1:◆sRJYpneS5Y:2015/08/24(月)19:29:25 ???
デザインというものは、何が正しく何が美しいのかは人それぞれの感性にも
よるかと思いますが、あのオリンピックエンブレム問題はまだカタがついておりません。
とはいえ、まず根本的にオリンピックが誰もが喜ばしいイベントにならなければ
本末転倒であるので、たとえエンブレムだとしても問題は解消しておきたいところです。
ということで今ネットで様々な案がよせられているようです。

こうやって色んなデザイナーが勉強兼ねて楽しくロゴを作ってみるいいきっかけ!
#東京オリンピック #オリンピック #エンブレム pic.twitter.com/0DUrMazpJ1
 ̄ かんかん (@vivakankan) 2015, 8月 17
ということで今最も「美しい」とわだいとなっているのがこちらのデザイナーが考案した
扇型のエンブレム。和風テイストの優雅なエンブレムは多くのユーザが「美しい」と判断している。
もちろん何かをトレースしたというわけでもなく、オリジナルで考えだされたものであるので、
佐野氏のものが問題があるとするのであれば、少なくとも佐野氏のものよりは良いはずだ。

がしかし、このロゴに物言いが付いている。どうやらデザイナーから見るとこのデザインは
「汚い」らしく、あまり受け入れられていないようです。

続き 秒刊サンデー
http://www.yukawanet.com/archives/4926877.html

◆◆◆ニュー速+ 記事情報提供スレ 26◆◆◆
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1439274133/961
2:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:39:29 ive
俺も言われてるほど良いとは思わない


3:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:40:08 4LV
綺麗な扇じゃないか。少なくともあの喪章よりはなんぼかまし。
4:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:41:51 4LV
【炎上】絶賛された扇のオリンピックロゴに佐野研二郎派のデザイナーが一斉に反対意見を表明
http://netgeek.biz/archives/46534

デザインもコネと利権まみれの世界なんだってのを一気に可視化させてくれている。原子力村ならぬパクリエイター村だな。
5:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:44:18 w7P
パクリはきれい汚い以前の問題だ
6:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:44:39 XCg
こいつらに言わせりゃ誰かの優れたデザインをパクって初めて一流って事だろ。
7:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:45:38 ByN
1 「日本イタリア国交150周年」(2016年)の公式ロゴが決定されました。
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/logo150.html
同じ扇ならこっちの方がシンプルでいい


そもそも作り直さず1964年のを
2020にするだけでいいのに
94:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)22:29:08 zwD
>>7
あら素敵
この扇作ったのってイタリア人デザイナーなのね

この前、小林カツ代が昔出した本を読んでたら、カツ代考案の料理が某有名料理研究家の本に「私の作品」として書かれてて驚いたって書いてた
どこの世界の大御所()もパクりってやるんだなあ
8:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:47:05 6tb
佐野の方が良い×
パクリ元のデザインが良い〇
9:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:47:05 G3Y
国民に多大な負担をかける以上、一般市民の評価に従うべきかと。
10:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:48:28 mZY
結局、美意識が、とか哲学が、とか言ってる奴のやってる事が
たんなるネット素材の剽窃と改変、編集に過ぎなかったから大衆からバカにされてんのに
「お前らに何が分かる!」調の反論しても意味ないんだよねえ

この人ら、デザイナーって職業の価値が世間から問われている結構重要な局面だって理解してんのかね?
33:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:03:49 dD2
>>10
今回の問題はそこだよな。デザインの構造を説明したり、借用したことを素直に公表すればソフトランディング出来たと思う
あくまでこれは創作物なんで

ただ実際は素人の疑問すら拒絶する悪手の連続w
無茶苦茶な業界だということだけが衆目に晒されてしまいましたとさ。なぜ批判されているのか、問題になっているのかすら理解できてないんでね?
11:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:49:43 7Dx
×一流
○三下
12:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:51:02 AIu
日本のデザイナーって美意識が狂ってないとなれないの?
15:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:52:44 4LV
>>12
というより、パクリを庇いあえるような腐った根性でないとデザイナー()として日本で活躍できないのかも。
13:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:51:40 lY1
佐野のやっている行為こそ「汚い」というのが衆目の一致するところ。
主権在民なのだから、国民投票で決めようぜwww
14:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:52:24 ofK
そもそも商業デザインって素人が見るもんなんだから
デザイナー仲間の評判がよくても素人の評判が悪かったら価値ないんだけどな
佐野デザインを擁護してるデザイナーたちは、そのへんを勘違いしてるよね
37:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:17:16 drK
>>14
ほんこれ
47:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:36:32 8kW
>>14
写真とか映画とか絵画とか
表現する行為の全ては、それなのにな。
何も知識がない素人の人間を感動させるのが基本なのに
その上で素人とプロを感動させるのは一流
佐野一派は、アート業界に存在する価値なしや
16:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:52:54 XCg
佐野の方がいい、という擁護がそもそもナンセンス。
唯一無二、これしか無いという決定的なデザインを生み出して、代案なんか出させる余地のない事が五輪ロゴの条件なんだよ。
身内の庇い方でさえ他と比べてまだマシなんて本当あり得ないから。
17:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:53:13 a0F
この扇のデザインは良いとは思えない、汚いと言えば汚い
18:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:53:44 EuR
扇の骨の部分が日本のものじゃない(スペイン風?)、と指摘されてたな。鬼女は詳しいわ、そう言うの。

即興で作られたものだし、まだ作り込みしないといけないんだろうけど、佐野派のコメントがキツすぎてワラタ。
19:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:54:03 kW4
擁護してる連中も洗えばパクリデザインが出てくるんじゃね?
21:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:57:33 XCg
汚いのは佐野ロゴのアルファベット展開だよ。
あんなの使いたい奴居ないだろ。
22:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)19:58:40 mQV
対案を批判してるプロの連中にもパクリ解析士の矛先が向かえば面白いんだがな
23:オエー:2015/08/24(月)19:59:13 Oue
なんでもいいから穢れてないものにしてほしい
25:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:00:05 8Vv
「一流」を疑った方がいい・・・
かつて無いほどこの言葉が意味を持ったことがあるだろうか
26:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:00:28 w7P
何をもって汚いと判断したのか、ツッコミ入れたいところ
ただダメだとしか言ってねえ
27:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:01:27 EuR
今の扇子は、正直言って五輪向きではないかなと思う。

水引のは陸上競技のトラックにも見えて、静止していながら見方によっては動きがあるし、
あんな風に流れるような感じを持たせられたら良いんじゃないかなと。
どうすればいいのかは分らないw
28:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:01:34 ii5
結局好みじゃねーか
30:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:02:49 5Fy
ふむ、扇のはデザインが汚くて
佐野のはやりかたが汚いんですね。
31:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:03:02 boB
佐野のデザインは
言ってみれば素人の作ったエンブレムよりなお悪いってこった
喪章みたいで薄気味悪くていけねぇ
しかもパクリだしよ
32:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:03:08 ofK
正直なところ、自分もこのデザインはあまり好みではないけど
佐野デザインと比べれば、はるかに良いと思うよ

ていうか、これは片手間に作ってみましたっていう素案みたいなものだから
ブラッシュアップすればもっとよくなる可能性もあるだろうし
時間をかけて完成させた佐野デザインと同じ土俵で比べるのは酷なんだよな
それでもこっちの方がいいっていう人が多いんだから
佐野デザインのレベルの低さがわかるよな
34:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:08:10 Vc0
佐野のは「これから祭りだ!」が感じられない。
64:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:12:19 GqN
>>34
結果、祭りになってるけど
72:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:41:39 zCn
>>64
だれうまw
35:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:11:03 lL5
>>1 それで、この“自称・一流”のデザイナーたちは、同じくネット公開されている、ベルギーだかアメリカだかのデザイナーが
作った、『浮世絵風の白波と日の丸』のデザインには、ノーコメントなんですね?
38:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:17:24 1pi
観るのも聴くのも一般大衆っちゅうことを忘れてはいませんかね?
39:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:17:54 WLp
ごく少数のプロにしか良さが理解できないものと
大勢の一般人にしか良さが理解できないものと
大勢が楽しむためのイベントにふさわしいのはどちらだろう?
41:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:19:56 EuR
一つ言えるのは、佐野のデザインは陰気だし意味不明だから一般受けしない、ってことだ。
扇子は、華やかで分かりやすかったから絶賛された。

それを気にくわないと思う人達がいらっしゃるわけでw
42:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:23:27 8Zx
デザイナーだけでオリンピックやるつもりかよ?
顧客の要求を満たすのがプロってもんだろ。
扇のヤツの方がずっと良い。
43:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:25:54 7Dx
三下デザイナー共はこの国から出て行け
44:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:31:41 7sM
独自性が高い時点で上だろうに
46:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:34:06 wN9
イシキタカイ系のクリエーターは一般人に合わせないつまり客にあわせないことが多い
逆切れして火病を起こすこともございます
48:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:36:40 zCn
デザイン云々じゃなくて利権の問題だろw
49:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:41:45 Jvz
パクリでないだけ佐野の一万倍マシだろ
50:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:47:18 7kW
これらを採用しても利益のおこぼれが手に入らないってこと?w
51:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:50:20 Jvz
そもそも一流デザイナーって実力があるんじゃなくてコネが強い連中って事なんでしょ?
今回の佐野の件でバレちゃったじゃんw
55:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:55:15 bLB
一流ダサイナー
57:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:58:22 eHo
汚いって言い分も判らないではないけど
(色調的に赤がどぎついし、たくさんの球状で血みたい)
じゃあ佐野パクリがきれいかというと
あっちはっあっちで無味乾燥にしか思わん
60:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:03:03 5Fy
>>57
最初に見たときから黒い線は喪章にしか見えなかったなぁ。
59:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)20:59:18 CSe
好みはあるけど、プロの仕事として素直に認められる。
佐野の様なデザイナーを騙るゴロツキ連中とは雲泥の差だ。
61:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:04:23 uTP
作品で勝負すればいいプロが酷評・・・

器量の狭い関係者だろ
63:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:12:16 jjn
今は商用可能でフリーの素材がネットのあちこちにに落ちてるから
素材を買ったりイチから作るほどの予算や時間がもらえない
デザイナーはそういう素材を使って仕事を仕上げることは多い。
自分がまさにそう。w
小さいデザイン会社からスタートして細々と人脈作って
フリーで細々と食い繋いでる低層デザイナーね。w
でも商用利用可能かはしっかり確認するよ。

電通や博報堂系列の大御所だったら
素材に金ケチることなく仕事できるんだろうなぁいいなぁと
ずっと思ってきたのがこの件でひっくり返ったわい。

おまwww それwww やってること俺以下www
でもお高いんだよねwwwww
70:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:39:23 8kW
>>63
明るくレスしてるけど正直言うと腹立ってこないか?
俺は写真関係の仕事ついてるけど、こいつらに腹立ってしゃーない。
仕事を舐めてるわ。
78:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:47:45 jjn
>>70
腹立つをあっさり通り越してゲラゲラ笑っちゃう感じだわw

しかも言うに事欠いて「部下が部下が」ってwww
「僕ちゃんは部下の教育も管理も出来ないコネだけデザイナーでぇす!」って
高らかに宣言してるようなもんじゃんw

笑う以外にないわwww
65:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:12:24 QlJ
喪章は論外だろ
黒て
68:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:22:57 eCi
>>65
この作品、カワイイを意識しすぎやスポーツの祭典として良いとは思わないけど、喪章よりはマシだわ
66:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:16:49 eCi
他人の作品を評価するのに汚いって何?ど素人の感想みたいだな。
71:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:40:37 fok
批評が汚い
73:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:42:31 SxM
佐野の100万倍良いデザインだ
74:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:44:47 ofK
批判してるデザイナーの日本語がひどすぎる

https://m.facebook.com/masatoshi.kasashima/posts/769584129816977?pnref=story
>>中島 英樹
>>植原くん。想像だけど、この扇子が大きな蛾にみるころが、ポイントかも。
>>自分が、自殺の名所に立っている事もわかない不思議な感覚(スロッピング・
>>グリッスルかよ!)>古平君、言葉、やわらかくしたんだけど、言い過ぎ?
77:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:47:04 R3T
内輪で賞の回し合いをしていたゴミクズの言葉に何の価値が?w
83:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)21:54:03 R3T
問題の根幹はデザイナーの出来不出来ではなく
組織的な談合と盗作の疑い強いという二点なのにw

それらには触れられたくないからこうするしかないわなw
85:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)22:01:30 kN3
これぶっちゃけパクリ自体はどうでもいいんだよ
ただ佐野の奴はダサいんだよな
87:ケサランパサラン◆XWWxyP/7BYhA:2015/08/24(月)22:03:42 8nz
ダサいとは思わないけど、

明らかに既成のデザインに酷似している点
果たして、シックな雰囲気はお祭りにふさわしいのか

の2点で、ちょっとなあ…
とは思う
90:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)22:04:52 BJy
扇のエンブレムは五輪と関連性が薄いから、言われてる程良いとは思わない。
花輪に戻してほしい。
91:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)22:05:41 450
芸術的に優れてはいるが感動しないものと、
芸術的に優れてはいないが感動するものとでは、
そのどちらも芸術である。

というようなことを菊池寛が言っていたと、やなせたかしが何かに書いていたのを読んだ。
96:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)22:39:50 gjV
良い、悪いの判定は必要だろうけど、
良い、悪い、法的にどうこうよりも
パクリ騒動に発展する作品を出すってのがデザイナーとして問題だと思う。
矜持はないのかっていう。
103:名無しさん@おーぷん:2015/08/24(月)22:54:31 uTP
こういう作品にアドバイスの1つもできないで、いきなり酷評とかする先輩デザイナーだから
部下もおかしくなるはずだよ。
【話題】汚い!ネットで人気の五輪エンブレムを一流デザイナーが酷評!「佐野の方がいい」 [H27/8/24]
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1440412165
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