1:6564億円◆o8vqQW81IE:2015/10/02(金)23:41:37 OdM
日本と中国が受注を競ってきたインドネシアの高速鉄道計画で、
インドネシア政府は先月29日、中国案を採用する方針を日本側に伝達。
9月3日の時点では、一度「日中双方の案を却下する」と発表していましたが、
中国から追加の資金援助を引き出すことに成功したことなどを受け、
一気に中国案の採用に傾いたそうです。

インドネシア運輸省幹部は、
「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。
また、中国案ではインドネシア政府の財政負担を求めない半面、
融資の金利が高く、トラブルが発生した際の資金繰りも懸念されています。

とにかくも中国方式が採用されることとなったインドネシアの高速鉄道。
インドネシア人からは、悲嘆の声が数多く寄せられていました。

◎全文・コメントは下記からどうぞ(・ω・)ノ
パンドラの憂鬱 10月2日付け
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1686.html
2:名無しさん@おーぷん:2015/10/02(金)23:45:27 12y
別に新幹線なんて欲しかった訳じゃなかったんだよね

インドネシアは現金が欲しかっただけって結論でオッケー
今回の話は、それで終わり


3:名無しさん@おーぷん:2015/10/02(金)23:47:29 j19
インドネシア見損なったわ
デビが結婚したのがインドネシアだよね?
4:名無しさん@おーぷん:2015/10/02(金)23:50:37 Ro3
データ盗まれるなよ
5:名無しさん@おーぷん:2015/10/02(金)23:53:39 pT0
ポスコの製鉄所みたいなことにならなきゃ良いけどね
6:名無しさん@おーぷん:2015/10/02(金)23:55:02 hx8
所詮こんなもんだろ外交なんて
7:名無しさん@おーぷん:2015/10/02(金)23:55:06 m2O
事故、楽しみにしてますね(満面の笑顔)
11:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:03:57 eDl
バランスのとれた決着になるのが正しい取引
偏りを狙っていたのなら、取引失敗と解釈するべき
12:ワルキューレ◆iYi...i.lI:2015/10/03(土)00:06:19 dIb
そんなことより日本が無駄に使った初期調査費用を誰が弁償するの?
15:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:09:55 Syq
>>12
請求出来るならした方がいいよね
17:ワルキューレ◆iYi...i.lI:2015/10/03(土)00:14:30 dIb
>>15
そうですね
ちゃんとした国なら、初期調査は別に入札かけるからこんなことにはならないんですけどねー
13:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:08:47 wgi
記事内の反応を見る限りでは、日本の調査結果が中国に流れたのは報道されてないようだな
14:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:09:29 AEo
環境破壊に中国村出現工事のサボタージュ
何より手抜き工事
これから忙しくなるよインドネシア
18:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:33:26 08Z
>数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性

数年前

また数年前か

あいつら滅びればいいのに
21:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:38:15 Syq
もうインドネシアのことはいい、インドネシアに援助する分を
タイとかに回したほうがいいよね
22:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:40:01 kdI
>>21
タイも今変なこと言い出してる
水面下で日中がドンパチやってる所なんだろうね
インドネシアはダメだったが、タイはどうなることやら・・・
24:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:43:36 Syq
>>22
マジで?
まとめで読んだけど日本からの電車喜んでくれてると思ったのに
28:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:49:57 kdI
>>24
あーごめん鉄道の話じゃなくて、政治の動きのことを言った
タイも親中政権になってるみたいで、中国寄りの発言をする政治家が出てきてるんだ
23:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:42:27 Y6V
インドネシアで列車事故多発のフラグ立ったな・・・
29:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:51:04 eDl
謝ったんだから許してやろうぜ
でも、契約は契約だからなー
その契約も破ったらダメだよねー
31:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:54:03 Syq
>>29
インドネシア国民ではなくて
今のインドネシア政権が信用ならないから
それが交代するまでは投資したくない気持ち
30:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:51:39 RMG
まだ続けるのか!?この話題
それに高速鉄道じゃないし・・・
32:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:54:37 Der
事故の時のために、埋め立て用の土とユンボも
中国から買っておいたほうがいいかも
33:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:56:05 Der
あと駅前の土地は中国人に買い占められないようにね
34:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)00:58:54 ZTD
>「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」

\(^o^)/ワロタW
35:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:00:26 eDl
この中国とインドネシアの契約をきちんと
コンプリートさせないと
インドネシアの信用はさらに堕ちるだけだよな

インドネシア国民にも申し訳ないよね
日本とのお話は、インドネシアが中国との契約をきっちり満了してからって事にしましょう

ご縁が無かったと言う事でー
36:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:00:57 kdI
まあインドネシアの人たちは
これを教訓に、次の選挙ではまともな政権を作ってくれ
日本も1から10までおんぶにだっこというわけにはいかん
ある程度自分で歩いて来てくれないと、こっちも手を引っ張ってやれんのだわ
理解できるまでは中国に苦しめられて学んでくれ
ポスコに続いて2回目だからなぁ
38:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:04:20 FQS
にしても電車の売り込みヘタすぎじゃね?

親方日の丸の国鉄のノリでやってきたから
営業売り込みなんて出来ないんだろうな
46:ワルキューレ◆iYi...i.lI:2015/10/03(土)01:15:47 dIb
>>38
良いものを作れば売れるってノリが大好きなのが日本ですし、ある程度仕方ないかも
旅客列車の経済規模は日本が世界を圧倒してるから、慢心はあるかもしれない
51:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:34:33 gQ7
>>38
受注できりゃ何でも良いってもんじゃないからなぁ。

資金は中国が貸し付けるけど、インドネシア側は失敗時の損失補填が無いって事は、
この事業売ってインドネシアは計画が失敗しても損が無いんだよ。

インドネシア政府の対応が悪かったり、許可や用地買収が進まなかったり、
やっぱ計画辞めたとかいう時もインドネシア側には損失は無い、
インドネシア政府が責任を負わない状態だとどこまでの協力が得られるのか疑わしいし。
こんな条件で本当に大事業は進められるものなのか?

そもそもインドネシア国内でも必要ないって意見もある事業だし、
もし反対派が勝って政権交代してやっぱ注視とか言い出した場合、
貸付金は丸々帰ってこない訳で。

この条件で受注するのがありえない。
49:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:24:07 oxg
日本国内から漏れた可能性はないかな
スパイされ放題国だぜ
50:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:29:24 3FN
高速鉄道じゃないけど日本の中古の車両が
いっぱい走ってるよね
日本としてはそっちに力入れるべきか
53:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:38:10 9og
>>1
『「ルートも駅の位置も日本案と全部同じで、違うのは金額の見積もりだけ」
と話しており、数年前から日本が調査していたデータが流出した可能性にも言及。
中国側が細かなボーリング調査などを実施した形跡はないそうです。』

なんで、これが日本で問題にならないの?
おかしいよね。
いつものことだけど、内部に工作員がいて、漏洩されたんじゃないの。
日本人は本当にこりない。
何度機密を盗まれれば、気が済むんだろう。
55:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)01:55:04 uI5
>>53
インドネシアが中国に売ったんだろ
59:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)02:37:23 3FN
>>55
契約の裏条件になっていそうだ
56:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)02:21:28 Hv5
中国人が絡むと必ず贈収賄で組織が異常になる
65:名無しさん@おーぷん:2015/10/03(土)03:42:44 nOb
謝るのはいいけど、後で大損するのはそっちだぞ。
タダでも故障と倍賞で予算が傾くことになるだろう。
【海外】「日本に申し訳ない…」 高速鉄道は中国方式に インドネシア人が大落胆[H27/10/2]
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443796897
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