1: ジャストフェイスロック(岐阜県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 09:40:46.17 ID:Q4DI+a4F0.net BE:273822876-PLT(12000) ポイント特典

http://wirelesswire.jp/london_wave/201503031606.html
「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」三木谷浩史氏と夏野剛氏が日本の技術者不足を嘆く
この対談がテクノロジー界隈の怒りを買って大炎上しております。三木谷氏と夏野氏曰く、
日本史なんか教えなくていいからプログラミングを教えろ、日本でプログラマが足りない理由は
工学系とかプログラム系を学ぶ学生が少ないから、だそうであります。つまり、それらを学ばない若い人が悪い、ということの様です。

しかし日本と欧州や北米の現場をみて来た自分からすると、お前ら一体何言ってんだということを申し上げたい。
日本で通信系やIT系の技術者が増えない理由は、ずばり、それら業界がエンジニアを大事にしないからでしょう。
このブログでも再三書いていますが、欧州だと、弱小ベンダーだって日本の様なデスマーチとは無縁です。
就労環境の良さは比較になりません。インフォメーションアーキテクトなら年収2千万を軽く越える人だっています。
ワタクシの友人達は、インディペンデントコントラクタとしてロンドン、パリ、バンクーバー、
ボン、フランクフルトなどを点々として移動していますが、アナリストで日給500ポンド(9万円)
なんて珍しくありません。それで週末は休み、夏は3週間位休み、勤務は9時から5時、
たまに在宅勤務が当たり前なのです。常時在宅勤務だという人もいます。日本の大手企業でここまでの条件で働ける職場はありますか?

(つづく

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1425861646/



8: 逆落とし(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 09:54:50.03 ID:qYpkur3z0.net
顧客の意識が先ず低過ぎそれと要件定義甘すぎ
なんで切削部品で言えば設計図渡した後覆すような真似平気でするのか

9: 垂直落下式DDT(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 09:55:49.20 ID:fVmXABJP0.net
日本はソフト開発は無理なんじゃないか?
形あるモノ作りは得意だけど形ないものに価値を見出す人間が少なすぎる
もうあきらメロン

26: 頭突き(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:30:05.93 ID:yGpnXjBG0.net
>>9
形が無いものに価値を見出す土壌を作らない限り無理だろうな

79: ツームストンパイルドライバー(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:44:55.01 ID:EvChygkt0.net
>>26
ソシャゲの課金が凄い儲かっている状況は糞だけどw

10: オリンピック予選スラム(東日本)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 09:56:30.57 ID:XJGjYLQj0.net
今の日本はどの業種でもそうだろ

11: チェーン攻撃(庭)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 09:56:57.76 ID:AnuXsiTV0.net
サービスは無料って考えの老害が悪い。

14: ダイビングヘッドバット(庭)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:03:01.76 ID:Zpv04ZtD0.net
>>11
ほんとこれ

23: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:22:34.75 ID:VcHsvNGF0.net
>>11
マジでそれだよ
ものつくりの世界でも一緒

53: 毒霧(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:56:57.31 ID:TNXa4IRB0.net
>>11
でもアマゾンの送料無料は当たり前なんでしょ?

12: ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 09:57:15.30 ID:PhdQIQFo0.net
三木谷は嫌いだけどITの待遇よくなったらこいつに感謝するわ
SEなんて引く手数多なのに単価が上がらん

13: 毒霧(空)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 09:57:15.93 ID:EovtnaG00.net
自称プログラマだけど質問ある?

15: ダイビングヘッドバット(福岡県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:03:12.29 ID:Uol+cCdC0.net
日本のプログラマーの労働環境が劣悪なのは人貸し屋(派遣会社)
が仕切っているのも一因・・。

16: ミドルキック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:05:55.80 ID:773B9F8a0.net
自分で営業までやれば、人貸しいらんのだけどな。

17: スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:06:10.26 ID:v3IOD7Le0.net
独立しないエンジニアはダメなエンジニア

18: ニールキック(茸)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:07:39.13 ID:TZ1xIavJ0.net
IT土方に就職するのは、就職活動で敗れた人材
人と接するのが苦手なので、小売、外食、介護を避けてITに行くだけ
ろくな人材はいない
何年も前から言われてきたこと

19: バックドロップ(家)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:09:42.02 ID:VYfYAmOf0.net
×プログラマ → 対価が正当ではない
○コーダ   → 低賃金が妥当

20: アイアンフィンガーフロムヘル(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:10:59.73 ID:VEhO5bLP0.net
だから言ってるじゃん
日本人は基本的にITに関しての重要性は皆無だって

22: ダイビングエルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:20:44.24 ID:uyJe3gf90.net
残業して電卓たたくのが日本人ですから

24: フランケンシュタイナー(茸)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:27:15.51 ID:dLPUVgw60.net
>>1
ちょい待てよ。だったら楽天のウェブサイトはなんであんなに糞なんだよwww

25: アルゼンチンバックブリーカー(長屋)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:28:58.37 ID:eIFndiwg0.net
>>24
あれはわざとらしいぞ
情弱はオサレなサイトだと逆にわかりにくいとかで

39: グロリア(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:42:28.34 ID:Co9voytt0.net
>>25
ひでえのは見た目部分の話じゃねぇから
10年前で時がとまってるレベル
訳のわからん旧ページの部分とか放置されてるし
いまだにtableレイアウトとか考えられん

30: ジャンピングDDT(茸)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:34:57.56 ID:u1sR/6fW0.net
>>24
ドラゴン圧縮陳列みたいなものさ

27: ジャンピングカラテキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:32:41.80 ID:sdLPUaLT0.net
クソみたいなやつ多いのも確か
それに引きずられてる

28: ラ ケブラーダ(長崎県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:34:00.81 ID:0Kbuv4PR0.net
じゃあ正当な対価を要求しろよ

31: フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:36:46.07 ID:tUo4S8l30.net
そもそも商売が下手だから、正当な報酬を払える稼ぎが得られない

32: ドラゴンスープレックス(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:37:06.77 ID:9bFQNUXJ0.net
技術革新早くてついて行けない

33: 断崖式ニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:37:52.54 ID:P68zsudQ0.net
文化的に成果主義ってのもないんだよな
事業主除けば個人の成果で評価とか結果のわかりやすい営業と一部のエリート集団だけになるよね
責任逃れ、利権の保護とか前提にした多重派遣が当たり前な労働環境じゃ時間に対して派遣を借りるわけだからゴミもセットでゴミにも金払う
見積もり方も○人月とかだから有能と無能の平均で算出だし 早くあげても報酬は増えないし

34: 逆落とし(愛知県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:38:44.46 ID:KIf6h6nJ0.net
仕様書作りとか無駄な作業が多すぎるわ
そのうえ、コードレビューとか、もうアホかと

35: ジャンピングカラテキック(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:38:46.60 ID:cCe7kkze0.net
こいつら低賃金の使い捨てのコーダーを大量投入すればなんとかなると思っちゃってるんだろうな
一般教養ない奴に仕様書ぶん投げてどんなものが出来てくるか知らなそう
あ、後乗り夏野にはわからんか

36: 断崖式ニードロップ(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:40:17.19 ID:P68zsudQ0.net
年収3000万目指せる夢のある仕事なら
自主的に高い能力つけたやつも出てくるけど
サボったもの勝ちの奴隷労働じゃなあ

37: ニールキック(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:42:02.85 ID:jIWinpfT0.net
派遣しか案件が無いだろ?

38: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:42:24.34 ID:165q6M2R0.net
楽天も優秀なプログラマーを準役員みたいな好待遇で雇用してるぞ
>>1は完全に調査不足だわ

40: ミッドナイトエクスプレス(新潟県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:44:08.92 ID:PMI7CS1Z0.net
派遣とNHKを解体すれば日本の労働問題は90割解決すると言われている

43: レインメーカー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:47:30.33 ID:rRtkYUQW0.net
>>40
どんだけ割ってんの

41: キチンシンク(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:45:11.82 ID:QVlS38H40.net
ネットからのコピペで仕上げるのはプログラマじゃない

42: ランサルセ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:45:46.92 ID:FMCyBNNOO.net
汎用機やオフコンの頃は正当に支払われてたな。
ダウンサイジングでPCに移ってからは受注単価も安いし納期も短すぎてキチガイじみてた。
結果、バグだらけのソフトだらけだし、プログラマはIT奴隷だし悪循環。

44: ファイヤーバードスプラッシュ(静岡県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:48:06.48 ID:pw0k8bMo0.net
今の給料の倍もらえるとして
生産性はどれだけ上がるの?

73: スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:38:46.21 ID:v3IOD7Le0.net
>>44
待遇がクソでやめた優秀な奴が戻ってくる

88: ビッグブーツ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:50:42.40 ID:rQ5qX5m10.net
>>73
なお一昔の知識で止まっている模様

45: リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:49:01.65 ID:pESN0vEv0.net
向いてない人は辞めたほうがよい
昔からそういう人達が単価の足引っ張ってる

46: レッドインク(茸)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:49:02.32 ID:rd3bN1e60.net
小企業のエンジニアだけど月120万は貰ってるぞ

47: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:50:20.10 ID:165q6M2R0.net
どうせ日本のプログラマなんて
周りの無知な顧客やSEに囲まれてる中でちょっと本とかで勉強して
知識が抜きん出てるだけて天狗になってる井の中の蛙ばかりだろ

まっとうな情報工学の下地も無いし数学も出来ないし
文書記述能力も低いし技術者コミュニティにも加わってない
カス見たいな奴らばかり

50: グロリア(大阪府)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:55:12.94 ID:Co9voytt0.net
>>47
大した文書記述能力だな

52: リバースネックブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:56:42.11 ID:pESN0vEv0.net
>>50
意識高い系の人なんじゃん

97: ミドルキック(茸)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 12:16:47.41 ID:1sIE/CL+0.net
>>47
お前の回りにお前含めてクソしかいないってことはわかった。

48: TEKKAMAKI(山梨県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:53:19.40 ID:t7acE0z50.net
正しい機能要件が上がらないからでしょ

49: ツームストンパイルドライバー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:53:42.01 ID:NvIHt/ZE0.net
「日本史なんかより、プログラミングを教えるべき」って
ホンキで思ってるんならこいつ唯のアホだろ

51: イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:55:51.48 ID:qYKU/7b+0.net
短納期なのはケツが固定で商談始めて
それを従来通りダラダラやるからだよ
キックオフの時点で破綻してるプロジェクトが多すぎる

54: バックドロップ(家)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:57:44.95 ID:cql44gZj0.net
あんなクソみたいなiモードやクソ見づらい楽天が
これだけ偉そうに出来る事から日本のレベルが分る

55: イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 10:58:32.43 ID:qYKU/7b+0.net
プロジェクト単位だからより良くなんて誰も思ってないしね

57: フォーク攻撃(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:00:52.63 ID:GxF2cyDX0.net
対価というより構造の問題だわ

下流の悲鳴を無視して上流が無茶な要求ばかり設定するからプロジェクトが破綻する
破綻した責任を下流に押し付けて責めたてる上流のお偉いさん

誰がそんな奴隷に好き好んでなるんだよって話

63: イス攻撃(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:09:33.02 ID:qYKU/7b+0.net
>>57
一般メーカーも製造とか生産技術に投げてたらok的な会社は多いからね
その分上流がでかい結果出さないとダメだけど
出来てるのはその辺のスリム化とコストカットのみだったりして問題になってるよ

59: ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:01:52.14 ID:yQXZaLaN0.net
>>1
そもそも方針だけ決めてなにもしない連中が金を取りすぎ

技術も方針の一部だと知るべき

60: サソリ固め(愛知県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:02:26.15 ID:FOCGPrIG0.net
プログラマーが公務員なみに「安定した職業」だったら、良い人材はたくさん集まるだろうね。

77: スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:41:11.06 ID:v3IOD7Le0.net
>>60
公務員目指すような奴は優秀なプログラマにはなれない
よって、無理

62: ナガタロックII(茸)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:07:05.83 ID:m6NAW/kp0.net
プログラミングなんて人に教わるものじゃ無いし

64: ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:10:37.64 ID:+Jd0m92Q0.net
ライブラリやAPIがやってくれてるだけなのに
理解したつもりの勘違いバカが多過ぎ

65: 急所攻撃(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:12:29.22 ID:SjPOAMkIO.net
雇う前に腕前がわかればいいんだけどな

66: フロントネックロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:14:24.25 ID:tUo4S8l30.net
ORACLEとかSAPに儲けゴッソリ持っていかれると嘆いている内に、クラウドでAmazonやGoogleにもっと儲けを持っていかれるようになり、
クラウド化しない官需頼りに。

68: 雪崩式ブレーンバスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:26:55.05 ID:3C1iDISQ0.net
おまえらプログラマーには絶対になるなよ、マジで

69: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:27:57.37 ID:LN14ySRj0.net
日本では技術者より口がうまい無資格者の方が給料良いからな

70: キングコングラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:33:18.92 ID:NEHSVQ7T0.net
メーカーがハードウェアのおまけという認識だったな。
いつもハード部門が遅れまくってソフトが割食うみたいなことが多かった。
それに、ものづくり、技術立国の技術には、ソフトウェアは入らない。

ソフトウェアの地位が低い。

71: ファルコンアロー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:33:42.38 ID:ABTCazrd0.net
日本ていうかアジアだけ?
中抜きというか中間業者的な特に取り柄もなく、実務もしない、わけわからん所に金が流れすぎ。
そりゃあ営業とか大事だろうけど、それにしてもうちのブラック、作業する人数:中間が1:10くらいなんだが。

74: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:39:09.25 ID:cIKvFF5+0.net
無料のことをサービスと言う間違った認識がまかり通ってる

76: フォーク攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:41:05.12 ID:tnvXkKGC0.net BE:532685282-2BP(0)
sssp://img.2ch.sc/ico/nida2.gif
ハローワークでプログラマー養成講座を全国各地でやればいいのだ
目がしょぼくなるかもしらんが、
興味あればおっさん&おばはんでも入れる業界にすればよい

78: スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:44:19.74 ID:v3IOD7Le0.net
>>76
そんなとこで勉強する奴がプログラマとしての素養があるわけないんだって、絶対

興味ある奴はとっくに始めてるし、できる奴はほっといてもできるようになる

87: ファイヤーバードスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:50:17.51 ID:Mao0hxJy0.net
>>76
職業訓練の講師やったことあるけど
無理だと思った

80: スリーパーホールド(家)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:45:09.63 ID:v3IOD7Le0.net
技術の変化スピードが速すぎて、ついていけない奴はすぐ置いていかれる

81: ファルコンアロー(芋)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:45:10.84 ID:lNM8gFh60.net
欧米が良い待遇出すなら英語勉強して移住したらいいんじゃね?
単純にそう思ってしまうんだけど

89: ニールキック(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:51:53.94 ID:4+qLD5F10.net
>>81
それはそうだ
円安だから出稼ぎ上等状態だし

83: 膝十字固め(西日本)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:46:51.90 ID:xNsnqULn0.net
プログラマーなんてのは現役でい続けるためには学び続けなければならない。
大学にはいるまでは死ぬほど勉強して入学後はその8割も勉学に力をそそがない日本人の生きる姿勢からは
プログラマーなんて職業はそぐわない。

84: ショルダーアームブリーカー(dion軍)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:47:31.99 ID:CZ9bXT1v0.net
そのうちプログラムも自動で組まれるようになるんじゃないの
35歳ぐらいで捨てられる職なんて未来ないだろ

85: キングコングニードロップ(福岡県)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:47:42.70 ID:dlypHsWf0.net
何かプログラム組んで作って
それを売れば良いんだよ。

たったそれだけ。
農家だって毎日畑や田んぼに行ってるんだし
プログラマーだって会社行ってプログラム組んで作って売れば安定するよ。
ガンバレ!!

86: スパイダージャーマン(庭)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:49:39.48 ID:QFlhP9UM0.net
プログラマーって、才能の差というか、能力の差が極端なんだよな。できない奴は何年やってもできない。
うちの会社ではトップクラスは1500万くらい貰ってるが、その他の9割はクソみたいなエンジニア( )だわ。だから単純平均すると会社全体の平均年収は大したことない。
優秀な奴にはそれなりに払う仕組みが、あるところにはあるよ。

90: 雪崩式ブレーンバスター(長屋)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 11:51:59.60 ID:Zde0XlvL0.net
プログラマーなんて自宅で引き篭もってこっそりやってるのがお似合いなのに
会社勤めしてたら生産性落ちるだろ

94: ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 12:08:03.89 ID:yQXZaLaN0.net
>>90
そうだな
アメリカだと在宅とかざらだし
会社に来て専念するって形にこだわる日本では絶対勝てんわ

96: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/ 2015/03/09(月) 12:13:27.65 ID:165q6M2R0.net
アメリカならプログラマーは在宅でない場合も
オフィスで普通に個人のパーティションを与えられるからね
周囲との干渉少なくコーディングに専念できる

狭い部屋に鮨詰めで長い対面机にずらっとブロイラーみたいに並んで仕事してる
日本のプログラマーさんたち見ると滑稽で仕方ない

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