1:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)17:56:23 8YL
けっこうあるよね?
すぐ思いつくのは、中絶とか、盲導犬とか
他にどんなのあるかな?
2:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)17:59:44 g2g
ごめん、盲導犬いかんの!?
7:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:06:22 8YL
>>2
犬本人の立場になって考えてみ?
現時点で代わるものがないから黙認されてるだけだと思う
4:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:02:33 DLu
スパルタ教育
熱血教育

ようはパワハラ系


5:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:05:07 vjc
ペットの去勢はどう考えてもアウト
6:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:05:21 pH2
盲導犬ってブラックなんでしょ?

なんか虐待ひどいらしいよ
8:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:08:08 mpa
盲導犬が動物虐待かは微妙やな~
誰も犬と話してないから
9:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:08:48 pH2
>>8そうじゃなくて
盲導犬の所有者からの虐待が酷いらしい
11:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:09:32 vjc
>>9
なにゆえ?
そもそもどうやって虐待すんの?
13:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:10:36 pH2
>>11犬のいるであろう方向に手を振ればぶん殴れるだろ
17:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:11:56 8YL
>>8
その理論でいうと動物虐待って言葉自体がなくなるww
たとえば、人間を生まれた時から全ての自由を奪って、とある別のひとりのために教育を受けさせられて人生を捧げさせられるのって、いわゆる奴隷だよね
奴隷は現代社会では容認されてないよね
たしかに、犬がそれを喜ばないと証明することはできないけど・・・一般的な虐待の定義には当てはまり得ると思う
40:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:25:21 XhT
>>17なんぞお前の意見でしかなかろう
「主義主張していない」と言う事実は存在せんな
21:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:14:22 XhT
>>17
一応環境省の示す虐待の定義だと盲導犬を虐待行為と述べることは出来ないと思うが

環境省HP
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/1_law/aigo.html
25:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:16:09 8YL
>>21
定義の話はしてないんで
感じ方
自分が、スレタイのように感じる内容を書き込んで欲しい
そういうスレ
30:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:19:18 XhT
>>25
個人的な主観論で虐待であるとかそうでないとか主張することは道徳的でも倫理的でもなかろう
定義も示せず感情で押し付けてしまうのならそれはエゴでしかないよ
エゴを押し付けるのは道徳的とは言えまい
10:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:09:26 mpa
パチンコの換金とか?
19:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:12:53 8YL
>>10
たしかに黙認されてることではあるけど、法律違反であって倫理道徳の違反ではないね
12:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:09:32 XhT
盲導犬の虐待って具体的な事例が知りたいな
13:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:10:36 pH2
>>12今ソース探してるけど見当たらんからもしかしたらガセかも
すまん
18:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:12:00 XhT
>>13
無いならないで良いよ
そんな疑ってる訳でもないから
22:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:14:59 pH2
>>18一個は見つけたけど多分これは
特例だと思う

全員が全員虐待してるというソースは見つからなかったわ
盲導犬が虐待により行方不明に / 歩きながら排尿する異常な写真も「やせ衰え皮膚炎を起こし全ての被毛が抜け落ちていた」


http://rocketnews24.com/2012/04/13/202776/
30:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:19:18 XhT
>>22
当然全員が全員虐待してることはないだろうからね
ただそういう事例があるのなら類似した案件があっても不思議はないだろうなぁ
14:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:10:57 00q
食肉
15:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:11:20 7hS
畜産業
23:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:15:13 8YL
>>14-15
食肉は、自然の摂理で動物もやってるからあんま意識しなかったけど、
考えようによっては生命を奪うことはかなり倫理道徳に違反してるね
「食べるために殺すなら許される」っていう価値観が、自分たちを納得させるために無理やり作られてる感じあるね
24:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:16:09 DLu
>>14>>15

これが代表中の代表だと思う
過酷過ぎる家畜動物の環境

食うためなら何しても良いって感じに半場なってる
フォアグラは論外だけどそこまでいかなくても家畜全般やばい
16:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:11:50 mpa
中絶も避妊してなくて安易な中絶から
母体の命を守る為の中絶まであるから一概には…
26:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:17:15 mpa
法で裁けない程度の迷惑行為
例えば自分の子どもがいる部屋でタバコを吸うとか
27:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:18:04 8YL
>>26
明らかにまずいけど、全てを取り締まれないから黙認せざるをえないみたいなことも、
世の中けっこうありそうだね
28:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:18:20 pH2
>>27傘泥棒とかも裁くことできないらしいね

立派な窃盗だけど
29:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:19:01 6AS
畜産農家は自分たちの利益のために家畜にひどいことをしてるのに、屠殺を批判されると需要を作っている消費者のせいにする畜生
31:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:20:39 pH2
>>29まぁ、食肉よく買ってるし俺は彼らを批判しようとは思わないなぁ
32:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:21:37 SC6
>>29
畜産農家の惨状分かって言ってる?
45:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:27:31 6AS
>>32
屠殺があんな非人道のやり方をしてるのは効率と畜産農家の利益の為だよね
それをいかにも消費者のせいみたいにして現状を知れとかやってるのはちょっとね
52:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:32:45 SC6
>>45
畜産物が市場原理に晒されてている以上は効率を重視するのは当然
そして利益を抑えてでも屠殺に手間をかけるような余裕のある農家はほとんどいない
46:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:28:34 pH2
>>45殺すたんびに麻酔とか使ってたら値段上がるけどね

そうなりゃ文句言うのは我々消費者でしょ
34:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:22:35 Nqr
パチンコ
36:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:23:44 DLu
>>34
つい最近もテレビで20代中盤以下くらいの若い女性が200万借金あって大変
何で?海物語
ってのがあったな
37:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:23:59 8YL
食うために殺すのはOK
っていう価値観がいつごろから作られたものなのか、他の国ではどうなのか、ちょっと気になるな
39:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:24:52 pH2
>>37そのためのいただきますでしょ
42:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:26:21 DLu
>>37
俺は良いと思う
ただ無制限にどこまでやっても良いってのは絶対違うと思うね
いくらでも苦痛あたえても良いとか必要最低限よりも遥か多い量殺すとか絶対おかしい
43:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:26:37 SC6
>>37
基本的には人類が自我というものを持ち始めた頃からじゃないか・・・?
殺して食わなきゃ生きていけなかったんだから

むしろ逆にそこに疑問を感じたブッダやら何やらってのは
当時としては画期的な哲学だったんじゃないだろうか
41:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:25:31 zcZ
生きていくためには食わなければならん。
そこに道徳だの倫理だのが入る余地など無い。
44:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:26:39 01q
中絶やら家畜の生命倫理に興味あるならピーターシンガーの本でも読んでみればいい
別に難解でもないし
47:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:28:41 DLu
本来なら家畜動物の環境にはいくらでも議論の余地があるはず
こうすれば苦痛が少ないとか、こういう工夫すれば数を減らせるなど

しかしそういう話題に触れることすらタブーってのが現状
食う為なら何しても良い。「いただきます」で全てOK思考停止

明らかにおかしい
49:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:30:18 pH2
>>47いくら議論して編み出しても

施設改装費やらなんやらで結局は金だのなんだのでできなくなる
できちゃったもんは仕方ないでしょ
50:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:31:37 DLu
>>49
こういうのもまさに思考停止なんだよね

本気で動物愛護(犬猫並みに知能の高い生物への愛護)を考えれば考え得られん
倫理道徳的におかしい
53:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:33:42 XhT
>>50
俺は動物愛護自体人間のエゴであり自己満足だと捉えてるからな
動物愛護として経済活動に甚大に影響を与えるならそれこそ倫理的ではない
一部のエゴイストの自己満足で多数の経済活動に支障を与えるのだから
55:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:34:18 pH2
>>50そこまで思うのなら
買う食肉全部高級肉にでもしたら?
高級肉は美味しさ出すために家畜へのストレス減らしてるから

君にぴったりだよ
48:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:30:01 XhT
苦痛云々で販売価格の高騰招けば消費者が文句言うだろうに
51:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:31:51 pH2
家畜農家「家畜達が苦しい目に合わないように施設を改装したり屠殺用道具を一新したいと思います。そのために値段あげますね」

消費者「え?」
58:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:36:47 6AS
>>51
消費者「じゃあそれで」

家畜業者「金ガー、消費者の需要ガー」
67:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:41:55 SC6
>>58
いやだからさ、畜産物が市場で売買される以上は利益を追求するのは当たり前なんだよ
それが問題だとするならば、政府が規制するしかない
60:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:38:28 pH2
>>58なら法律で決めればいい
家畜が可哀想なので苦しまないように育て殺しなさいみたいな法律決めてさ

そうすりゃ本格的に食肉の値段上がるけど
それでも買う?

てか高級肉の話を振ったけどどうなの?
73:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:45:06 6AS
>>60
高級肉勝っても今の方法が変わるわけじゃないし
74:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:46:22 pH2
>>73いや高級肉の需要増やして
一般農家の需要減らせば

一般農家は潰れるか高級肉と同じ方法を取るしかなくなるけど?
77:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:48:41 pH2
>>73てか一般農家に文句言うならまず自分のことから変えて行けばいいよ

文句いいながや畜産農家に頼るのは非常に狡猾よ

俺はこれでも正義感が強くて、道に落ちてるゴミとか見るとイライラしてるけど
ちゃんと拾って近くのゴミ箱に捨ててる

こんなことしても街が綺麗になるとは思わないけど
すくなくても俺は文句言える
56:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:34:48 8NI
生きた牛や豚をお店で買い家で捌くのが理想なん?
57:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:35:59 DLu
だから家畜の問題ってのはそんな短絡的に即効で結論出して仕方ないとかどうとかいう事じゃなく、
国とか学校とか皆でいくらでも議論する余地のある話じゃないか?って事
まさにスレタイそのもの
59:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:37:12 XhT
>>57
それは生産者に任せられる事柄であって部外者である立場の人間が干渉することではない
64:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:40:59 DLu
>>59
違うと思う
買う人がいるから、そういう劣悪な家畜の環境になる

消費者全員(つまり国全体)で考える余地のある話

てか>>47で言うとおり家畜系の話題はタブーなんだよな・・
必ず荒れる
別にベジタリアンになれとか言わなくても「考えよう。考える余地はある」って言ってるだけで荒れる
70:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:45:04 XhT
>>64
国全体である云々であるとするなら立法府で新法の制定なり法改正なり求めればよい話
消費者利益に沿うことは何等問題なかろう
家畜は所有物であって基本的に「物」であるのだから
家畜の所有者が権利主体になることはあっても家畜は権利主体にはなり得んよ
61:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:38:59 8uG
同性愛者を認めたり国の中のマイノリティーの人権認めたりする現状の社会こそ倫理を放棄して社会的に黙認してる具体例だよな
62:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:39:39 XhT
>>61
それな。
倫理観投げ捨てた自由主義
63:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:40:35 0j2
段々俺ルールの押し付け合いになりそうだな。
この話題…。
65:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:41:01 bbM
もうなってるよ
66:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:41:52 pH2
家畜の飼育の仕方
家畜の屠殺の仕方に文句言う人はみんな生きてる時にあまりストレスを与えられなかった高級肉を買って需要を増やせばいいよ
68:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:43:48 DLu
ペットショップのワンちゃん猫ちゃんも倫理道徳的におかしいよね
あれ成長したら殺すんでしょ?
72:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:45:05 pH2
>>68確かにおかしいな
てかペットをわざわざペットショップで買う方もおかしい
保健所行けばかわいいわんにゃんこがいっぱいいるのにね
69:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:44:32 SC6
というか、市場原理そのものが、倫理道徳には違反してるんだよな
71:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:45:04 8uG
>>69
なんで?
75:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:47:28 SC6
>>71
突き詰めれば「需要があるなら何を売っても良い」という考えだから
76:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:48:36 DLu
>>75
ゆえに倫理道徳的におかしいけど黙認される事が多くなる
84:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:51:49 SC6
>>76
市場原理にグローバル化が加わると
世界中で誰かが出し抜いたら一人勝ちになるからな
紳士協定などは何の役にも立たなくなる

結果、商人は「倫理道徳でメシが食えるか!」と開き直るしかなくなるわけだ
78:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:48:52 XhT
そもそも論理破綻してるのは家畜の環境なんぞ国内法で規制した所で国外から入ってくる輸入肉には何の影響も与えん所だな
国内畜産業者虐めることにしかならん
81:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:50:51 DLu
パチンコとかギャンブルってのは覚せい剤と同じだよねある意味
中毒性の高いものだし客を損させてもうける商売なのだから
倫理道徳的におかしいよね
83:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:50:55 8uG
煽り抜きで教えて欲しいんだけど自分やその周辺の利益のためにそれ以外の命を最も自分達に効率のいい方法でしゃぶり尽くす事のどこが倫理にかなわないんだ?
85:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:52:28 DLu
>>83
自分達の利益の為なら何してもいいの?
じゃあ食人産業でも自分達がもうかればいいの?
自分が独裁者になれば何しても良い?
88:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:54:00 8uG
>>85
それこそまさに倫理だろ?なんでそれが倫理的におかしいのか説明できる?
94:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:55:49 DLu
>>88
相手が苦しむのが良くないから
人は自分の幸せのために生きるが他者も自分の幸せのために生きてる
だから自分が得しても他者が不幸になるのはよくない
100:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:58:57 8uG
>>94
他者は自分の利益の最大化のために存在すると考えるのがモラルなんだけど?
遊びで他者の命を弄ぶ事が自己の利益につながるならそれは正義というのがモラルを兼ね備えた人間だよね?
96:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:57:16 SC6
>>94
少なくとも経済的に見るならば、自分の利益と他人の損害はイコールだよ
経済ってのはゼロサムゲームなんだから
103:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:01:17 wtW
>>96
普通の経済学って非ゼロ和ゲームじゃないの?
93:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:55:40 pH2
>>85言っておくけどあなたも食肉買ってる時点では間接的ではあるけど自分の利益のために家畜を殺してるよ


もしそこまで愛護に忠誠を違うなら自分で家畜をかい苦しまない方法で殺して食えばいい
97:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:57:22 DLu
>>93
だから別に俺はベジタリアンを強制してるわけじゃねえし聖人君子を謳ってるわけでもない
ただスレタイに沿って倫理道徳てきにおかしい(議論の余地があるんじゃねえか?)
と思ったことを言っただけ
99:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:58:52 pH2
>>97自分も畜産農家と同罪なのに畜産農家だけ批判して差別化を図ろうってのも道徳的はおかしいと思うな
104:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:01:41 DLu
>>99
だからスレタイに沿っておかしいと思うことをあげただけだって
86:青海苔 ◆88KUqHdm7PGi:2015/04/13(月)18:53:17 o0N
肉の部位とか寿司ネタの食品偽装
天下り

こんなのもあったな
91:青海苔 ◆88KUqHdm7PGi:2015/04/13(月)18:55:16 o0N
電気屋やディーラーの値切り交渉もおかしい
92:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:55:33 SC6
大体、人間の生存に必要不可欠な食料が投機対象になっている時点で
倫理も道徳もへったくれも無いんだよな
95:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)18:56:13 MXk
戦争

道徳的に人を傷つけてはいけませんとか言ってるのに思いっきり傷つけてるじゃん
105:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:02:00 8uG
>>95
だが待って欲しい、戦争で傷ついたのは生物学的にホモサピエンスというだけで社会的に人間ではないのではないだろうか?
108:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:03:44 DLu
やっぱり家畜系を話題にするのはタブーだね

荒れまくる
めんどくさい・・・・
109:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:04:56 8uG
>>108
いやいや、理知的なレスしてたら荒れるなんてないよ?
110:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:05:02 pH2
>>108荒れてるとは思わないけど?
俺が思う荒れはもっと感情論に包まれ罵詈雑言が飛びかうイメージだな

それに議論スレはめんどくさがっちゃダメよ
たとえ思っても書き込んじゃだめ
119:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:10:09 HD0
炎上、荒らし、煽りこれらも倫理道徳に違反している
121:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:11:09 DLu
倫理道徳ってのは
ようは自分だけじゃなく他者の幸せも願う事
他者が不幸なのは良くないと思い、他者が幸せなら嬉しいって事
またはそんな感じの事
123:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:13:28 8uG
>>121
他者の定義ができてないんだよね。
124:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:15:29 SC6
>>121
それはその通りで、素晴らしい事ではあるんだけど
結局のところそれが実践できるのは無限のリソースがある状況に限られるんだよ
125:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:16:32 8uG
>>121
というか、他者の定義次第じゃナチスが最高のモラリストになるなこれ。
122:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:12:57 DLu
>>121
これすら分からない奴には面倒くさいから話したくない
126:青海苔 ◆88KUqHdm7PGi:2015/04/13(月)19:20:51 o0N
>>122
ただの取引が全部倫理道徳違反になるだろ
はい、論破
127:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:21:35 pH2
>>122もっと不利益な方法をするべきと望んだ愛護主義者は論理道徳に反するね
130:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:26:00 DLu
>>126
>>127
そうやって(否定しよう否定しよう…)って思えば無限に否定できるけど
素直に聞いてれば的外れなのが分かると思う
129:名無しさん@おーぷん:2015/04/13(月)19:24:53 pH2
>>122あと話したくないってのは議論スレじゃただのワガママだよ

議論するなら相手を納得させないと
133:青海苔 ◆88KUqHdm7PGi:2015/04/13(月)19:29:33 o0N
まず道徳倫理違反の定義を教えて貰わないと始まらないんだけどね
明らかに倫理道徳に違反してんだけど社会的には黙認されてることって
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1428915383
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する