1: ヒップアタック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:51:52.12 ID:GMcnNVol0.net
精神に働く薬はやめてもほぼ害なし?医者の間で意見応酬、英国の討論会で「賛否両論」

精神に効く薬をほとんどやめてもほぼ害はなし、いやいや薬は必要だと、対立する意見の
応酬があったようだ。「ディベート」なので、必ずしも双方自らの考え方で話しているとは限らないが、
薬をめぐって意見が割れている面があるのも事実なのだろう。

比較試験の妥当性に疑問
有害論の北欧コクランセンター所長は、西洋社会では毎年50万人もの65歳以上の人が
精神病薬の使用により命を落としていて、このような「莫大な害」を正当化するには「途方もない」
利益が必要だが、利益は「非常に少ない」ため、精神病薬の使用は「緊急の場合に限るべき」と主張している。

まず、薬の効果を調べる比較対照試験が公正ではないために、利益が誇張されて害が
過小評価されていると指摘する。

例えば多くの精神病薬の試験では、既に別の精神病薬による治療を受けていてその使用を止めた人を
ニセ薬(プラセボ)のグループに加えているが、このような人々は禁断症状が出るために
症状の悪化や自殺が増加する傾向がある。精神病薬のグループと比べたときの利益が
誇張される可能性があるという。

さらに、業界が資金提供した研究は死亡者数を過小報告していると問題視する。例えば、
米国食品医薬品局(FDA)が行った抗うつ剤の研究でも、精神病薬の使用によって実際には
15分倍の自殺者が出ていると推定する。

デンマークの統計を使用して、統合失調症治療薬、向精神薬、抗うつ薬の3種類による死亡は
デンマーク国内で毎年約3700人、米国とEUを合わせると53万9000人と推算する。

本当に必要な薬を使いたいものだ。

http://www.mededge.jp/a/psyc/14519
2: キチンシンク(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:52:08.20 ID:vhqQAmm90.net
あ、はい


6: ジャンピングカラテキック(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:54:43.90 ID:D1GzCmV20.net
幻聴聞こえちゃってる人には必要
7: かかと落とし(福岡県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:55:13.05 ID:F11d3nrv0.net
マジな話
精神薬はドラッグと紙一重で依存しやすいし悪化するよ

ストレス要因から逃げるのが一番

仕事で鬱なら仕事を辞めろ
学校で鬱なら学校を辞めろ

決して甘えではない
29: 栓抜き攻撃(島根県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:20:30.46 ID:nW8XlKY70.net
>>7
環境変えるのが一番だよねー
ブラックやめて田舎に逃げたら治ったわ
48: 足4の字固め(関西・北陸)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:46:46.81 ID:E7X0RpB0O.net
>>7
仕事辞めたらどうやって飯食っていくんだよ
80: ボ ラギノール(滋賀県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:26:30.43 ID:1RaAdcET0.net
>>7
こういう逃避の行着く先は自殺
26: マシンガンチョップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:18:57.88 ID:f4lqNPu90.net
>>7
日本人は自分で退路を断ちすぎなんだよな
そんな簡単に人生終わらんし別にレールから外れたっていいじゃんと思う
炎の転校生で心に棚を作れッ!って言ってたけど意外と的を射てる
31: スパイダージャーマン(catv?)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:22:06.34 ID:MXGNpboW0.net
>>26
> そんな簡単に人生終わらんし別にレールから外れたっていいじゃんと思う
これは誰しもが何となく分かってる。
けどレールから外れた当人は意に介さなくても、その状況を見た周りの人間が
関係もないのに石を投げつけるのが日本社会。
その石つぶてが痛いから、必死にレールにしがみつく。
8: エクスプロイダー(茸)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:55:16.03 ID:fZDpL8Cc0.net
精神科医って一度だけ診察して、あとはお薬出すだけの簡単なお仕事なんだろ
治らないから患者はずーと通ってお金落としてくれるし
12: フルネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:57:17.76 ID:lxrTQytg0.net
>>8
苦しんでる人を助ける事に骨身を惜しまない尊敬できる精神科医も
お前が想像してるようなクズみたいな精神科医も両方いる
19: 不知火(岡山県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:04:40.52 ID:DSFRYaFw0.net
>>8
他の医師に比べて一人あたりの時間がかかるから儲からんし、患者や家族から感謝もされない
割に合わない仕事だよ
外科医からは見下されてるしね

その点、内科医はいいよ
2,3分しゃべって適当に薬出してりゃいいんだから
見下してはいるけど
13: 目潰し(宮城県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:57:42.99 ID:XBvj0jES0.net
ぶっちゃけアル中に酒は必要かどうか議論しているのと一緒
16: ビッグブーツ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 08:59:08.94 ID:yJqWrrzD0.net
気の持ちようだろ
17: 逆落とし(庭)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:00:02.25 ID:3xcZWqjF0.net
合法覚醒剤だろあんなもん
18: リバースネックブリーカー(茸)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:04:35.93 ID:eAPElpKC0.net
統合失調症だが 幻聴には効く
20: レインメーカー(家)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:08:13.63 ID:uyxc054j0.net
タバコやめるひとにニコタブ必要か言ってるのと同じ

ニコタブ必要ない精神力なら止められるしそもそもタバコ吸ってない

でも儲けるためにニコタブうる悪徳業者とか、
タバコ代わりにニコタブ食う馬鹿が居るって話だけ
25: 張り手(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:16:23.32 ID:sgxd7ejW0.net
>>20
しかしニコチンを日常的に採る習慣を持つ人が多い国は(たばこだけに限らず)
ピロリにやられる度合いが極端に低いという有益なデータもある。

一番バカなのはお前みたいなニコチンってだけで隣国人みたいな論調使うアホだよ。
24: マシンガンチョップ(芋)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:14:24.93 ID:hVV61aTa0.net
甘えだからな。
ワニが全速で追いかけてきたら瞬時に治る程度のもんだよ
35: ローリングソバット(茸)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:23:29.31 ID:LWFQLrjd0.net
>>24
常にワニに追いかけられていないといかんので生活が成り立たないよ。
糖質も含めて、大体治すためではなくて生活や生産活動ができるように薬を
飲んでる感じだろ。
治る治らないとは別に生きていける生きていけないの軸があって、そっちでは薬が必要。
27: ジャストフェイスロック(東京都)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:19:44.68 ID:sjpDtOmt0.net
ついにばれたか
28: アトミックドロップ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:20:12.07 ID:JBf+ogkT0.net
原因取り除くのが一番
仕事やめろとか気軽に言ってくれるけどw
30: ハーフネルソンスープレックス(東京都)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:21:55.95 ID:mE2ACfwu0.net
悪化してる人一杯いるもんね
34: チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:23:23.26 ID:oLFuW5Xo0.net
精神薬は治療計画全体に含めないと評価できないだろ。
37: アンクルホールド(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:24:27.96 ID:+WcyxAdo0.net
眠れなくなった状態が三日続いたら一週間リハビリ施設へでいいじゃん
毎日正しい食生活と運動でかなり改善されると思う
職場から離れるだけでもストレス消えるし
39: フルネルソンスープレックス(新潟県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:27:10.05 ID:+IUtBTSn0.net
簡単に環境変えられたら苦労しねーな
40: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:29:30.20 ID:9TEjetds0.net
知り合いでは悪化した奴がしかいないわ
41: オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:29:35.90 ID:JcCiwYEa0.net
鬱は薬では治らんだろ
友人が鬱になったが、1年ぐらい休職して投薬治療続けたが治らなかった
仕事辞めたら数ヶ月であっさり治ったがな
まずストレスの原因を突き止めて取り除く事
それから後はアニマルセラピーとか森とか海とか自然の中で心を癒し、
回復傾向が見られたら運動して汗を流す
これがベストだろ
42: アトミックドロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:30:19.34 ID:mFfBzkLm0.net
そりゃとにかくおとなしくさせときたいだけですし
”治療”だと思ってるやつなんていない
43: バズソーキック(WiMAX)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:31:53.19 ID:GbFqyA1U0.net
コーヒーは精神薬
飲むのを止めよう
って言うのと同じなのか
44: ムーンサルトプレス(愛知県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:34:56.58 ID:OXkhDn8e0.net
飲み始めたころはめっちゃ気分が高揚したで
47: 河津掛け(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:45:10.01 ID:j158IP+Q0.net
気づいてしまったか
50: キドクラッチ(大阪府)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:56:15.26 ID:IP7cvP6Q0.net
まぁ効いてんなら死んでないなって件はある
53: トペ スイシーダ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 09:59:53.40 ID:6QxxqszV0.net
こういうの大きい声で言い出すと
お薬飲まないと危ないのが飲むの止めだすからいい加減にしてほしい
55: チキンウィングフェースロック(家)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:05:06.88 ID:oLFuW5Xo0.net
>>53
コクラン・レビューだから盲検の結果からなんだろうけど、何を目的にするかで違うよね。
完治寛解を目標なら、確かに途中で精神薬を飲む飲まないで変わらないかも。しかも、
例えば脳が健全であとは積み重ねた習慣と認知の問題で心が止むパーソナリティ問題
ならなおさらのこと。パーソナリティはいま潜在患者が一番多いとされてるからね。

ただ、そのパーソナリティ方面の医療でも、完治寛解のための手法として、その場で心を
平静にするための薬剤ってのも必要ってのは言われてる。

数値一発の盲検の結果だけじゃないとは思うけど、どういう評価してるのか気になるところではある。
54: サッカーボールキック(埼玉県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:03:17.46 ID:9pOiI09g0.net
精神病は人が間違った方向にいくと起こる病気だと思う
他の人より楽をしようとしたり人を恨んだり自分を成長させなかったり何にも感謝しなかったり人を殺そうと考えたり
こういうのやめたら精神病院とか行ってないけど良くなった
59: フライングニールキック(禿)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:14:47.39 ID:3xcZWqjF0.net
本当は薬+自然の中で一年休養
の方が一番効く気がする
60: ジャンピングエルボーアタック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:28:42.72 ID:JtslIfVn0.net
一時的には効果があるけどすぐ耐性がつく
61: オリンピック予選スラム(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:33:01.28 ID:JcCiwYEa0.net
>>60
耐性ついたら別の薬に変える
そして、どんどん強い薬に変えられて、ヤク中街道まっしぐらだな
63: ストマッククロー(庭)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:36:39.22 ID:NNNk5CWc0.net
何飲んでも効かなかったわ
離脱症状だけがすごかった
64: スリーパーホールド(空)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:39:01.74 ID:TKi3nJ6I0.net
精神医学の先進国のアメリカで
余りに雑な議論がされてる事に驚き

恐らく風邪薬不要論とかと
同じレベルでの論理なんだろうなコレ

風邪薬と精神系の薬剤の共通点は
対症療法だって事だけど、
根本治療以外は全て不要みたいな
雑な議論自体が無意味で要らない話だわ
65: ジャンピングエルボーアタック(東日本)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:40:33.43 ID:JtslIfVn0.net
日常的なことすらままならないなら飲むべきだけど
ただ根治させるものじゃない
休養や原因を取り除くことが重要
66: バックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:40:34.91 ID:LY+vl0R+0.net
精神薬は必要だよ。
患者さん本人というより、周りに危害加える系の精神病なら薬飲ませておとなしくさせなきゃ。
67: ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:42:53.95 ID:Tc7u/uzw0.net
症状が酷いときだけ飲んで、落ち着いてきたら徐々に減らしていってなくすのがいい
人間には治癒効果があるんだから
再発防止のために一生飲み続けなければならないとかいうのは製薬会社の陰謀
69: 断崖式ニードロップ(福岡県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:47:59.89 ID:fIbvCKFO0.net
本物の鬱はマジでヤバいぜ
高校の時に引きこもりから完全なる鬱に進化した兄ちゃんを親父が部屋から引きずり出して風呂場で目を覚ませって、水ぶっかけたり平手打ちしてたけど一言も発せず表情すら変えず親父をじっと見てるだけだった
70: キドクラッチ(栃木県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:55:47.78 ID:s8G/b5H20.net
うつのヤツに3億円ぐらい与えてみろすぐに治るから
甘えだよ甘え
76: バックドロップ(空)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:15:20.50 ID:o3V0tEp50.net
>>70

それはひたすら働かず寝て過ごす事で
風邪薬を使わず 風邪が治った事と一緒

現代人は働かないとならない
風邪薬は治す為の時間を短縮する

3億有れば働かずに寝て過ごせる
風邪薬は要らないよね
71: パロスペシャル(茸)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 10:55:49.47 ID:GibpKE4V0.net
やめてくれや 毎日薬に頼ってる身としては無くなったら困るんだよ
73: ニーリフト(庭)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:03:44.58 ID:Tc7u/uzw0.net
日本は精神疾患になったらまず投薬っていうところが遅れてる
欧米みたいに医者と臨床心理士とかと連携取って、カウンセリングや認知行動療法取りながら、必要に応じて投薬するのが適切
日本は薬漬けになる土壌ができてる
74: マスク剥ぎ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:11:14.39 ID:FJTCL8NW0.net
労働環境をもう少しラフにすれば鬱病は減ると思う
75: 張り手(東京都)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:14:53.81 ID:/lwxNpb10.net
俺の地元に薬に頼らず精神病を治す施設が昔あった
確かでかい精神病院の院長が山を切り開いてそれ作ったんだよ
今は朽ち果ててホラースポットになってるけど
77: トペ スイシーダ(dion軍)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:22:25.59 ID:/3DeHQ+K0.net
小麦粉固めたの騙して出したらいい
78: ミドルキック(公衆電話)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:23:51.90 ID:hmWU96WB0.net
たしかに3億もらえればたいていのやつは治るわな
でもそれが無理だから薬なんじゃないの
79: アンクルホールド(庭)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 11:24:59.14 ID:U8Fis6l+0.net
脳なりホルモンなりの機能を一時的に
回復させるのが基本
重症者には必要だよ、医師の監督の下で
一応生活出来るようになる
それ以外のレベルの患者には害の方が
多い
84: フェイスロック(岩手県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 12:27:36.45 ID:ldxXhLMQ0.net
薬飲まなくてもいいならいいんだけど、イライラして皿壊しちゃったりするから必要
薬飲むとイライラが収まると言うかだるくなって何もやる気なくなる
頭痛の時に頭痛薬飲むのと同じ使い方してる
85: 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 12:29:53.14 ID:XcMLqJk70.net
薬で廃人にされてる人以外は無理に辞めなくていいんだよ
86: 河津落とし(神奈川県)@\(^o^)/:2015/06/16(火) 12:30:41.76 ID:7BziN+480.net
一時的には必要だけど、経過が良好なら、糖質でも飲まなくても平気だよ。
ただ健康サプリ摂取したり、運動もしなきゃいけないけどね。
それができないなら精神薬飲んどけって話だわ。
実は精神薬なんて必要無いんじゃないかと海外で議論される
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1434412312
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