1: サッカーボールキック(北海道)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:26:27.14 ID:pTvHuvTo0
「誤爆の犠牲になった人たちから見れば、有志連合による空爆もテロに当たる」。テレ朝系「報道ステーション」の古舘伊知郎キャスター(60)
がこう問題提起したことが、ネット上で議論を呼んでいる。

 2015年11月16日夜の番組では、パリ同時多発テロの関連映像が紹介され、その後、スタジオに切り替わると、古舘氏がこう口を開いた。

■内藤正典教授も「まったくその通りなんです」

  「カメラを反対側に切り替えしてみるということは、こういうことを報じるうえにおいては、非常に重要だと思う」

 そして、古舘氏は、レギュラーコメンテーターの内藤正典同志社大大学院教授に対し、次のような疑問をぶつけた。

  「本当にこの残忍なテロで、許すまじきテロを行った。これは、とんでもないことは当然ですけども、
一方でですね、有志連合のアメリカの、ロシアの、あるいは、ヨーロッパの一部の、フランスも含まれますが、
誤爆によって、無辜の民が殺される。結婚式の車列にドローンによって無人機から爆弾が投下されて、皆殺しの目に遭う。これも、反対側から見ると、テロですよね」

 内藤教授は、同意する。
  「もちろん、テロの肯定はしませんけども、そういう犠牲になる人たちの目線から見れば、有志連合がやっていようが、ロシアがやっていようが、フランスがやろうがですね、
同じくテロじゃないか」

全文はソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151118-00000005-jct-soci
3: 河津落とし(芋)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:29:58.12 ID:a+162AM40.net
うん
俺もそう思う
結局立場の違い


5: バーニングハンマー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:30:20.94 ID:mN3y+gh60.net
またバカが賢しらぶってる
「じゃあテロの定義ってなに?」って聞いても絶対に答えられないよ古館は
45: スターダストプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:54:45.85 ID:PpiPgNVF0.net
>>5
お前もどうせウィキペディアのコピペくらいしか出来ないんやろ
103: ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:13:15.11 ID:JILf1K/L0.net
>>5
「市民にしたら」細かい定義は関係ないんじゃない?
別に古館に賛同するわけじゃないが
8: チェーン攻撃(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:33:08.15 ID:JeH05RCd0.net
ならイスラム国に文句言えよ
仕掛けてくるなら来なくなるまでやり返すしかない
日本にいるとその感覚が理解できないんだろうけど
9: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:33:36.52 ID:Da49+x8v0.net
>>1
なんかテロって何が何だかわからんけどネガティブな悪いものってなって来たわ。
なんでもテロみたいな。
まー維新の志士もテロリストだし、あとは成功しないとロクな目に合わんぐらいか。
10: ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:34:47.98 ID:GrxDVvqj0.net
誤爆とそれが目標のテロと一緒にするなよ
114: ボマイェ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:15:48.07 ID:JILf1K/L0.net
>>10
つまり意図にしか違いがないなら、犠牲者には関係ないじゃん
11: ミッドナイトエクスプレス(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:35:31.81 ID:+IJQmWTB0.net
だからといって武力行使を全否定はできないので、正当性の有無が重要になる
12: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:36:14.20 ID:haCe/D8u0.net
普遍性を持ちえないから明確に定義ずることは無理だけど
一般的なテロの認識って報復的な無差別殺人でしょ
13: かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:37:31.28 ID:+BUmmhtQ0.net
日本の木造民家を焼き払って市民から屈服させようとした米軍は悪逆非道のテロリストで良いですよね?
チベットで民族浄化を続けてる中国共産党は性犯罪者でありテロリストですよね?
日本で女学生を誘拐してしらばっくれる北鮮労働党は淫行犯罪テロリストで間違いないですね?
14: シャイニングウィザード(群馬県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:37:50.50 ID:Yg7CJ5tn0.net
テロじゃないけど、テロより悪い
民間人の女性や子供を数万人吹き飛ばして、肉片に変えてるんだから
ISISもキリスト教国家も、他国での民間人殺害が当たり前になってる時点で糞野郎
両方が全滅してくれると、世界は平和になる
15: 中年'sリフト(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:38:18.36 ID:0wfvohAq0.net
じゃあテロをしなくて済むようにISIS圏に行って9条唱えて来ようぜ
16: 栓抜き攻撃(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:39:24.73 ID:I47fOupz0.net
まあそうなんだけど、じゃあどうすればいいのって話し
18: フライングニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:40:05.76 ID:ro1Tdswz0.net
ISは最初から異教徒皆殺し表明してるけど有志連合の空爆はテロ撲滅という正義の為には仕方がない些細な犠牲なんだよ
19: ファイナルカット(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:41:36.82 ID:XqEvoOb+0.net
戦争反対とだけ言ってりャいいじゃないか
20: マスク剥ぎ(埼玉県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:42:22.26 ID:FychB8ET0.net
それをIS拠点とパリの遺族の前で語って双方に納得させて来い
話はそれからだ
25: キン肉バスター(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:44:03.45 ID:HMkfMJ880.net
「視点」を変えることは出来ても
「立場」を変えることは出来ない
26: セントーン(東日本)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:44:21.31 ID:gqMKmLXm0.net
勇気ある発言だよ。良く言ったと思う。
29: かかと落とし(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:47:33.35 ID:+BUmmhtQ0.net
>>26
ただの無責任な発言だよ
イスラム国の場合は内政もひどくて内ゲバで同朋殺してるだろ
それを正させるためにも空襲は必要
37: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:51:03.22 ID:haCe/D8u0.net
>>29
>それを正させるためにも空襲は必要
この発想がアルカイダが本気になったりISISを産んだわけであって
28: フェイスクラッシャー(家)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:46:36.24 ID:6eIajxxc0.net
無責任な発言だよ。良く言ったと思う。
32: 16文キック(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:49:20.76 ID:RM8C3Bvg0.net
>>1
報道番組としてはテキトー過ぎて話しにならんな
偏向報道だけならまだしもテロ組織を国扱いして事実をねじ曲げている
反政府賛美がやりたいだけなら自宅でコッソリやれよ・・・恥ずかしい
34: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:50:03.10 ID:rQTvgUnF0.net
こうなると一人一人撃ち殺していくしかないな
38: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:52:51.42 ID:WHbUrvVW0.net
単純な話これは戦争でテロは攻撃の手段
有志連合は一応友好国陣営でISISは敵対勢力ってだけの話
相手はとっくに宣戦布告してる訳だし
39: ラダームーンサルト(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:52:51.96 ID:iRe4kaTm0.net
そもそも何でテロリストが生まれたかっていったら欧米のせいなんだよな
40: スパイダージャーマン(関東・甲信越)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:53:06.94 ID:rMuwaSE/O.net
テロ擁護とかまた謝罪するのか
何回謝罪すれば気が済むんだか
41: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:53:33.30 ID:CuTeGzH30.net
じゃあどうしろというんですかね!
どうせ対案は無いんでしょう!?
47: サッカーボールキック(北海道)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:55:41.84 ID:pTvHuvTo0.net
>>41
話し合いで解決だろ
48: ラダームーンサルト(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:56:33.69 ID:iRe4kaTm0.net
>>41
謝罪と賠償すればいいんじゃね
55: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:58:49.57 ID:haCe/D8u0.net
>>41
巻き込まれないようにしておけばいいだけ
あれは悪人同士の戦いだから白人どもを擁護したりする必要性は皆無
対案出さなきゃいけない理由もない
61: 不知火(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:59:50.61 ID:P6DbRhaD0.net
>>55
鎖国でもするの?
65: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:00:31.89 ID:haCe/D8u0.net
>>61
そこが政治手腕の見せ所でしょう
43: ミッドナイトエクスプレス(千葉県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:54:03.43 ID:Ayg98qyL0.net
イスラム国が大暴れしてるのをみて見ぬふりをするのもテロなんじゃない
44: タイガードライバー(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:54:30.47 ID:y+8svthc0.net
まるで犬死に待ち主義なこといってるよ
テロリストにとっては無抵抗な者は弄び殺すか奴隷扱いにする、つまり家畜同然にされる
49: アトミックドロップ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:57:14.17 ID:xrawUo350.net
言ってること分かるが代案出してから言って欲しいな
メディアなら尚更ね
代案ないのなら今の所これが最善となるのだから
54: ミラノ作 どどんスズスロウン(家)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:58:16.92 ID:wPixzbYY0.net
俺たちが巻き添えになる可能性のあるテロと中東の空爆なんて比べられるか
空爆される側のメディアなら空爆批判する理もわかるが日本メディアが言ってもお笑いなだけ
どの国にも立場ってもんがある
57: セントーン(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:59:05.29 ID:nBcoJtVs0.net
最初から市民を標的にするのと、
犯罪者を標的とする過程で一般人が巻き添えになってることを同列に扱って同じテロと定義するのには違和感をおぼえる。

前者は明確な殺人で、後者は過失致死になるのでは?
あるいは、一般人が死んでも構わないと思って空爆してるなら、未必の故意による殺人が成立するかもだが。

いずれにせよ、市民をターゲットにし、恐怖を与えることで政治的主張を実現させることをテロというのであって、
テロリスト掃討戦における一般人を巻き添えにすることは未必の故意による殺人の可能性はあっても、テロとは言えないと思う。

古舘などが言うような、何でもかんでもテロ呼ばわりはどうか?
拡大解釈のしすぎだし、テロリスト側も有志連合もどっちもどっちという扱いにしたい勢力が
都合よくテロって言葉を利用して、
テロリスト側が一方的に悪者にならないように加担する協力者にみえてくるんだけど。
58: ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:59:19.43 ID:G46GCogN0.net
アホだな
なにもしなければISISが平和な集団だとでも思ってるのか
59: リバースパワースラム(catv?)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:59:27.94 ID:RIEKaaOu0.net
まぁ、宣戦布告されたようなもんだからな。先にやらなきゃ何も無いわけで、テロじゃなく報復。
62: チキンウィングフェースロック(大分県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:59:51.83 ID:mIXU+WPw0.net
となると地上作戦やってしらみつぶしに殺しまくるしかないな
74: ドラゴンスリーパー(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:04:12.16 ID:WHbUrvVW0.net
>>62
まぁ手っ取り早いのは核だな
核による報復を恐れて核を使わない内は
刺されるのが怖いから素手で殴り合ってるのとあんま変わらん
63: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 06:59:58.41 ID:qpHajh2a0.net
フランステロも、ISISから見れば戦闘行為なんです
って視点なら理解できるが
誤爆をテロだって視点は理解できない

俺は呆ステの古舘とは違う感性らしい
66: グロリア(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:01:19.34 ID:In7dXTYP0.net
そもそもの原因作ってる奴が悪いに決まってるだろ
そちらに怒りを向けろ
口先バカに踊らされるな
69: ラダームーンサルト(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:02:26.09 ID:iRe4kaTm0.net
>>66
じゃあ欧米が悪いな
76: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:05:25.02 ID:qpHajh2a0.net
>>66
もはやその辺りは
鶏が先か卵が先か鶏が先かの次元の話
67: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:01:52.61 ID:hlb5PJWQ0.net
戦争なら何人殺しても罪に問われない
142: セントーン(愛知県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:23:47.42 ID:nBcoJtVs0.net
>>67
それは大いなる誤解だぞ。
戦争といえどもルールに沿って殺し合いをする事になってる。
国際法においては、宣戦布告後に戦闘員同士の殺傷のみ認められているのであって、
たとえ戦争中でも非戦闘員要するに一般市民の殺戮は認められておらず、
内部的には軍法会議などで殺人罪が適用され処罰さらることになってる。
捕虜だって裁判を経ずに殺すと殺人になるぞ。

戦争なら一般市民でも誰でもかれでも自由に殺せると思ったら無知蒙昧の大馬鹿ヤロウの世間知らずだから気をつけな。
148: ジャンピングカラテキック(チベット自治区)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:25:12.89 ID:haCe/D8u0.net
>>142
でも勝ったら東京裁判みたいなインチキ裁判できるでしょ
151: ラ ケブラーダ(家)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:27:43.06 ID:89im4OBW0.net
>>142
今までそのルールは守られたかといったら守られてないし戦勝国側は咎められてもいないから形骸化してるけどね
68: ネックハンギングツリー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:02:13.94 ID:MRawieRn0.net
一般人を狙ってるか、一般人に構わず敵兵を狙うかの違い

だろ
70: ハーフネルソンスープレックス(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:02:33.43 ID:G46GCogN0.net
つかその後に異論も出たと言ってるのにその部分カットするなよ
テレ朝かよ
72: 河津落とし(アラビア)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:02:56.85 ID:KZ15zSeB0.net
日本でぬくぬく暮らしてる奴があまり言わない方がいいと思うけど。
75: ラダームーンサルト(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:04:50.20 ID:iRe4kaTm0.net
地上軍投入して地上戦やれば誤爆も減るでしょ
やられるのが嫌だから空爆してるんだから
81: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:06:29.90 ID:CuTeGzH30.net
>>75
馬鹿だなぁ相手は一般人に扮したテロリストだぞ
どうやって見分けるんだよ?
110: キャプチュード(WiMAX)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:14:49.82 ID:2JHObTZV0.net
>>81
それを言うなら、フランス人の中には
「無差別爆撃で民間人を大量に殺しても構わない」
という意見の殺人鬼の人が紛れて見分けつかないから
パリを無差別テロしても良いってことになってしまうじゃん?
見分けつかないんだから殺されてもしょうがないよね?
116: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:16:41.25 ID:CuTeGzH30.net
>>110
もう戦争状態だよ?
118: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:17:18.66 ID:qpHajh2a0.net
>>110
実際、無差別爆撃をやるような政府を支持する民間人とそうでない民間人の区別が
つかないから無差別に民間人を殺すしか無い
という感覚なんだと思うぞ。あちらさんからすれば
79: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:06:26.25 ID:qpHajh2a0.net
東京大空襲もテロやったんやろうか
最初から市民を標的にしとるが
82: リバースネックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:06:30.82 ID:nkCGdrIj0.net
まだ対岸の火事だと思ってるんだな
88: フルネルソンスープレックス(栃木県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:07:52.32 ID:OPdxRDzm0.net
もはや戦争状態になってるのに、見かけ上のテロとの区別なんてつけられるわけないだろ。
93: アルゼンチンバックブリーカー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:09:34.19 ID:qpHajh2a0.net
>>88
そうだよね、もはやテロと矮小化せずに
彼らによる戦闘行為、少なくともゲリラ戦術の一つと見るべきだと思う

そこを空爆誤爆の方をテロだと矮小化してかかる
古舘は頭おかしいんじゃないかと思うわ
89: マシンガンチョップ(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:08:26.97 ID:5WBNyd9j0.net
で、市民が空爆で死んだ映像はあるの?
105: ブラディサンデー(神奈川県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:13:28.46 ID:pYgIFK490.net
>>89
病院が空爆されて国境なき医師団の人たちや患者たちが殺されたばっかりだろ
117: フェイスロック(庭)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:17:02.35 ID:rsxfrAqk0.net
>>105
それは非難されてるし、過ちと認めてるだろ。
91: ビッグブーツ(西日本)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:09:13.40 ID:rwAXvpGC0.net
善良なシリア国民は逃げずにISと戦うべき。自分達の平和を自分達で取り戻せ。
92: 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:09:20.56 ID:OR4re21F0.net
テロ支援テレビアカヒからするとそうなのかもしれんけど
最初に悪さしたイスラム国が一番悪いんでしょ
あいつらが何もしなけりゃ空爆もされないし難民が発生してない

そもそも何の覚悟も無い一般市民が殺されるのと戦争状態でいつ死ぬかわからない状態の一般人じゃ全然違うだろ
96: ミラノ作 どどんスズスロウン(catv?)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:10:40.22 ID:IE86i3So0.net
誤爆は別の問題だろう
97: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:11:00.81 ID:CuTeGzH30.net
地上戦でなんとかしろとかいってる奴って兵士に死ねつってるようなもんだよな
一般人と見分けつかない敵にどうやって戦うんですかね
106: ラダームーンサルト(福岡県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:13:33.22 ID:iRe4kaTm0.net
>>97
じゃあどうやって空爆やるんだよ
適当に落としてるからダメだよって話しだろ
地上軍が確認して空爆するのが正しい
111: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:15:30.30 ID:CuTeGzH30.net
>>106
それは既にやってるだろ
それでも誤爆は無くならないんだよ
100: 河津落とし(中部地方)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:12:20.52 ID:SG7EEQr60.net
古館はイスラム圏では自爆テロは起きてないって発想なんだろ
108: ドラゴンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:14:36.67 ID:ORoDaLNn0.net
喧嘩はお前が悪いの押し付け合いだからな
負けたほうがそれを背負うだけ
勝ち目がありそうな連合の肩をもつのは当然のことだろ
109: カーフブランディング(京都府)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:14:48.54 ID:l7ZnMCiu0.net
正義の反対は相手の正義!
ってトヤ顔でいう奴うざいです(´・ω・`)
112: 男色ドライバー(石川県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:15:40.08 ID:BHcE1YfU0.net
こんな当たり前のことを言われてもなあ
それを分かったうえで空爆やってる国はシリア国民よりも自国民を守ることを選んだんだろ
121: ミラノ作 どどんスズスロウン(茸)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:17:43.39 ID:5k+U4Jlc0.net
テロじゃなくて、攻撃だろ
122: 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:17:53.59 ID:Af+fq/Tn0.net
国家が行使する暴力とテロリストが行使する暴力を同列だとでも言いたいのか?
司法による逮捕拘禁と犯罪者による拉致監禁を同列だというのか?

単なるアナーキズムじゃねえか。さすがテレ朝。意見の多様性が聞いて笑わせるわ。
137: 膝靭帯固め(dion軍)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:22:54.73 ID:ZmjdGIV+0.net
いや、これテロが原因の戦争だから
140: 逆落とし(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:23:33.15 ID:XCpl4QgE0.net
なら自国民で解決しろっての。
それが無理だから他国に頼んでしてもらった空爆が市民からしたらテロと同じだなんておかしな話だ。
141: フルネルソンスープレックス(長野県)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:23:34.40 ID:JOutPNRZ0.net
両方に殺し合いはやめろとかいうなら発言になるんだろうけど
両方とも殺し合いをしていますっていう説明をしているだけじゃないのか
147: サッカーボールキック(東日本)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:24:58.67 ID:54JFkHoF0.net
パリを人質にされた時点で西側の負けだと思う
空爆は危険な賭けだな
155: キャプチュード(東京都)@\(^o^)/:2015/11/19(木) 07:30:31.88 ID:22QjCpcb0.net
空爆されるようなことをする奴らが悪い
【正論】報ステ古舘氏の「市民にしたら有志連合空爆もテロだ」発言に「よく言った!」と称賛の嵐へwへ
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1447881987
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