1:野良ハムスター ★:2015/11/24(火) 15:32:58.69 ID:CAP_USER*.net
読売新聞(ヨミドクター) 11月24日(火)13時40分配信

「大学が火葬費負担」動機に

死後、自分の遺体を医・歯学部生の解剖学実習などに提供する献体で、希望者の動機に変化が生じている。
元来、大病を患った人が恩返しにと登録したり、社会貢献活動に熱心な人たちが名乗り出たりしていた。
しかし、最近では大学が火葬してくれることが注目され、費用面から希望する高齢者が目立っており、
関係者は困惑している。(菊池宏一郎)

関係者困惑も

「別居している子供たちに面倒をかけたくないし、大学が火葬までしてくれると聞き、登録したいと思った。
子供たちには葬式はしないで海に散骨してほしいと伝えている」。名古屋市で一人暮らしの女性(80)は、
こう語った。女性は10月中旬、献体希望者の窓口になっている同市の団体「不老会」の集会に参加していた。

ただし、登録には家族の同意が必要で、解剖に抵抗を感じている息子が反対しているため、登録はできない。
女性は「時間をかけて説得し、考えが変わるのを気長に待ちたい」という。

夫婦で献体に登録している同市の60歳代女性は、「夫が死んで一人になれば、面倒をみてくれる人もいない。
火葬費用のことを考えた」と話す。

実習後、大学が遺体を火葬する。引き取り手がいなければ、大学の納骨堂に安置される。
妻を亡くし、同市で一人暮らしの男性(68)は「子供に葬式や墓守で世話をかけたくないと思って登録した。
自分は墓に入らず、置いてもらえるなら納骨堂でいい」と考えている。

不老会では毎年300~400人が登録しており、累計で2万3068人に上る。
これまでに9586人が、名古屋大などでの実習に生かされた。

医・歯学部のある大学や献体団体でつくる「篤志解剖全国連合会」(東京都)によると、
核家族化や独居高齢者の増加に伴い、家族に負担をかけたくないという理由で
献体を選択するケースが、ここ数年で全国的に増えてきたという。

同会会長の松村譲児・杏林大教授(62)は、「献体は福祉や葬儀の代行ではない。登録した人の大きな決心を
尊重する制度だ」と強調する一方で、「時代の変化で生じる様々な事情は無視できず、動機を安易に非難する
ことはできない」と話す。不老会の北村直哉理事長(82)も「気持ちはありがたいが……」と複雑な心境だ。

(以下省略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151124-00010002-yomidr-soci
7:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:36:35.72 ID:l8d6xAsF0.net
>献体希望者の窓口になっている同市の団体「不老会」

なんだかすげえな


9:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:36:56.01 ID:QdKF9nsx0.net
火葬費用って6000円だぞ
10:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:37:04.00 ID:TI48wDm/O.net
オモチャにされるって聞いたお
144:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 18:58:32.59 ID:3gFOh5xE0.net
>>10
毎年オモチャにして遊ぶバカはいるな
一応見つかると処分される
13:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:38:11.23 ID:0qNt/xgp0.net
>>1

医者は数をこなすことが大事。
動機はどうであれ、これは歓迎すべき事態だろうよ。
23:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:44:03.37 ID:g4YDrtZQ0.net
>>13
だよな。年齢問わず、実習だから献体を切り刻んで
しっかりと経験積んで欲しいと思う。

俺も、臓器提供はしようとは思わんが献体なら提供したいな。
終わったら適当に葬ってくれりゃそれで良い。
15:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:39:15.28 ID:DnHX9Q4e0.net
理由はどうあれいいんじゃないの?

火葬費なんて大学持ちとか言っても、実習費として
学生が払ってるんだし、
解剖でする機会が増えるんだから。
16:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:39:20.59 ID:5DylkzgP0.net
臓器提供はしないけど献体ならしてもいいと思ってる。ついでに無縁仏としてくれるとなおよし
19:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:41:14.75 ID:RdvxQ+am0.net
珍しい疾患だと未知のもんがわかったりすんのかな
20:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:42:21.12 ID:wOPIdOIx0.net
若い子がいいなぁ(´・ω・`)
爺さんじゃ捌き甲斐が無いんだよね
24:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:44:48.48 ID:wOPIdOIx0.net
子どもの腑分けはいいょう
臓器の色が全然違うもん
見てて愛をしさを感じるね(´・ω・`)
26:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:45:55.49 ID:lNOXs9sA0.net
ぶっちゃけジジババの献体はあんま要らないんだろ?
27:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:47:02.30 ID:B4BKOaIt0.net
法的に必要なのは火葬だけだし、
検体しなくてもなんとかなるんじゃね?
公衆衛生面から身寄りもいないなら役所が何とかするし。
28:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:47:03.55 ID:BekxF0Q/O.net
解剖アトラス片手に作業している風景が目に浮かぶな
29:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:47:47.51 ID:TCk5Uqet0.net
学生時代
4体ほど解剖させていただきました

自分の分、サークルの後輩の分の応援
脂肪取りおよびカワハギ部隊として、
31:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 15:56:07.70 ID:lZWaP7tdO.net
>>1
俺は神戸市民
神戸大学医学部に献体を申し込んだ。神大医学部の献体は「のじぎく会」という組織が仕切っている
俺はのじぎく会に電話。献体希望の旨を伝えた。返ってきた返事は、

「現在は献体募集をしていません。死体は余ってます」

世の中なんてそんなもの
47:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:12:08.37 ID:n1167WnJ0.net
>>31
それって27年度の募集だからじゃないのか?
来年もう一度申し込めば枠があるかもしれない。
それよりも家族の同意が必要だけど家族は知ってるの?
38:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:06:31.31 ID:/m3RJ5ck0.net
>>31
登録者がいつ死ぬかも分からんのに、登録だけするのも断られるのか
42:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:09:34.04 ID:S0faVGzw0.net
>>38
亡くなってすぐに解剖するわけじゃないから
保管場所が足りない
51:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:14:58.59 ID:lZWaP7tdO.net
>>38
断られたよ
だから神戸大学は諦めて、兵庫医大に献体登録した
52:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:16:15.62 ID:ATmYaVEjO.net
>>51
献体は、骸骨の標本になったりするの?
53:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:21:08.58 ID:FLBMema50.net
>>52
そんなことには流石にならんかと…。

骨の模型くらいどこの医学部にもあるはずだし、解剖学実習終了後ふつうに火葬+献体感謝式?みたいなのがあって終了だった。
32:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:02:11.28 ID:t+f6esu50.net
献体希望者が多すぎて断っている医大が多いらしいが、
歯科大も余っているのだろうか?
77:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:43:54.41 ID:ngrgGYNgO.net
>>32
自分が聞いた話では医学部では献体が余り、歯学部では不足だとか。
33:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:03:11.79 ID:McePsXjwO.net
火葬費が無理なら自治体が出してくれるのに
34:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:05:09.94 ID:K0WNyfiQ0.net
今、予約いっぱいで断っている大学も多いと聞いた。
35:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:05:55.72 ID:oMjaiS5wO.net
もし、生活に困窮しているとか火葬代が無いと言うなら、とりあえず役所に相談しろ。
自治体直営の火葬場を紹介してくれ、事情にもよるが無料または格安で使わしてくれる。直営の火葬場が無い市町村の場合は民間の安目の火葬場を紹介してくれた上で火葬代の大方を補助してくれる。
金が無いからと言って間違ってもご遺体を放置とかするなよ。
150:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 19:11:27.23 ID:H+PoexeW0.net
>>35
火葬費用だけの話でないのでは?
登録すると家が無い場合、死ぬまで病院で面倒見て
治療もしてくれるらしい。
その代わり献体では徹底的に身体のあらゆる場所を
解剖されるそうだ。
一年近く掛かってようやく火葬されるそう。
36:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:06:22.64 ID:y4qq6n960.net
高校の生物の授業ではカエルを解剖したりとかやってるらしいな
俺は生物を習わなかったが
37:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:06:29.14 ID:fp8h4yaq0.net
>>1
1人目の婆さんは子供に迷惑かけたくないらしいけど
当の子供が反対してんじゃないか
じゃあ意固地にならずに子供にしたがっとけよ
そういう頑なさのほうが迷惑なんだってば
46:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:11:59.65 ID:hie1kbmz0.net
>>37
反対している子供は海外に住んでるとか国内でも北海道の離島と
沖縄の離島レベルに離れていたりしてね。
親元から遠くに住むなら親だって勝手にしたいよ。
80:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:48:05.60 ID:G8yZcvH50.net
>>37
建前上、子供に迷惑を掛けたくないと言うけれど、
実際は子供に頼りたくない・・「拒絶」なんだよ。
その頑なさが遺族にとって迷惑なのは変わらない
けどな。
43:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:10:31.62 ID:7lricWsw0.net
>>1
別にいいだろ
多少なり便宜をはかっても
文字通り身体をはってるわけだし
45:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:11:23.57 ID:ScEVBhok0.net
このお母さん、海に散骨してほしい、って願ってるけど、法的に実行できるようにしとかないと
子供が自分の都合言いようにしてしまう。本人苦しいのに延命措置して拷問したり、
勝手に墓に入れたり。親戚がうるさいとかで。それは全部子供の身勝手だってことに気がつかない。
48:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:13:28.74 ID:nii0gF4Y0.net
世も末だね www

親の快楽のみの結果生まれてきただけだしね 人なんて
50:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:14:22.48 ID:07UQsz1H0.net
医学やってる奴らの本音としては、
死体はもーイラネ
でも、生きてる今なら・・・・くっしかし倫理が・・・・

って感じなんじゃねーの?
54:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:21:41.45 ID:cf0jBLdz0.net
なんならこれ、一般人の研修用として使えないかね?
死体解剖やりたい一般人が数百万円位払って真面目に解剖するの。
金は火葬費と施設費、残りは遺族にとかね。
58:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:23:49.94 ID:3gzKiRQ10.net
希望者が殺到するとさすがに大変。
まさに「捌ききれない」。
60:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:29:21.04 ID:LPCdflp6O.net
医大で同意書サインし献体出したら、死因特定と香典代出るよ。

自分の母親死亡時に(´・ω・`)
C型肝炎末期状態で胆嚢が溶解してたのが分かったよ。
61:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:29:33.44 ID:OfUphKtC0.net
火葬費用って自治体が出してくれるよ
費用がかかるのは墓関係
73:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:40:43.18 ID:tu64eIME0.net
>>61
出してくれないとこもあるよ
63:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:33:31.23 ID:86cUxO/rO.net
WINWINじゃねえの。
有り難く受け取れば良いのだ。
64:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:34:10.93 ID:v5jokfwe0.net
火葬申請書は葬儀屋と相談して日にちを設定てのが気になるな葬式する気無いのに
65:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:34:58.85 ID:0qNt/xgp0.net
腑分けだけじゃなくてさ、
手術のための実験台としても有効じゃねえの?
とにかく、数をこなすのが大事なんだからさ。
66:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:36:42.43 ID:0puJsvyQ0.net
あのよく貼られてる便秘つまらせて死んだ若い女性の
どんな風に晒されるかもしれないと思ったら、献体やれないな
67:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:37:48.21 ID:qch8zvKs0.net
>>1
>しかし、最近では大学が火葬してくれることが注目され、費用面から希望する高齢者が目立っており、

子供に迷惑かけたくないからって、無関係の大学に迷惑かけようとしないでください
医大生だって、ジジババの解剖ばっかしてたって勉強にならんわ
68:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:37:52.61 ID:lFlouug80.net
余ってるのか。じゃあしょうがないよな。
冷凍?しとくのだってコストもかかるんだし。
70:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:39:43.30 ID:JIpY0jZt0.net
昔は私立とか献体不足で困ってなかったっけ。

こんなところにも高齢社会の影。
72:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:40:30.79 ID:AckB46zw0.net
自分のときはパンチパーマかけた男性高齢者だったな。他の班は拘縮した高齢者で思うように進んでいない様子だった。同じ解剖するならやりやすい御遺体がいいってのは本音。
76:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:42:07.40 ID:VlDgANCx0.net
>>72
俺のとこは大動脈瘤破裂で亡くなった方で体内が真っ黒だったな
78:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:43:58.77 ID:lFlouug80.net
多めに受け入れて、解剖に不向き(?)なご遺体は火葬だけ、
向いてる(?)のだけ勉強に使わせていただく、ってのじゃいかんのかな?
79:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:44:45.48 ID:fbswqwAe0.net
固定がうまくいってなかったのが夏にカビたり腐ったりして気の毒なことになってた
84:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:52:33.65 ID:3JZ83Hpt0.net
俺が昔研修医やってたころ、神経の難病で何十万人に一人という奇病の患者さんがステって(死んで)、オーベン(指導医)が
家族にどうしても解剖させて欲しいと何十分も説得したが、どうしても家族が解剖は嫌だといわれて、諦めたことがあった。
88:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:54:41.98 ID:Nw/KIsE70.net
あれ
大昔から死後の検体希望者の一般人なんて
火葬費目当てしかいなかったと思うけどな
89:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 16:55:23.66 ID:jjY6zbmf0.net
これはいい事を聞いた
94:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 17:02:21.85 ID:MRBhiAQQO.net
医大だけやなく看護大学とか需要あらへんの?
臨床検査技師の知人が学生時代に解剖の講習(見学?)あった言ってたから、需要ありそうなんやけどなぁ
要は、火葬と供養費用の負担キツい言うとるだけやないか
97:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 17:05:43.25 ID:qOguWeyr0.net
ブラックジャックで献体がムチャクチャ適当に扱われているの読んでやめたわ
98:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 17:06:28.81 ID:jUztCy0J0.net
病理解剖と献体は別だと思うけど
担当医が直接頼むのは病理解剖じゃない

病理解剖って今も求められているのかなぁ
医学の進歩したから特定の珍しい疾患以外はそうでもないの?
117:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 17:37:38.45 ID:qppW9beZ0.net
父が献体したけど、まず親戚の説得と、死亡後真っ先に献体先に連絡してマッハで死亡診断書取りに行ったり、
すぐにお骨になるわけじゃないからお葬式なり偲ぶ会みたいのも全部自分たちで手配しなきゃいけなくて
めちゃくちゃ大変だった。病院→葬儀屋さんにおまかせコースが一番ラクだよ。

でも、献体先によるかもしれないけどいくらか包んでくれて先生たちも丁寧に礼してくれて、
大学では毎年慰霊祭してくれるから、納骨までの問題がクリアできれば自分含めて葬式いらずのボッチには良いと思う。
124:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 18:05:09.52 ID:VCtXwvSq0.net
>>117
慰霊祭か
寂しくなさそうやな
140:177:2015/11/24(火) 18:45:15.84 ID:qppW9beZ0.net
マッハでやったのは死亡届だったかもしれない。
深夜だったからタクシーで役所に走って病院まで戻って
待機してる先生に渡したような、とにかく忙しくて記憶がゴチャマゼになってる。

>>124
ちゃんとお坊さんも来るし、花やお線香を供えて先生や学生が集まって文集?みたいの載せた報告が来るよ。
遺族がいれば参加してもいいし、身内がいなくても毎年やってくれるんだもんね。

あと、エグイ話とか面白おかしい遺体を貶める話とかは仮にやったらそんな学生〆られるから。
そういう人体の扱い含めての献体を使った解剖実習であって、医学へ進む人たちへの教育なんだからね。
120:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 17:50:58.41 ID:vTCroVL40.net
人体解剖実習で学生どもがどういう態度で遺体にどういう扱いをしているかを見たら
こんな奴らのために献体なんぞ絶対するものかと固く思うようになること請け合い
121:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 17:55:46.66 ID:fc9XUT+l0.net
献体って臓器提供してくれた人が対象じゃなかったんだ
誰でもいいっておかしくない?
老人って何考えてんだかわかんないな
122:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 17:58:49.30 ID:ZlYX/Q4z0.net
後生だからパンツだけ履かせてて?あとは何しても良いから
133:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 18:35:15.74 ID:uLoFMXQg0.net
医者って凄いなあ
グロ耐性ゼロだから医療関係の仕事は絶対無理だな
143:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 18:56:41.68 ID:6Py54XU40.net
親が死んで何をしていいかわからず放置という事案が増えてきた昨今、
この制度を充実させるべきかも。検体契約をしたら役所、火葬場の手配も全て大学がしてくれると。
坊主がやってきたら追い返してくれれば尚可。
146:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 19:00:58.60 ID:wPUuLRmj0.net
献体の動機なんて、解剖実習性になんの関係もないだろう?
必要な分だけありがたく受け付けとけばいいんだよ
147:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 19:04:47.54 ID:CYuASrK+0.net
献体余り気味なら医者以外の救急救命士、理学療法士あたりにもやらせてあげれば
152:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 19:12:04.43 ID:CEkX5pDI0.net
身寄りの少ない、子供のいない夫婦ならともかく
>>1みたいに
自分のかーちゃんのからだが切り刻まれるのに耐えられる息子は少なかろうよ

献体もそうだけど、死体農場のドキュメンタリーはすごかった
文字通り教育と学問に身を捧げる行為に圧倒された
153:名無しさん@1周年:2015/11/24(火) 19:12:35.11 ID:AhOrvTiD0.net
でもこれから火葬費をケチりたい人が
増えてきたら需要が供給を上回って
制限されるかもしれないな
【社会】死後、自分の遺体を解剖学実習に提供する献体、希望者の動機に変化「大学が火葬費負担してくれる」
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1448346778
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