27.47 ID:RdjQOP/y0.net
その程度の不幸で済んで何より


8 シャイニングウィザード(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:43:37.11 ID:6IXKVHjz0.net
いや、解雇の理由はどう考えても親父のせいだろw


9 ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:44:04.18 ID:Zq5MJ1QI0.net
俺は後期地底と早慶理工受かったけど、
早慶に行くなら妹は大学進学を諦めなきゃならんと
親父に言われたので、東京進学を諦め地方に出た。

肝心の妹は文系だったこともあり、理系よりは学費が安く済む
東京の私立に行ったけど、リーマン後の氷河期でロクに就職できずに
地元に帰って介護士をやってる

大学出ても専門性を活かせずに地元に逃げ帰って
底辺職に就くような無能なら、地元の専門に行ったほうが遥かにマシ


36 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:28:20.68 ID:ldp1KxAe0.net
>>9
理系なら迷わず地底行くのがまともだろ
どうせ働き始めたら地方どころか海外だって行かされる


38 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:30:40.30 ID:5lluxma90.net
>>9
奨学金で早慶行けば良かったのに。


90 フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:05:04.65 ID:hy4g528N0.net
>>9
受験するのもタダじゃないのに、なぜ受験するんだ?
親に内緒で受けちゃったのか?


121 ネックハンギングツリー(庭)@\(^o^)/2015/01/11(日) 06:55:49.21 ID:tGXDL70n0.net
>>90
親は落ちると思ってたんだろ


11 ジャンピングカラテキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:46:52.77 ID:a28JqBIn0.net
勉強して公立行って奨学金貰えば余裕だろう
それができなくてFラン行こうというなら高卒で十分だわ


12 パロスペシャル(家)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:50:35.68 ID:TdqnMrFA0.net
専門学校も大学もそんな学費違わんと思うがそうでもないのか


13 ファイヤーボールスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:50:43.56 ID:4Qhm2hdU0.net
女は大学いかなくてもいいだろ
ちゃんと家事覚えて片付くのが吉


15 メンマ(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:55:27.42 ID:Bo1VA77x0.net
>>1
>家族4人で旅行に行きたいのですが、妻はもう無理と言っています。
旅行なんて再就職してからにしろよ無職


17 垂直落下式DDT(dion軍)@\(^o^)/2015/01/11(日) 01:56:54.84 ID:Sia7BgGW0.net
そもそも端から親の金頼らなくても行けるんだがな
後で返せばいいだけ
仮に500万借りたとしても7年位で返せる
そんだけの話


20 ジャンピングDDT(チベット自治区)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:01:25.27 ID:oChWsZCU0.net
無職なのに家族旅行wwww


21 キャプチュード(チベット自治区)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:03:35.45 ID:YCGtnP8D0.net
嘘くせー話だな
55で解雇なら蓄えもあるだろ
日頃からどんだけ散財してんだよ


22 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:04:35.34 ID:9XjQxIFc0.net
寂しいばかりを募らせる親は子供には重荷


23 メンマ(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:06:16.95 ID:Bo1VA77x0.net
少なくとも姉妹の仲を取り持ちたいなら
先ず再就職決めて、安定した所で
散々苦労かけて済まなかった、三人で旅行にでも行ってくれと、費用全額持ちで旅行券プレゼントでもしろよ
自分は諦めろ、家族が幸せならいいだろ


25 アイアンフィンガーフロムヘル(新潟県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:10:39.09 ID:4k4snEpj0.net
妹は結婚相手で逆転するしかない
姉高学歴で高プライド独身アラフォー仕事は転職繰り返す
妹高卒で手に職つけて二十代で普通の男と結婚子供二人目で幸せ
バブル崩壊で親の収入減ったのが原因だがこんなパターンは周りにいくつもある


26 メンマ(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:12:03.17 ID:Bo1VA77x0.net
つか美味しんぼの富井副部長の身の上話にこんなんあったな


27 フロントネックロック(家)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:16:15.90 ID:BhCPvOTN0.net
大学がビジネス化してて行く必要ない人まで入学させて学費払わせてる感じ


42 ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:39:00.13 ID:6eOozo3W0.net
>>27
教育は最悪の投資だ


56 リバースネックブリーカー(奈良県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:53:23.47 ID:6UrEVATl0.net
>>27
実際そうだよな


265 ドラゴンスクリュー(WiMAX)@\(^o^)/2015/01/11(日) 22:53:47.09 ID:jglxjyMk0.net
>>27
就職予備校状態


28 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:17:54.33 ID:12aH6Gkv0.net
子供が生まれた時から学資を貯めとけば、こんなことにはならなかったのにな。


29 チェーン攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:19:06.35 ID:ri2y1dsc0.net
>7つ上の娘には学費を十分出してやったのに、下の娘に何もしてやれず、情けなくて
>仕方ありません。家を出た上の娘がたまに帰ってきますが、姉妹の仲は良くありません。

もう仲良くなれんだろ 妹は「なんで姉だけ・・・」と思ってるはず


31 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:19:53.68 ID:qRbvIX1A0.net
欧米では、大学の授業料は親に頼らず、自分で出すのが一般的なんだろ
イギリスの大学授業料値上げのときに騒いだのも高校生や大学生だったし
日本が甘え過ぎてんじゃねーの?


33 ジャンピングエルボーアタック(千葉県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:22:10.69 ID:D65yh6Zv0.net
>>31
仕組みが違うから何とも言えん。


34 パロスペシャル(家)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:27:32.17 ID:TdqnMrFA0.net
>>31
そんなの嘘に決まってるだろ
高卒に貯められる金額じゃないし、親や祖父母の資産を担保に金借りて年金差し押さえとか起こる


78 フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:27:28.26 ID:yTgSdpsF0.net
>>31
日本の方が過酷なんじゃねーの?
北欧とかなら学費無料だろ


103 スターダストプレス(兵庫県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:36:05.12 ID:dg+zhLLG0.net
>>31
アメリカなんて親が金持ってないと
子どもは戦争に行って運良く生きて帰ってこれたら奨学金で大学に行ける
大学行くのも命がけ


105 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:42:58.28 ID:LGEG8hG00.net
>>103
医者も弁護士もアメリカじゃ、学生ローンでなる職業だからな
ライセンス取ったら自分で返済していく
あっちじゃ金持ちの息子でも、学費はあえて自分で工面するケースも多い


203 テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/2015/01/11(日) 14:25:56.47 ID:kOWaw7wE0.net
>>31
こんなのをホントに信じてる奴がいるんだな


324 かかと落とし(東京都)@\(^o^)/2015/01/12(月) 13:32:53.37 ID:/3y7h7/N0.net
>>31
海外はその分公立は安かったり只だったり、学割が充実してたりするから一概には言えない。


328 バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/2015/01/12(月) 13:42:00.75 ID:uv73Y0Hy0.net
>>324
あと給付奨学金の制度が充実してる
優秀な奴は金に困らない
貸付しかも有利子の奨学金が一般的なのは日本だけ


341 ネックハンギングツリー(東京都)@\(^o^)/2015/01/13(火) 00:45:08.15 ID:LbKW+QiF0.net
>>31
アメリカの俳優のインタビュー聞いてると
「このドラマのレギュラーが決まったときは、ちょうど息子が
大学に進学するときで金が必要で困ってた。レギュラーが決まって助かったよ」
みたいな話をちょくちょく見かける


32 キン肉バスター(栃木県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:20:22.24 ID:y8ZxTNa80.net
やっちまったな
無計画なカスだわ


37 エメラルドフロウジョン(家)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:28:23.63 ID:X7N8841+0.net
大学行けなかったから雰囲気悪くなったってのは思い込みなんじゃないの
専門学校行けたなら大学だって行こうと思えば行けただろうし


39 テキサスクローバーホールド(catv?)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:31:01.26 ID:WqfKQaBM0.net
なーに致命傷で済んだだけだ


40 ハイキック(富山県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:36:24.20 ID:ZLuHQZIP0.net
仕事を休みがちって有給があるやないか


41 中年'sリフト(やわらか銀行)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:37:43.57 ID:DyC6xGna0.net
学費なんてバイトしながら奨学金で十分賄えるだろ…


43 フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:41:07.95 ID:qOXxa6yi0.net
専門行く金あったら国立の学費ヨユーだろ
甘めーよ
足りないのは金じゃ無くてアタマ


44 タイガースープレックス(禿)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:41:22.63 ID:b13TQ5OS0.net
姉妹間でなんかあったんじゃね
もう無理だね


45 アイアンフィンガーフロムヘル(新潟県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:41:46.77 ID:4k4snEpj0.net
産まれたときから出来の良い方しか大学に行かせないという教育をしとくべき


48 目潰し(埼玉県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:44:09.86 ID:eyU81ri00.net
結婚すればすぐ変わるよ
縁がなければ一生ギスギスだ


50 ローリングソバット(静岡県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:45:06.81 ID:6eOozo3W0.net
>>48
そりゃそうだ。
高齢独身キャリアウーマンの悲壮感。あれこそ真の負け組。


53 男色ドライバー(dion軍)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:48:02.62 ID:9XjQxIFc0.net
>>48
姉だけ結婚相手に恵まれたら、ますます悲惨w


240 チキンウィングフェースロック(やわらか銀行)@\(^o^)/2015/01/11(日) 20:21:12.07 ID:h+fjMQgY0.net
>>53
それで妹だけが親の介護の中心になったらますます悲惨だな
想像もしたくないくらい


49 急所攻撃(WiMAX)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:44:45.19 ID:DYpLh7CJ0.net
ちなみに大卒までの費用っていま相場どれくらいだ?昔1000マンくらいだったよな?


51 フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:46:00.57 ID:r4hJf5gB0.net
国立ならバイトしながら本人に学費払わせれば問題なし、年間60万ぐらい体ですぐ稼げる


54 リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:49:55.69 ID:mpEoNatl0.net
姉妹の仲は女同士だしこの先もどす黒い関係になるんだろうな


55 サッカーボールキック(香川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:51:07.00 ID:379pPwce0.net
7つも上の姉ちゃんが奨学金なしでいってるんなら
妹のためにも援助してやればいいのに


57 アイアンフィンガーフロムヘル(新潟県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:53:45.63 ID:4k4snEpj0.net
>>55
男兄弟ならそういう話多いよね
女は私だって大変なのよと知らん顔する奴多い
うちの姉はみんなそう
オレだけ新聞配って進学したわ


60 ビッグブーツ(dion軍)@\(^o^)/2015/01/11(日) 02:58:13.36 ID:vpbBfaEW0.net
そんなの言ったってどうしようもないじゃん
身体弱いんだし
宝くじしか残ってねえぞ


61 アイアンフィンガーフロムヘル(新潟県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:00:34.51 ID:4k4snEpj0.net
姉より兄ちゃんがいた方がよかった
姉が役に立つのは母親の面倒みてくれるところだけ


62 フォーク攻撃(チベット自治区)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:00:40.39 ID:qOXxa6yi0.net
7年経てば時代も変わるし同じ待遇望めないのは致し方ない
つか大学出してもらった姉貴の援助ねーのw
つれないねーw


63 グロリア(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:02:23.82 ID:BA+WRa0e0.net
長女はクズ


64 キン肉バスター(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:02:30.96 ID:fO9eu8JO0.net
会社都合の解雇でしかも55歳なら私学四年分の学費払ってもお釣りくるくらいは退職金あるんじゃないの


65 オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:04:38.79 ID:Zlmj1TWf0.net
姉が花のキャンパスライフを謳歌してんのを間近で見聞きしていざ自分の番になると
打ち切られた訳だ
なにかあるたびにこのことは出てきてずっと後を引くだろうね
お姉ちゃんは、お姉ちゃんにはって妹はずっと思い続ける


66 メンマ(佐賀県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:05:06.07 ID:Bm0ya0UT0.net
しかもこれ娘に養われてる状態じゃねーのwww


68 クロイツラス(やわらか銀行)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:18:44.47 ID:TKsPTvuj0.net
逆に長男ながらバイトして高校大学と出たんだが、
完全親がかりでゲームに没頭しながら高専出た弟のいる俺の立場は?

まあ、俺は親と相性悪くてけんかばかりしてたからなんだが。

その割りに親が寝込んでも帰ってこないんだよな、あの弟は。


120 アイアンクロー(広島県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 06:52:24.36 ID:AMB/70lC0.net
>>68
お前搾取用
弟愛玩用
とっとと逃げないと人生積むぞ
大抵搾取用の奴は上手いこと洗脳されてて逃げられないんだけどな


69 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:19:53.72 ID:7Ff5903r0.net
えこひいきした訳でもないから気にするな


71 ランサルセ(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:25:05.28 ID:ugw32tef0.net
神奈川大学みたいに最初から給費生入試やってるところに行けばいいじゃん


72 ダイビングエルボードロップ(東日本)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:27:15.88 ID:H7rVrMHL0.net
中二の時点で大学無理ってあきらめるの?
見切り早すぎ


73 ラダームーンサルト(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:39:22.24 ID:Iol8gg/w0.net
みんなと一緒と考えるのが間違いだね
金持ちは金持ち、貧乏は貧乏の人生の進み方があって、道を誤らなければ最終的にどっちも勝ち組になれる。


74 リバースネックブリーカー(奈良県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 03:54:34.03 ID:6UrEVATl0.net
お金か才能か少なくともどっちか片方はないと大学行けないからね


75 フライングニールキック(空)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:05:02.13 ID:0N6n4A480.net
国立なら奨学金借りれば行けるだろ


76 フォーク攻撃(アメリカ合衆国)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:11:48.68 ID:8j666Tuh0.net
奨学金を借りるには、成績が良くないとダメだろ?


335 ミラノ作 どどんスズスロウン(禿)@\(^o^)/2015/01/12(月) 16:13:25.65 ID:mc9OeN3e0.net
>>76
成績いいのは当たり前だろ

むしろ親の収入がネック
自営業の子は簡単に下りるんだよな


77 男色ドライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:23:22.63 ID:2PvlANY80.net
子供作っといて大学に行かせられませんって親が無能過ぎ


79 ネックハンギングツリー(群馬県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:28:54.07 ID:GF4hWE190.net
姉ちゃんが7つ上なら
少し金出してもらうべきだわw


80 張り手(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:32:45.95 ID:swQxHUM60.net
この逆のパターンがほとんどだが
長女長男だとあんまり同情されないんだよな


81 デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:33:12.91 ID:4wVS9XYI0.net
大学とかそんな行きたいもんなのかね。


82 ファルコンアロー(兵庫県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:33:57.45 ID:1HXjjSrs0.net
金借りて専門行くなら大学行けよ


83 かかと落とし(広島県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:38:40.73 ID:IYgnXBdG0.net
子供の一生を手放しで約束できないなら産むんじゃねぇ
親に見捨てられた餓鬼の気持考えた事あんのか


84 デンジャラスバックドロップ(dion軍)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:41:55.55 ID:4wVS9XYI0.net
>>83
義務教育まででいくない?
どこまで面倒見りゃいいのやら。


174 スターダストプレス(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 12:07:25.12 ID:bv4vt5hA0.net
>>84
中卒でまともな企業が雇ってくれるのか?


85 ランサルセ(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:42:37.37 ID:90FmyrUC0.net
俺なんて貧乏家の長男で親に大学行け言われてたのに
敢えて行かなかったぜ
代わりに弟が行ったわw


86 張り手(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:46:23.71 ID:SHwRvy/p0.net
7つも歳が離れれば
姉が援助くらいするよな


88 ナガタロックII(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 04:57:09.99 ID:Ykf9zwai0.net
嘘くせえ話


89 マスク剥ぎ(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:02:01.75 ID:3u/W5hKv0.net
姉妹の仲は元々悪かったんじゃないのか?


91 テキサスクローバーホールド(芋)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:07:51.29 ID:RABjJq6Y0.net
大学行った方が条件のいい男と結婚できる可能性が高い
あらゆる意味で姉が有利
妹は父と姉を許せないだろう


92 目潰し(庭)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:13:53.12 ID:sowbFfLB0.net
もともと家族の絆がどうかと


93 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:15:29.40 ID:LGEG8hG00.net
いや、これ毎回言うけど、無料にする方法はいくらでもある
要は成績次第
成績が追いついてこなかったんだな


94 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:15:48.99 ID:ldp1KxAe0.net
長男の俺は公立高校から旧帝大の学部と院とで計9年 大手メーカー事務系
弟は私立高校から中堅メーカー現場(夜勤もあるからそれなりに給料あり)
妹は私立高校かエスカレーターで名前も聞いたこともないような専門学校(今年卒業なのに就職活動もろくにせず)w

妹がダメすぎる


95 バックドロップホールド(東京都)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:16:14.80 ID:+e/XnZy30.net
次女の意欲次第でどうにかなったろ。
長女よりは努力が必要だが、それを理解できず幼稚なんだろうな。


96 断崖式ニードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:20:34.09 ID:ldp1KxAe0.net
専門学校って結構高いんだろ?
イミフすぎるな


98 シューティングスタープレス(芋)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:22:09.57 ID:mlM6Oozy0.net
国公立行けばいいじゃん。
学費は年間60弱教材費合わせても70も行かねえだろ。
専門学校なんていく金あったらそれくらい出せるはず。
国公立入れる頭ないならそもそも大学行く価値なんてないんだよ


102 閃光妖術(神奈川県)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:31:02.41 ID:LGEG8hG00.net
>>98
授業料も免除制度があるからなぁ おれなどはたいした成績ではなかったが、
成績と親の収入の総合判断で免除申請に親の確定申告の写しとか提出させられるんだが、
それが余りにもひどい(笑)もので、貧乏丸出しな年収がその都度暴露されてしまい、留年した時意外ずっと全額免除だった

たぶんおれんちが自分の大学の中でも一番貧乏だった自信はあるレベルw
おれの場合は5才上のアニキが働いてて家に仕送りしてたので実家は何とかなっていたが、
父親の収入だけの申告書だと、もう失笑レベルの貧乏具合・・・


99 パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:25:56.03 ID:msJYSiUK0.net
金が無いなら大学に行かないで働けよ♪甘えるな


100 垂直落下式DDT(芋)@\(^o^)/2015/01/11(日) 05:27:47.49 ID:BKi77MaU0.net
定年5年前にクビとか凄いな


http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1420907760/
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