1: ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net BE:218927532-PLT(12121) ポイント特典

──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。
現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。
現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として
苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて
透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。
今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1423359512/



2: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40.net
脳死判定が恣意的になったりするんだろ
怖いわ

69: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0.net
>>2
むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。

3: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:52.42 ID:LdsKKQXP0.net
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
正しいじゃないか(´・ω・`)。
実際の所は子供は断っちゃうんだろ(´・ω・`)?

139: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:42:09.03 ID:ljgvxl4T0.net
>>3
現実は甘くない
ベッドが一杯だったら子供でも断る

4: バックドロップホールド(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:06.01 ID:sjt+VGj/0.net
>暴走族の“自爆”は断る

わろた

5: アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:44.43 ID:tRjDGfFB0.net
やっぱ税金納めてるやつ優先にするべき

7: 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:57.87 ID:EmZmXG3d0.net
金あるやつは受ける
たくさん金あ奴は優先するってハッキリ言えばいいじゃん

8: エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:44:36.27 ID:BxQsxoJq0.net
>>7
あんたはそれが悪いことだと思ってるのか?

172: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:56:02.81 ID:9CM99+by0.net
>>7
貧乏人の嫉妬の怖さを知らなすぎるな、ひきこもりの世間知らずかよ

10: キン肉バスター(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:05.22 ID:KoiCBzo+0.net
医者のネラー化
馬鹿な事言ってないで人道的に安楽死
認めろよ

11: フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net
建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)

12: ファイナルカット(新潟県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:45.05 ID:ACvnEgiN0.net
>暴走族の“自爆”は断る

うむ
もし受け入れても保険は適用させないで、
しっかり金を取れ

13: ラ ケブラーダ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:53.55 ID:0/A084S80.net
それはあるが医者が判断する領分ではない
その程度のこともわからないバカが

14: トペ スイシーダ(栃木県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:55.36 ID:IAa4eNKH0.net
確かに同じ年齢でも会社経営者とフリーターじゃ
どっちの命に価値があるか明確だしな。

41: クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:19.62 ID:wmftilAg0.net
>>14
23歳フリーターと23歳経営者
俺ならフリーターを助けるね

43: トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:58.00 ID:iWPQDUUo0.net
>>41
なんで?

66: アイアンクロー(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:01.80 ID:2ujcTdjn0.net
>>43
マイナスの価値
なにも金銭換算することばかりが能じゃない
23歳の経営者って胡散臭い方が確率的に高い
真面目な自営なら別として

91: 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:18:12.86 ID:Z7mTgPvI0.net
>>66
一理ある。

悪どい方法で稼いでる奴はむしろ害悪や。

123: ジャンピングカラテキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:34:58.79 ID:VC62wrw50.net
>>66
俺が言葉にできないことを見事言葉にしてくれた
ありがとう

180: クロスヒールホールド(鳥取県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:57:24.72 ID:yYJytCJN0.net
>>66
だが医療費を回収できるのは23歳経営者

15: フォーク攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:46:01.57 ID:il+OMyxZ0.net
当たり前なんだよなぁ

17: フォーク攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:46:27.16 ID:21uB/MdkO.net
その言葉が聞きたかっただわさ

18: スリーパーホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:47:03.08 ID:pmZX1hTD0.net
だれもが思ってることは、

俺の命が最優先!

だよね。

52: オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:59:10.55 ID:2Qf8IeTPO.net
>>18
お前が寂しい奴だという事は分かった

62: パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:07:00.06 ID:xrg7+A/m0.net
>>52
ここにいる大半の人間は自分優先じゃないか?

20: 16文キック(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:48:53.70 ID:bmaKY/CH0.net
もう、というか
近代化の時代だからこそ建前は必要なんだろうが

23: ジャンピングエルボーアタック(家)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:49:17.24 ID:iGDXVKDK0.net
「○○ちゃん募金」で何千万~億集まるんでしょ

32: キングコングラリアット(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:53:14.53 ID:hyKVYsui0.net
>>23
それは平等だろ
欲しい人は同じようにやればいいだけなんだから
結果平等とかふざけた事は流石に言わないよな?

24: キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:50:43.80 ID:JDAHfRRO0.net
25こえて扶養はお断りな
お前ら門前払い

25: スターダストプレス(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:50:45.15 ID:wFU9ECa70.net
だよな

26: エクスプロイダー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:50:49.55 ID:/ciBN7wpO.net
資本主義らしく資産の多さで決めよう

27: ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0.net
まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う

28: 閃光妖術(東海地方)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:07.84 ID:ThKjUWq1O.net
こんなこと言うヤツは医者として下だな

29: 河津落とし(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:14.53 ID:Rtuw9Qoi0.net
>>1
概ね正しいな
生産性のない周りの負担にしかならない状態で生きるのは本人も辛かろう、俺ならいやだ

31: 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:52:21.47 ID:1sBu+N710.net
金銭的価値だろ?

そりゃお金を持ってる人が多く医療費を払えるに決まっている
でも金銭に全てを集約して考える考え方もどうなのかな?と思うよ

34: ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:54:02.10 ID:/12R0qYA0.net
これは医療スタッフ誰でも思う事。酒飲んで暴れて大怪我しておいて勝手に救急車呼びやがって!!!と怒鳴りまくる。こなくていいんだよ。てめーら。

35: 閃光妖術(東海地方)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:54:48.64 ID:ThKjUWq1O.net
アル中は精神病だ。アルコール含め薬物依存ってのはやめたくてもやめられないから問題なのに
好き勝手やってるとか医者のくせによく言えるな

125: スパイダージャーマン(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:36:29.40 ID:LNv1PbMK0.net
>>35
やめたくてもやめられない状態になった
のは本人の問題だろ?
大半の人間はそうならないんだけど。

128: 閃光妖術(東海地方)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:39:11.54 ID:ThKjUWq1O.net
>>125
じゃあなんでアルコール依存症専門外来ってのがあるんだよ

137: ダイビングエルボードロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:41:17.01 ID:p2dGboTn0.net
>>128
アル中になるクズが多いからだろ
需要と供給だよ

144: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:43:03.19 ID:ljgvxl4T0.net
>>128
放置すれば社会的損失になるから
専門病院に隔離するしかない

148: サソリ固め(愛知県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:44:35.15 ID:UcaVgGSa0.net
>>128
金に成るからだよ

171: キン肉バスター(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:55:25.89 ID:lWSfGQl+0.net
>>125
アル中だが言わせてもらうと、

その通りです。

38: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:55:22.25 ID:5R+I/gaP0.net
高給取りエリートとニートでは命の価値が違うのはあたりまえ

39: 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:55:47.92 ID:ITHo6C1p0.net
だけど医者がいうことじゃないな

42: チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:24.41 ID:4V82t/jj0.net
>>39
むしろ現場の意見でしか説得力無いぞ

40: 張り手(関東・東海)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:02.77 ID:DlxJEStvO.net
そりゃそうだ
平等なわけがない

46: ときめきメモリアル(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:57:38.08 ID:6gAIiJ610.net
ほんとこれ、ホームレスのジジイと幼女なら幼女の命の方が重い

48: 中年'sリフト(岩手県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:57:42.51 ID:1sBu+N710.net
若いからって命が重いって考え方も、
時代に合わない気がする

若い内から格差は固定されてんだよ

51: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:58:52.41 ID:+3u9D9zg0.net
心の澄んだ美処女と 腐れババアなら
美処女助けるわな

54: サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:00:51.82 ID:0ZrxBdWU0.net
国としては建前上、優先順位を付けられないから医者は空気読んでお前らで優先順位付けろよってことだろ
だが判断を医者だけに任すのも限界に来ている

55: ニーリフト(dion軍)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:01:09.24 ID:HPeUpcSW0.net
差別すんな

56: バズソーキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:01:23.01 ID:EFcep+eCO.net
風貌からしてあきらかに落とし前をつけて来た兄ちゃんが
「にんじん切ってたら小指切断した」
と言い張る様を見ていると面白い

58: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:02:35.53 ID:161UX2/x0.net
こういう医者に政治家になって欲しいわ。
最近物事を天秤にかけられない政治家が多すぎるので。

59: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:03:16.85 ID:FPmZcPXC0.net
医者がそんなに忙しいならさ、もっと医学部の門戸を広げなよ。
俺は障害者枠(精神)だけど、手帳持ちだと医学部受験できないんだよな。
ホントは俺も医者になりたいんだけど。

60: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:04:05.46 ID:9OwfVQWZ0.net
確かに工業高卒の無職で税金も年金も払ってないような奴見ると
「お前は生きてる価値がない」
と言いたくもなるが
そう言った人間でも何かしらの役割を担っているのかもしれないし
一概に命の価値は上下すると言って
切り捨てて良いのかと問われるとなかなか難しい問題だ。

61: ファイヤーバードスプラッシュ(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:06:39.64 ID:fEKNHNcY0.net
ウンコメーカーの俺らと、一人で十人を救える消防士と
どっちが大事よ。

64: クロスヒールホールド(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:07:45.58 ID:FPmZcPXC0.net
>>61
自分で「ウンコメーカー」って言っちゃうお前って・・・

65: タイガースープレックス(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:07:59.69 ID:m9w77mRx0.net
身体壊して都内の大学病院に入院しとき、1泊25000円の個室に45日いて、
退院後の検査入院は大部屋に入ったんだけど、明らかに医療的な面で差があった。

67: 毒霧(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:12.92 ID:qPkCQ7i70.net
家族からアルツハイマー出ると
金が無い家庭は地獄だもんな・・・

68: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:21.31 ID:4feRFDQy0.net
>>1は正しいが、医療の現実を知らん自己中な患者や家族、無能な役人のせいで、不公平で無駄な医療は増え続ける。
この国が沈んでいる原因の1つでもあるのにな

医療だけじゃないが、毎年何兆円と借金をして日常を維持してるだけの泥舟国家
平和ボケもあるが、国民が総じて馬鹿でクズなんだと思うよ

教育制度も三流、信心やモラルの継承もない、肝心の経済活動も奴隷制度まんまだしな
土人国家と変わらんよ

70: キングコングニードロップ(愛媛県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:10:02.90 ID:JDAHfRRO0.net
老人とニートどっちを助けるべきか

難しい問題だな

72: アイアンクロー(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:10:25.49 ID:L+TIGQt60.net
俺は死ぬからお前らは生きてくれ

76: キン肉バスター(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:11:46.08 ID:g2jc1daV0.net
>>72
お前を踏み台に・・
うわ、なんか足場べちょべちょしそう

74: 頭突き(静岡県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:11:27.48 ID:0S2myoyj0.net
未成年なら優先すべき、ただし年少に入るようなクズは更生無理だから除外で良いよ
ナマポやニート&無職とか将来的に生産性の望めない人間は基本除外で良いだろ

75: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:11:39.86 ID:eEcCWnvg0.net
職業に関しては、「その仕事が無いと社会が回らない仕事」は、俺は全て敬意を持って見てる。
ただ、人間そのものに価値の差が付くのは、この医師の言う通り正しいだろ。

77: 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:11:53.06 ID:PUJvWch+0.net
正論すぎる
その通りだわ

78: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:11:55.54 ID:9OwfVQWZ0.net
良く分からないがただ一つ確実に言える事は
たかが一介の医者が自分が神になったような気持ちになって
他人の命に値札を付けてはいけないと言う事だろう。

85: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:14:38.75 ID:eEcCWnvg0.net
>>78
もともと神じゃないだろ。
人間が「技術」として医療を行うんだから、自分が助けたいと思う奴を助ける。それでいいんだよ。

167: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:53:32.67 ID:FoUcXs2n0.net
>>78
なにどこかで聞いたかっこいい台詞
言ってるんだw
医師が価値判断してなんの問題があるんだ?

79: ミドルキック(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:12:30.12 ID:W/HTUPjr0.net
この医者どや顔で言ってるけど要は
「オレら忙しいから無理だわー」って言いたいんだろ?
しかも「家族に判断させる~」とか「オレが役人だったら~」とか要は自分は何もしたくないよーってことだろ
全員を救えない現実を受けとめ全員を救う努力から逃げるな
開き直るな
救う前から救われた人、救われなかった人の価値を勝手に決めるな
こいつは調子に乗りすぎだ

医者のオレが言っとく

99: キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:21:15.32 ID:Yc1pE0qv0.net
>>79
おまえがお医者さんゴッコ厨なのか知らんが、同意した

84: かかと落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:14:30.11 ID:Mf5zah/d0.net
上下は存在するけど、他人の価値は各個人で違うから難しい
その辺のババアと、オカンの価値は違う

88: ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:15:04.84 ID:3N6ze8NW0.net
自爆事故と貰い事故での受傷なら後者を優先させたくなるのが普通の感覚だよ
命の価値とかいうとややこしいけど、要はどちらを助けてやりたいかってことでしょ

95: ハーフネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:20:01.57 ID:DHpKIyyv0.net
いやこれは間違ってるでしょ
相手が誰であれ全力で助けるのが医者じゃ無きゃダメだろ・
そもそも医者が相手の素性なんて気にする必要全く無い

97: レインメーカー(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:20:47.40 ID:P7U0cs+h0.net
医者にとって金払いの良い患者の価値が高いのは理解できる。でも本質的には人はそこらへんの虫とかわらず皆平等に価値なんてないけどな。

105: チェーン攻撃(茨城県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:22:26.72 ID:HXJUFkOa0.net
自殺未遂の患者が救急搬送されたら、それは後回しでいいよな。

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