1:かめ ★:2015/11/17(火) 19:35:40.71 ID:???*.net
量子力学、多世界解釈、超ひも理論、ダークマター、etc......。
現在の最先端のサイエンスが直面している問題は一般の文系人間(!?)にはまるで見当もつかない話ばかりだが、
ある種の"超難題"に科学の名の下で挑む好奇心溢れる熱血漢はもちろん昔から少なからず存在している。
今から100年以上も前に"魂の重さ"を計ろうとしたダンカン・マクドゥーガル博士もその一人だ。

(中略)

■死後に失われる"21グラム"の正体をめぐって論争

 今をさかのぼること百年以上前、米・マサチューセッツ州の医師であったダンカン・マクドゥーガル博士は不可解な一連の実験を行なっていた。
入院している瀕死の結核患者が横たわるベッドを当時の最新型の精密な秤で計量し、死の直後の体重の変化を調べたのだ。
記録によればマクドゥーガル博士は6人の末期患者を計量し、死の瞬間に立会ったという。
しかしいったい何の目的で、死の前後の体重の変化を調べたのか? それは死後に肉体を離れていく"魂の重さ"を割り出すためだったのだ。

 もちろん遺体を死後そのままにしておけば僅かずつ乾燥していくため軽くなることは明白で、この実験でも確かに死後、時間が経つにつれて遺体は軽くなった。
そこで博士は死後に失われる体液やガスも考慮に入れて入念に計算し、人間の"魂の重さ"は4分の3オンス、つまり"21グラム"であると結論づけたのである。
ちなみに同じように15匹の犬を計測した実験も行なっており、犬の場合は人間と違って死後に"21グラム"が失われていないと結論づけられている。

 マクドゥーガル博士は1907年にこの研究を学術誌で発表したところ、米紙「The New York Times」がこれを大々的に取上げて、広く世に知られるところとなった。
しかしこの研究発表はアカデミズムの世界では疑問視されており、外科医のアウグストス・クラーク博士とマクドゥーガル博士との間で書簡での討論が行なわれ、
引き続き「The New York Times」の紙面で連載された。

 懐疑派を代表するクラーク博士によれば、死の直後は呼吸が止まって血液の冷却が止まるので、一時的に体温が上がって発汗が促進されるという。
この一時的な発汗の水分が"21グラム"だと主張している。これに対してマクドゥーガル博士は死の直後には血液の循環も止まっているので体温は上がらないと反論。

http://www.excite.co.jp/News/odd/Tocana_201511_21.html
3:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:39:12.97 ID:cwO2PTiD0.net
「犬は変わらない」って断定がなんだか昔の人のこだわりっぽくてだめだな


14:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:46:58.40 ID:TS/yLFU70.net
>>3
昔の人というかキリスト教っぽいよね
進化論の他の動物と基本変わらんってことにショック受けるらしいから
64:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:04:13.01 ID:lR2R+5Ix0.net
>犬の場合は人間と違って死後に"21グラム"が失われていないと結論づけられている。

この部分を読んで、犬は21g未満しか失われなかった=犬の魂は人間より小さい
だと思い込んでいたから、納得してたんだけど
>>3以降を読むと、1gも減っていないっていう意味なのか。それでは微妙だな
374:名無しさん@1周年:2015/11/18(水) 02:44:34.52 ID:juxw05NL0.net
>>3
懐疑派の主張と合わせると辻褄合うぞ
人間の体重が減るのは死後の発汗作用によるものとあるが、犬の皮膚には汗腺は殆どない
つまり犬は発汗で体重が減る事はないはず
36:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:56:12.02 ID:VAdS7DOX0.net
>>3
俺もそこで引っかかった
5:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:42:14.29 ID:l13u/i1A0.net
1円玉が1グラムだっけか?
1円玉21個くらいが魂の重さってことか

魂がどこにあるのかもわかってないのにかな実験は前時代的としか言えんわな

死ぬ前1週間の体重データと死後数日の体重データを出して貰わんと何とも言えん
22:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:50:26.24 ID:OCkUc8lO0.net
>>5
死ぬ前1週間の体重データと死後数日の体重データがあると何がわかるんだ?
無意味にしか思えんのだが。
6:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:42:14.66 ID:B/RwSquU0.net
>>1
本気で検証したいなら、大規模病院の全てのベッドの足部分に圧力センサーをつければいい。
測定ログをため続ければ、一年で有意なデータが残るだろ。
7:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:42:16.88 ID:dur9U/cH0.net
死後漏れ出てくる体液のほうが重そうだなあ
9:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:43:59.84 ID:aSJaUvMB0.net
犬に魂は無いに物凄く違和感が

宗教の違いか?
16:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:48:28.12 ID:zV7ODbHE0.net
ロマンがあって好きだなぁ。こういうの。
17:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:48:43.89 ID:yLCtBSIW0.net
うさんくせー
18:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:49:11.88 ID:Uvy3h4XQ0.net
瞬間なんて分かるわけないじゃん
夜寝て朝起きるだけだって何百グラムも減ってるんだぞ
19:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:49:13.21 ID:FJ9s+gvm0.net
でも夕日とか見てると心じゃないもっと身体の奥底のところがジーンとくることあるよな
あれが魂なんだと思う
21:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:50:15.23 ID:TVy8g9qS0.net
発想を転換して、

生命活動から何らかの反重力メカニズムを解明すべき
23:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:51:26.82 ID:S6ck0F1q0.net
死ぬ瞬間ガラスケースに入れて測ればいいじゃん。
78:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:09:17.67 ID:gSrnlVjT0.net
>>23
たしかそうやって実験したはず
何かで読んだ覚えが・・
25:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:52:02.24 ID:0j0JinwD0.net
老人、成人、乳児が21gでかわらないならば、魂の重さ21gと推定出来そう
26:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:52:26.49 ID:MehxL32g0.net
てか、物質の身体に宿っている時空に拘束されない魂に物質的な重量がある訳ない、
馬鹿なの?w
48:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:58:18.34 ID:8x6bUPa10.net
>>26
時空とか何とか厨二病かよ。
27:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:52:26.50 ID:LDJ277br0.net
脳死だの心臓死だのと言われる前の話でしょ…
それにひょっとしなくても犬の死因って人間と異なるんじゃない?
28:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:52:39.03 ID:9O+dPmBk0.net
60キロなら21グラムは、0.0035。

生きた人間を横たえて絶対動かないように固定して
60キロなら、千分の一の精度で確実に測る方法ってあるの?
どんな体重計使ってるのかな。自分の体重がグラム単位で計れるの?
80:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:09:34.77 ID:3ycB5+Fj0.net
>>28
この時代ならそれぐらいの測定は可能
それと人の魂とやらが21gってのは全く別の話だが
29:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:53:27.02 ID:RTRIWBds0.net
ニセ科学に溢れるのは平和な証拠
30:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:53:54.55 ID:uNvg5Fl70.net
死ぬと、重量が増すんじゃなかったんか???。

  岳

とかいう漫画では、死ぬとおもくなってるで
39:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:56:21.49 ID:rOfKSgRp0.net
>>30
それ、気を失ってる人間が重いのと同じ理屈。
意識してバランスを取らないから
89:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:13:08.88 ID:ivXp6cQS0.net
>>39ママたちが寝た子は重いというよ
起きていると自分で抱っこの時に重心をとるけど
寝ている赤ちゃんはそのままだからな
34:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:55:28.15 ID:vC2xu+qd0.net
魂に質量があるなら、暗黒物質の正体は魂じゃなかろうか
35:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:55:34.88 ID:PFhm7zcj0.net
すでにナチスがやってるだろ。ナチスの計測では7オンスだった。
37:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:56:16.92 ID:vEzbylG00.net
21グラムってのが如何にもありそうでかつ測定も困難というあたりが
オカルト信者が信じそうなところだ
38:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:56:21.20 ID:3EXpj+AR0.net
>犬の場合は人間と違って死後に"21グラム"が失われていない

嘘吐きってのは何度でも嘘を積み重ねるもんだ
40:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:56:57.09 ID:1etlrpc30.net
アンドレ・モーロアの「魂の重さ」というSF短編が
ちょうどこのような話だった。
ひょっとするとこの医師をモデルにしたのかも
しれないな、とこの記事を読んで思った。
41:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:56:57.28 ID:YSRUb5qh0.net
生きている人を真空パックしてから
秤に乗せて観察すれば完ぺきということか
166:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:51:50.09 ID:ZSpobotc0.net
>>41
もしかしたら魂が透過出来ない材質で真空パックすれば、不死になるんじゃね?
44:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:57:42.05 ID:ZrRN2mqY0.net
死ぬシナ内に関係なく1番寝れば
21グラムくらい余裕で変わりそうな気もするが
46:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:57:52.26 ID:CuUdB15a0.net
ほんとかどうかわかんね。これはでも動物は否定してんだね。

ウサギが死んだときなんだが、苦しそうだったんで膝に乗っけてさすってた。さすってると目を細めてた。
そのうち痙攣しはじめて、動きが止まって少しすると体感だけど軽くなった。体感だからどうとでも言えるんだが。
47:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:58:09.79 ID:n1rYNCX60.net
燐がどうたら随分前に決着ついてるだろ?
49:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:58:19.91 ID:Uw8G/8x20.net
オカルトでも科学だの言っとけば尤もらしく聞こえるんだからボロい商売だよな
51:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:59:17.67 ID:46fP4/Yt0.net
21グラム無い昆虫や鳥はなんグラム?
53:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:59:26.15 ID:VYJKA2gT0.net
> この一時的な発汗の水分

魂が水分に変化して抜け出る、という理解でよろしいか?
54:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 19:59:34.40 ID:3ykcgzM0O.net
いいじゃん別に。

死後に消える21㌘は、天使の分け前
てことにしとけよ。
55:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:00:01.30 ID:dPqr+62P0.net
こういうインチキを信じられる人って幸せだな
349:名無しさん@1周年:2015/11/18(水) 01:04:24.18 ID:sPwbjtuC0.net
>>55
インチキってのを科学的理論に基づいて説明してみせてよデータと共に
56:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:00:40.99 ID:SEh7sGo40.net
最後の呼吸で空気吐いたら21g減るだろw
空気も質量あるよw
61:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:02:36.79 ID:mrgBpE9s0.net
>>56
すげーな・・・肺活量16.2Lあるのかよ!
57:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:01:11.51 ID:46fP4/Yt0.net
元々宇宙の一部なんだから
只それだけ
魂が有るとするなら、宇宙そのものが魂なんだよ
特別な形となった魂なんか存在しないよ
58:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:01:27.99 ID:E0GYmcuO0.net
ハガレンで読んだ

まぁ面白い話だよね
だれかが真面目に実験してデータ出すってことが話のタネになっていいと思う
59:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:01:57.54 ID:Lha0cxjU0.net
とりあえず死刑囚をラップでくりまくって死ぬ前と死んだ後で体重測りゃいい
66:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:05:30.95 ID:0Jyz8hvh0.net
>>59
ラップで密閉したら
魂もラップに引っかかるかも
63:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:04:10.07 ID:s9NO/c8A0.net
イグノーベル賞がまだ無かったのが悔やまれる
65:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:04:19.18 ID:6yBof4d10.net
一寸の虫にも五分の魂
67:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:05:46.11 ID:ME6muDc40.net
映画21グラムの宣伝かとおもった。
68:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:06:23.31 ID:mndR2ene0.net
一回でいいので丹波哲郎が幽霊として「ひるおび!」にコメンテーターで出てくれたらあの世を信じる
69:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:06:45.03 ID:/jCBlimF0.net
これって随分前に否定されてたろ
この前みた死者の帝国てアニメでこの説が使われてたな
内容はホモくさかった
70:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:07:02.30 ID:t2Yg4dyi0.net
空のDVDと、映画が入ったDVDでは重さが違うのだろうか?
71:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:07:09.72 ID:v4m2ivXB0.net
魂ってのは液体から気体に変化するようなものなのか?
72:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:08:03.86 ID:mrgBpE9s0.net
つまり100年前の人たちは魂の存在を信じてたってことか
74:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:08:08.67 ID:bKVKZ/3+0.net
オンスっていう時点でダメな臭いがする
75:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:08:31.97 ID:knS9THk60.net
魂の重さは五分だろ
76:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:08:56.02 ID:YVcWVUHU0.net
重さなんてあるの?
魂のステージが低いとアストラル体は見えないとかのが笑える
77:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:09:05.14 ID:Ss6gr4Pm0.net
これ私が死ぬ時実験してくれないかな
81:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:09:44.21 ID:P+t8+1+/0.net
魂て物理的な重さで計るものなのか?
ただ血の気が引いただけだろ。
83:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:11:07.48 ID:/7Qiadhy0.net
天国の存在を知るにはどうしたらいい?
生きながらこの世と天国とのはざまに行かせて観察すればいい
そのために究極の拷問を行う

フレンチカルト傑作、マーターズ
84:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:11:21.69 ID:81q2kElt0.net
あれ?この21グラム問題って否定されて決着してなかったか?
85:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:11:51.94 ID:P4CN4bqd0.net
なんだろう
ゲゲゲの鬼太郎の人魂の天ぷらの話を思い出した
あれは旨そうだった
86:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:12:19.30 ID:bDdxDsWa0.net
某一神教は 肉体は魂の入れ物 という考えが背景にあるから
こういう 計測するだけで 計測当時 実際そんなに 精密に
測られたのかな いまなら デジタル式で 即時に答えが出るだろ
87:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:12:19.57 ID:Kpc+XktSO.net
犬には魂がないって?いかにもキリスト教の人間中心主義って感じで偏見入った結論。
88:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:12:40.13 ID:W0GEq7wX0.net
重さがあったら重力に負けてあの世にいけないよ。
91:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:13:15.34 ID:NAbAmvYX0.net
>>1
そもそもそんなのする必要も無いが、

瀕死の人を密閉カプセルに入れて(もちろん人道上酸素他は内部に)
重量を計測すれば、一発で白黒付くがな。
93:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:13:50.05 ID:YVcWVUHU0.net
魂が無い連中には魂が感じられないってことでいいんじゃね?
物質主義者でも悪魔崇拝者でも霊視不可能ってことで
94:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:14:06.53 ID:y9dLDJPJ0.net
こういうの信じてる奴って病気のたぐいだろ
95:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:14:39.43 ID:6TuI1YJi0.net
21グラムの汗って結構な量でしょ
101:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:16:50.83 ID:eqDVqo7i0.net
犬は自然死じゃないんだろうな
マジで気持ち悪い野郎だ
人類の進歩に何の役にもたたない
ゴミの様な実験
しかも間違いだし
102:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:16:53.90 ID:rf5/aK1s0.net
死んだ後に軽くなってもそれが魂だという証明にはならない

軽くなったという事実があったとしてもだ
105:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:18:23.92 ID:8ilHPlMO0.net
運動は重さを生むかという難問だよこれは
106:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:20:56.84 ID:2gligJbg0.net
21グラムに満たない生き物には魂がないのでしょうか?
107:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:21:07.96 ID:jFGkpEwO0.net
これの問題は、心停止の瞬間に魂が抜けるという確証がどこにもない事だと思う。
108:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:21:48.79 ID:15c6BOWo0.net
こうした話題は数十年単位くらいに見るけど
事実確認というより、理由付けしたい勢力がいるのかね
110:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:23:08.42 ID:D9+wI87T0.net
アインシュタインと同じ時代に生きてて
こんな研究を本気でしてるなんて
本人は恥ずかしくなのか?
203:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 21:20:08.10 ID:kTY1syPt0.net
>>110
意外とアインシュタインの当時の論文から着想を得たのかもよ
質量に着目したのも質量とエネルギーの等価性から
核爆発だってその瞬間”この世界から質量は消滅”する
113:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:24:31.38 ID:kR4nYbP20.net
魂ってなによ
115:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:27:39.87 ID:ukfK1FWu0.net
21gは死ぬ直前に消費した水分
116:名無しさん@1周年:2015/11/17(火) 20:27:51.90 ID:4eU/MwOP0.net
大さじ1.5くらいの水分か
1日1500ccの水分が出ていくことを考えると
誤差程度だな
魂の重さは本当に21グラムか?死の瞬間を計測し続けた科学者、もうひとつの発見
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1447756540
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