1:powder snow ★:2015/11/02(月) 07:28:30.59 ID:???*.net
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20151101-OYO1T50002.html

 職員3人が9月、「能力不足」を理由に免職・降任の分限処分になった大阪市で、処分を受けた職員と同様の指導や
研修の対象だった職員8人が自主的に退職していたことがわかった。市は個別の指導内容などを公表していないが、
職員組合は「市が職員を退職に追い込んだのではないか」と問題視している。

 指導・研修は、橋下徹市長就任後の2012年に成立した職員基本条例に基づく手続き。5段階の人事評価で
最低ランク(全体の5%)が2年以上続くなどした職員に〈1〉職場で3か月間の「適正化指導」
〈2〉外部講師による3日間の研修と職場で3か月間指導する「特別研修」〈3〉警告書の交付――を段階的に実施し、
改善されないと、分限免職や降任にすると規定している。

 市などによると、最低ランクが13、14年度に連続したなどとして指導・研修の対象になった職員は72人。
市は今年9月30日、うち3人について、「指導・研修でも改善が見られない」として、条例制定後、能力不足を
理由にした初の分限処分に踏み切り、2人を免職、1人を降任にした。

 市や組合への取材で、この3人以外に、市長部局と水道局に所属していた30~50歳代の男女8人が「仕事が合わない」
などとして自ら退職していたことが新たに判明。「適正化指導」の段階だったのが5人、「特別研修」まで移行していたのは3人だった。

全文はソースで
3:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:29:32.89 ID:c6aO27dD0.net
墨入れてるゴミ係もクビにせぇや


4:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:30:13.14 ID:9HjbXYEV0.net
これ、評価システムがまともかどうかがまず問題になるだろ。
10:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:31:57.68 ID:LEustLWW0.net
>>4
採用した人、配置した人が責任を問われないシステムだもんな
はずれクジを恐々として待つ制度
6:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:30:50.54 ID:xiAGVPvI0.net
無能が消えていいじゃん
7:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:31:32.98 ID:Gsp204sB0.net
やめても次が決まってたんだろ
役所から優先的に仕事回されてる天下り先ならいくらでもあるからな
8:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:31:35.46 ID:I9q01xYf0.net
事務職なんてバイトでもできるのに何が能力不足なの?
42:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:49:33.87 ID:ivhxvxBy0.net
>>8
バイトじゃ出来ない仕事ってなに?
79:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:02:04.50 ID:OdPnJsbj0.net
>>42
これ
雇用形態の違いでしかない
94:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:08:09.34 ID:WE6U5Pam0.net
>>42
専門知識が必要(合成調合)
長期拘束(保守点検)
131:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:23:40.19 ID:eJTsv5+p0.net
>>42
残業を伴う勤務
181:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:47:37.71 ID:NmAJCAiJ0.net
>>8
別の記事で小学生レベルの足し算引き算も出来ない。何度注意しても報告連絡が全く出来ない。ってあった。
211:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 09:22:39.46 ID:fWAHw1A30.net
>>181
でも一応は就職試験を通ってるんだよね。
どーいうこと?
試験がそれ以下なのか、就いてから衰えたのか、環境の問題か…。
217:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 09:26:14.44 ID:sOrvMOQs0.net
>>211
これ不思議だよな
うちの地元(九州)でも、何度言われても孤と半径の関係を理解できず、再三指導受けたおじいちゃん数学教師がいた(今は退職済)
というか、その教師の授業受けてた中学生は大丈夫なんだろうか
9:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:31:50.47 ID:SEYdrbOp0.net
>>1
橋下GJ!!

分限免職という制度があるのに使わないのは法律違反だけどな
11:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:32:22.05 ID:HOjvPw/I0.net
今まで免職にならなかった方がおかしいわな
橋下アンチが誰か改めてよくわかる
12:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:33:31.89 ID:wBGF4F8kO.net
いい年こいて「橋下徹が嫌いだから仕事しない!」とか言うバカは早く辞めろ
13:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:33:52.00 ID:HqbFJEu8O.net
問題視してるやつも追い込め
14:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:34:01.66 ID:jO6Q10sa0.net
民間の営業とか、開発部なんかで必ずしもすぐに結果がでるものでないもので能力不足が続くのならわかるんだけど、
創造性、想像力のいらないさだめられた仕事で能力不足が続く意味がわからない
40:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:49:20.59 ID:OfJR2Kp90.net
>>14
一番始めに話題になった人は
一日中PCの画面を眺めているだけとか。(スクリーンセーバーだけは解除する)
何時間かけてExcel入力作業1行とか想像絶するレベルだったはず。
15:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:34:19.77 ID:+BL7bC3q0.net
使えねえ奴は切られてあまり前田の
17:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:34:53.33 ID:JTB7t/qT0.net
え、何言ってるんだお前ら…
いくらなんでも、これは駄目だろ。
18:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:34:59.32 ID:dvZNiXTX0.net
ゴミ職員はじゃんじゃんクビにしろ
19:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:36:43.47 ID:LxaP4s9h0.net
どうせ退職するよう迫られた言って裁判起こす奴でるんだろう
21:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:37:44.68 ID:CQ9VgxbJ0.net
民間企業やったら通用するはずが無いわ。
22:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:38:33.39 ID:Zeft5E0q0.net
採用段階でも問題なかったのか
100:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:13:08.88 ID:4NS3Jw1I0.net
>>22
試験と面接で何がわかるって言うんだよ
最初の一年二年は契約社員採用すべきだわ
23:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:39:58.72 ID:0yt0khC20.net
公務員って人格が高くないとなれないもんだからね
24:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:40:33.18 ID:MEPqQ7EK0.net
上司と部下が仲違いしてて上司が不当な評価をしたらどうするのかな?
上司が無能公務員の可能性があるし一言で済まされる問題でも無い気がする
167:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:40:29.44 ID:HOjvPw/I0.net
>>24
エクセル打ち込みで日常的にミスするやつ擁護すんの???
25:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:40:50.60 ID:DWSm+d4s0.net
つか、一般企業同様クビにできるシステム導入しただけだろ
アタリマエのことなのに、今まで「公務員だから」という理由でできなかったのが異常

この点は、「異常」を打破した橋本が評価されるべき
26:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:40:52.18 ID:lz43nK+M0.net
公務員ですら使え無い奴が民間で使えるとは思えない
28:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:41:04.04 ID:t5AYEi550.net
毎年一定割合を最低ランクに格付してクビにしていく
合理的なシステム
75:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:00:39.22 ID:ubVcR2Ka0.net
>>28
最低ランクを2年続けないとあかんから、持ち回りで回すんやで
30:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:43:04.05 ID:/Hs8hSGv0.net
市が退職に追い込んだ?と組合
能力のない職員は撤去されて当然やがな
アホですか
34:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:46:52.85 ID:7daoPFz/0.net
こんなもん採用する段階から問題があるだろ、どうせ縁故だろうけどな
35:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:47:38.86 ID:tc+TGn600.net
たぶん「能力以前」の問題。
だから本人も周囲も反発しないのでは。
むしろ採用時に問題がありそう。
46:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:50:05.75 ID:Qj0FzJGdO.net
>>35
スポーツ枠もあるからな
36:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:48:43.16 ID:MEPqQ7EK0.net
よく考えよう退職して当たり前って言ってるがその退職をさせるための評価をする人間も公務員であるってことを
評価をする人間が私情で不当評価してる可能性があるのだから…
38:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:49:15.65 ID:YaZzyPdO0.net
真面目な人を追いやって巨悪党がのさばる為に、、、
200:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 09:09:13.27 ID:9k8xATAf0.net
>>38
>真面目な人を追いやって巨悪党がのさばる為に、、、

公正な選挙で選ばれた首長が主導的に
エクセル使えないわ、作業指示したら
出来てないのに「出来た」という池沼公務員を
を追いやって税金を守る事がお前らに
とっては巨悪なんやろうなw
41:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:49:33.40 ID:dIKfRTYB0.net
楽な公務員が務まらないならどこへ行ってもダメだろw
仕事以前に素行が悪過ぎなんだろ。
43:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:49:45.72 ID:Pdlx3Yra0.net
仕事でけへん無能を買い続ける余裕はないんや。どんどん首にせぇ。
ダニは駆除すんのが当然やろが。文句あるダニは手ぇ挙げぇ。
そのほうが手っ取り早いわ
44:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:49:55.67 ID:bHN8k/nm0.net
これ導入して、日本企業は
大崩壊してるじゃないか。
コネ社会へ進むだけ。

能力主義には、ならないんだよね。
114:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:19:00.66 ID:3ge/krhF0.net
>>44
そうそう。
能力主義と言っても、評価する側の主観でしか決められないから
上が無能だと強烈なコネ社会になるだけで、有能でも気に入られなければ
いじめられて排除される
126:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:22:28.26 ID:MEPqQ7EK0.net
>>114
本当にこれだわ
上が無能って可能性があるのに辞めたり辞めさせられた人間が無能って決めつけるのは危険すぎると思うんだよな
232:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 09:36:28.69 ID:LRzmoZLZ0.net
>>126
そんなのは民間でも言えること
派遣を社員にするしないでも言えるな
この公務員を擁護する理由にはならんね
135:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:25:38.86 ID:T7djQWUv0.net
>>126
確かに危険だけど放置されてきてるし取り締まる術もない
そもそもその会社の人事、その上司の個人的な問題であって社会システムの欠陥とはいえない
そんな職場に在職し続けるなら、もっといいところにさっさと移る方がお互い楽
どうせそんなとこ自然淘汰される
45:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:49:56.49 ID:HWcfPhKI0.net
3親等以内に教職員がいた場合はコネを疑え
公務員の世襲化は腐敗のもと
50:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:51:56.57 ID:57uKBe4l0.net
上司に嫌われると大阪市から辞めなあかんなw
52:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:52:25.24 ID:MEPqQ7EK0.net
まあ、評価が低かったわけを公表してるのなら別にいいけどその評価になったわけがブラックボックスになってるのなら
うすら寒いものを感じるってだけの話なんだけどね
53:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:52:48.71 ID:6FIxacb70.net
何で公務員なのに組合があるの?
69:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:57:19.70 ID:VfG3hPiD0.net
>>53
地方公務員は労組を作れる
55:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:53:25.80 ID:ksabR/iB0.net
一見部分最適に見えるが
使えない奴はこうしてやめさせた方が
全体最適にもつながる
57:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:53:50.62 ID:b7ZqNW8B0.net
大阪人の気質だと
見せしめはあった方がいいだろう
58:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:53:53.63 ID:XwJa3Skc0.net
入れた奴が悪い
60:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:54:27.30 ID:ZDXlSmn60.net
指導・研修の対象になった職員が72人って、大阪市の闇が深イイ話
62:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:54:57.04 ID:sDK6aDSA0.net
> 最低ランク(全体の5%)が2年以上続くなどした職員

2年も猶予もらっといて改善しないならクビもやむをえないだろ。
市民の税金をムダに食ませるわけにはいかないんだから。

なにが「分限免職をちらつかせての指導で精神的に不調に陥った職員もおり」だよ。
そもそもそんな指導をされるほど仕事が出来ないことが悪いのだし、
きっと市職員の仕事が向いてなかったということなのだから、
とっとと辞めたほうが双方とも幸せだよ。
87:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:04:48.05 ID:ubVcR2Ka0.net
>>62
上司に嫌われたら終わりって事
65:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:56:05.58 ID:lkDltY7Q0.net
今更 指導研修でもないだろう そく首
67:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:56:19.72 ID:d8Es2Xnm0.net
全国の役所に導入しろ
維新の会がはやく政権とって欲しいわ
70:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:57:38.18 ID:TFhp16Ya0.net
派遣より使えない職員はクビにしていい
71:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:58:44.24 ID:Ffnjmh+80.net
組合がこの程度しか言い返せなかったということは、ぐうの音も出ないレベルだったんだろ
95:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:08:53.17 ID:tc+TGn600.net
>>71
たぶん、大学生の中に小学生が混じっているような感じなんだろう。
普通に考えて何年も職場に居た人間がいきなり能力不足を宣言される
ということはあり得ない、十分裁判にもなり得る事例だろう。
詳しい経緯を明らかにせずこの後本人達から明確な抗議が無かったなら
よほど「ひどかった」ということになる。
逆に市民は税金の無駄遣いで大阪市を訴えてもいいんじゃないか。
72:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 07:58:59.74 ID:COGOdjcB0.net
橋下がペーパーテスト無くした世代は女8割で最低限の能力も保障されていないから
今から大変なことになるだろうね
74:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:00:05.53 ID:Gsp204sB0.net
公務員が全員辞めても困るのは一部で、嘱託職員だけで今の仕事は回るだろ
81:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:02:17.21 ID:wlixzi600.net
厳選した少数ターゲットを辞めさせるんじゃなく
出世コースに乗れなかった公務員総てを勤続10年で非正規雇用に雇いなおすくらいの事しようぜ
82:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:02:47.00 ID:alzsEDkL0.net
この問題視してる連中ってのが、能力不足の巣窟だろ。
83:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:02:48.26 ID:2r29ZlF30.net
84:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:02:57.44 ID:wbacjity0.net
あと二桁増やしていいな
それも毎年
85:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:04:18.03 ID:IVOI/RAc0.net
労働者には厳しくナマポには優しい街、大阪w
86:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:04:19.60 ID:Anp5OItzO.net
こんな奴等を雇った人事部の人間もクビにしてくれ
つーか、公務員試験がコネ試験であることが証明されてしまったな
これは維新の手柄ということでいいのか?
96:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:08:57.64 ID:OdPnJsbj0.net
>>86
公務員試験といってもペーパーテストと面接でしかないから
88:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:04:52.30 ID:fv0Xoqki0.net
これ

1番必要なの市長じゃないの?
90:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:06:30.10 ID:oQRdVQDI0.net
>>88
市長には選挙もあればリコールもある。
92:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:07:40.50 ID:2N7X39KC0.net
パソコンが怖くて触れないとか
電話受けてもまともに応対ができないとか
業務そっちのけでスマホゲー注意されてもやめない

とかそういうレベルでしょ
なんで雇ったってとこまで話は及ぶんかいな
99:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:11:51.94 ID:59BHuK0S0.net
どうせコネ入社のアホだろ
明らかにするべきなのは
そもそもの採用経緯の方だわ
102:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:14:18.19 ID:4NS3Jw1I0.net
>>99
面接と試験ではなんもわからん
わかるなら大企業とかにも仕事のできない奴が入れない
101:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:13:24.90 ID:4vEg/GnH0.net
これ、関東の人はわからんやろけど
大阪市役所の職員で、ごろつきみたいな人が本当におるねん。
出勤もせず、給料もらってるような人が本当におるねん。
辞めさせて当然です。橋下GJ
104:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:15:24.08 ID:nxzCgbmA0.net
やるじゃん橋本
毎月20人づつ解雇しろ
105:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:15:36.30 ID:T7djQWUv0.net
仕事ができるのに退職に追い込まれたのなら、その能力で次の職場に移るだけ
仕事出来なくて退職なら、まあ能力なりのとこ職安で探して下さいという事だろ

公務員だから特別扱いの報道だけど民間なら(いいとは言わんが)よくあること
言葉通り職場仕事に合わなかったのだから、世間の荒波に揉まれるのも悪く無いと思うよ
108:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:16:44.70 ID:1mjRVaBC0.net
コンビニのバイトすらできなさそうなのが公務員や官僚
109:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:16:44.94 ID:PrmBLTXk0.net
公務員の無能さは異常
民間なら即クビレベルがうじゃうじゃいるからな
言葉のマナーとか、モラルといったとこからおかしい
110:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:17:09.95 ID:MEPqQ7EK0.net
個人的には何年か前に別の自治体だったかもしれないが公務員でありながら病欠で休みを取り続けつつ
業者仕事をやってた奴がいたと思うがあんな奴がいるのだから病欠のシステムを変えて
さっさとあんな輩をクビにする方がよっぽど建設的だと思うのだがな…
115:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:19:13.14 ID:T7djQWUv0.net
いまどき民間なら正社員だって終身雇用は危ない、まして非正規雇用なら即馘首とか普通
公務員だけが安穏とできる時代じゃないってことだ
123:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:21:10.82 ID:LRzmoZLZ0.net
能力あっても景気が悪いで解雇される時勢に能力不足で解雇なんて当たり前すぎて同情はされないだろう
問題にすらならないよ
124:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:21:29.95 ID:uQj/FvnQ0.net
こんなもん雇った人事部にも責任とらせろや
139:名無しさん@1周年:2015/11/02(月) 08:27:16.23 ID:Y8XHwcqT0.net
今までクビにならなかったのがおかしいよね
【社会】「能力不足」で指導 8人退職…大阪市
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1446416910
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する