1:◆qQDmM1OH5Q46:2015/11/13(金)05:34:32 ???
「2位じゃだめ」の「京」にコスト抑制求める声

 政府予算に無駄がないか有識者が点検する「行政事業レビュー」の2日目の公開検証が
12日行われ、理化学研究所のスーパーコンピューター「京けい」について、
コスト抑制や国民への説明責任を果たすよう求める意見が相次いだ。

 民主党政権時代の「事業仕分け」では、世界最高性能を目指していた京に対し、
蓮舫参院議員が「2位じゃだめなんでしょうか」と発言し、波紋を呼んだ。
河野行政改革相は冒頭、「数ある事業の中で最も説明されてこなかったのがスパコン事業だ」と述べた。

以下略 全文 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20151112-OYT1T50123.html
2:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)05:36:28 wht
説明されても理解できない。が、正解だと思う。


おまえ等政治家が頭磨けや。


3:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)05:43:01 2Us
そう、俺たちにはどうしてあんなものが必要なのか理解できない。
世界で1番目指す凄いものなんだぞ、いいから金よこせ
という説明にしか聞こえない。
とにかく紙一重でいいから民主党よりまともな議論をして欲しい・・・って無理か。
4:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)05:51:45 oFo
技術のフィードバック等々の可能性を無視して無駄遣いというなら
どうせ死ぬ老人に年金出す方が無駄遣いじゃないか?
5:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)05:56:19 Yrc
未知の領域に足を踏み入れて
今までにない何かを発見するのが目的だろ
深宇宙探査機と同じじゃん
6:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)05:59:44 Ljk
こういうくだらないパフォーマンスはやらなくていいのに。
7:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)06:31:33 g70
秋のレビューでスパコンについての議論結果を
産経のHPではニュースが載ってないのが残念。
興味なくてどうでもいいと思っているのかな?

読売、日経、アサヒは載ってるのに。
8:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)06:33:43 V2b
こういうのって匿名利用してるのとかもあるだろうから
(地球シミュレータなんかは実際にそういう利用形態がある)
具体的に何に使われてこんな成果出してますって言えないのがなー
10:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)06:51:32 Vlr
>>8
匿名利用って・・・ゲストアカウントあるのか。
国防機密とかで利用内容が秘密とかと違って?
14:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:13:48 bam
>>10
研究内容がまだ発表出来ない特殊な状況下においては
利用内容を誤魔化して申請する場合がある
匿名なのは利用者(企業)が公開されると株価やその他色々な分野で
余計な騒動が起きてしまうのを防ぐ意味で
42:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:16:19 Vlr
>>14
理化学研究所と秘密保持契約結んで成果は非公開ってことだ
http://www.hpci-office.jp/pages/k_kobetsu
9:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)06:46:37 VLl
日本は資源がないので技術力の高さを売り物にするしかない
蓮舫みたいなバカにはわからないが 
今日の1位は3年後の10位 世界の技術競争は激しい
蓮舫や河野は自分が理解できないことに口を出すな
12:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)06:52:16 4F7
「2番目でダメなんですか」で、当初予定の話と機器の内部構成が変わっちゃったんじゃなかったっけ?
13:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:06:26 4FV
スパコンてサイバー攻撃・防御に使えたりしないのかのう(´д`)
18:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:36:26 Wj9
>>13:4FV
>スパコンてサイバー攻撃・防御に使えたりしないのかのう(´д`)

やろうと思えばできるんじゃね?多分要素技術はある。

あとは「攻撃・防御」を行うための「知性」を創る必要がある。
しかしこの分野では日本は絶望的なまでに敗北している。

「知性」の仕組みを数学的に構築しそれをプログラムコードで実装なければならず、
概念的にも数学的にもそもそも理解できる技術者がいないから。

安倍ちゃんが「自動車の自動運転を実現するべく支援する」と宣言したのはそう言う意味でも
既に劣勢な人工知能技術を何とかしないと日本が取り残されるっていう危機感があるからなんだろうな。
15:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:13:57 Wj9
当初はスカラ型とベクトル型のハイブリッドで設計してて面白そうだったんだけどな・・・
そんなことができるのは世界中見渡しても日本だけ。

ちなみに、京の技術・ノウハウは日本のスパコン製品に生かされているわけだが
そのことを「意図的に無視」しているなこの「ゆうしきしゃ()」どもは。

「スパコンは安い海外から買えばいい」とか言う奴がいるが、世間知らずも甚だしいわ。
「競合他社がいる」とか「無理に高く売りつけようとか嫌がらせで販売拒否すると、もっと高性能なモノを作り始めて自分の商売が危うくなる」から安く売るんだよwww

自分とこの製品を相手が作れない・他に入手ルートが無いとわかっている相手にわざわざ安く売るとかありえん。
日本のスパコン製品が二流になれば、そのぶん海外製(要するにアメリカ製)のスパコン価格を吊り上げられるだけwww


だからこそ「安くしてくれないなら自国製品を買うからおたくのスパコンはイラナイです帰ってどうぞ」
って言えるだけの技術をキープしておく必要がある。


団塊のジジババや移民に対して手厚い社会福祉予算を支払ってもそこからは何ら新しい価値あるものは生まれないが、
スパコンをはじめとする先端技術は日本の経済・安全保障に貢献してくれて、子や孫を護ってくれる。

どっちを優先すべきかは言うまでもない。
16:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:18:26 bam
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151112/k10010303201000.html
スーパーコンピューター「説明足りず」

こっちのソースの方がちょっと詳しいかな
17:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:29:10 pZh
京一つやり玉に挙げてダメだダメだ言ってるのはおかしくね?

TPPで騒いでる農業だって酪農だってゲノムの使い出だの栄養バランスのシミュレートだの
探せば使い道はあるんだろうし、
空き時間に税金入れてそういう研究の足しをやってくれるのが国ってもんじゃねーの?

そういう金の動きは知らんから勝手な言い分だけどさ。
19:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:37:59 vxg
>2002年の「地球シミュレータ」と比較すると、世界のスーパーコンピューターの性能はこの10年余りで1000倍近くに飛躍的に向上しています。

スゲーな
20:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:40:44 bam
http://www.sankei.com/premium/news/151108/prm1511080006-n1.html
スパコン番付でも米中摩擦 CPU禁輸で揺らぐ中国の首位

低予算・省電力・高性能へと難題を抱えた純国産の京と
予算じゃぶじゃぶ・電力使いまくり・新製品にアップグレードしまくりだった中国
22:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:56:21 vxg
>>20では、軍事開発でのスパコンの必要性が分かる

スパコンは国のコンピューター産業自体の底上げにも繋がるし
1.300億なら高くはないだろう

NHKの新社屋の3.400億の方が遥かに問題だが
これを問題視する委員の声を聞いたことが無いなw
21:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)07:41:06 E9d
何位かなんて関係ないだろw
必要なスペックかどうかだけだ
23:なななな、な梨:2015/11/13(金)07:59:52 KOY
IBMの凋落が良い学習資材だろ、アメリカ政府が必死に押し売りしてるのを見て理解する感性が無いのか?
スパコンは世界を征するスーパーウェポン、
最新鋭の武器を開発しなければ資源の無い日本は敗ける
頭脳と産業で立国するしか道は無い。
24:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:06:42 A2W
事業仕分けって国力削いでるだけだな
25:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:08:43 8Bv
国民へ説明できんのなら、もう止めとけって思うけどな
26:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:18:06 eE1
だーかーらー、蓮舫が正しかったんだって。
27:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:35:46 qFe
説明されても分からんだろ
30:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:44:14 8Bv
>>27
だから説明できないって事やろ?
33:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:46:54 kaB
>>30
してただろ、理解できないだけだろ
それが必要なら研究費+PR費用出せって話だわ
36:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:58:14 8Bv
>>33
他所の国より遥かに高い予算かけて
それに見合った成果が見込めるんか?
39:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:08:29 YNs
>>36
見込めるからやってんだろうが。
パソコン感覚で疑問を持つなよ。
40:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:12:12 8Bv
>>39
見込めるのを説明できないからダメなんやろが
SPARCなんぞにこだわっとった意味はどこにあったんや?
最速目指すだけならXeonでよかったんちゃうか?
28:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:39:53 H1W
額は構わんけど、JAXAくらい熱心ならな。
29:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:42:32 vxg
スパコン新開発1.300億

NHK新社屋 3.400億

あなたは、どちらが無駄だと思いますか?
(´・ω・`)
37:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:02:01 POs
>>29
不思議だ。スパコン1300億がとても安く感じる
31:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)08:46:28 7dU
河野は昔から京は要らないってスタンスだった
実際は京ぐらいじゃ追い付かないんだから
もっと性能上げていかないと日本の研究は立ち遅れるよ
京を利用するのに優先順位が出るのは仕方ない話だ
38:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:06:14 OR6
今後量子コンピュータの開発が進んだらどうなるか、かな
暗号化技術とか、そっちの研究も必要になるが
41:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:14:41 cta
需要が無さ過ぎなんだろな
43:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:19:05 1Tn
医療分野で成果出てるって書いてあるじゃん
44:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:28:31 AvT
スパコンに力入れるななんて言う政治家が居る国なんて
日本くらいですよw
45:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:35:58 hVI
全日本公務員軍団が普段何やってるのか
国民に詳細な報告してからな
46:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:40:39 qFe
ホームページにでも書いておけばいいだろ
なるべく抽象的な表現で
それにしても
>有識者は、京の運営や国内の大学と結ぶネットワーク維持に年間約130億円が使われている一方
企業の利用が少ないことを問題視。「投入予算に見合った成果が得られているのか、十分な説明がなされていない」と指摘した。

この有識者って誰なん?どこの馬の骨かも分からん奴の意見など聞く必要も無いんだが?
47:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)09:46:52 RSS
せめて使用実績ぐらい報告してほしい。
保守、プログラム開発、アプリ実行別のCPU時間、
ジョブ数など。一けた低い能力の機械を複数作った方が
より使用者が増えて役立つかもしれん。
48:名無しさん@おーぷん:2015/11/13(金)10:05:23 tEJ
お母ちゃんが電気屋で買い物する訳じゃないんだからお得なの?とか聞かんで欲しい
【政治】「2位じゃだめ」のスパコン「京」にコスト抑制求める声 [H27/11/13]
引用元:http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447360472
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