1:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:17:35 amS
依存もしてるけど、依存先に対しても何らかのお返ししてるなら問題ない気がするけど
2:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:18:37 j4i
悪し様に言われるのは一方的な依存だろ
5:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:20:41 amS
>>2
共依存も悪く言われてない?
3:As+perger&◆0.2.Go9lBE:2015/12/18(金)04:19:27 Qgs
共依存は何も悪いことない


4:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:20:21 amS
>>3
共依存も悪く言われるよね…
DVカップルとかを連想させる
6:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:20:54 rWT
なくなったときのリスク
8:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:21:38 amS
>>6
それは何に対しても無くなればリスクはあるでしょ
ほんの少しでも依存していれば

問題は依存の割合で
7:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:21:26 PjG
依存って言葉が嫌悪感煽ってるししょうがないよな
9:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:22:31 amS
>>7
なぜ依存って言葉が嫌悪感を煽ってるのかね?
そこがなんでか自分にもわからなくてさ
なんか嫌悪感あるよなーってのはあるんだけど
12:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:23:39 PjG
>>9
悪しき方が出まわるってのはよくあることだよな
ニコチン依存やらなんやら
17:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:25:42 amS
>>12
ニコチン依存はどんなかんじ?
10:As+perger&◆0.2.Go9lBE:2015/12/18(金)04:23:09 Qgs
日本の文化で人に頼りきりになるのはよくないって感じになってるからじゃね
13:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:24:12 amS
>>10
でもそんなこと言い出したら世の中何にも依存してない人いないと思う
むしろ国に依存してる人ばっかじゃん
16:As+perger&◆0.2.Go9lBE:2015/12/18(金)04:25:17 Qgs
>>13 いやだなら依存って言葉に悪いイメージがつく理由を俺なりに説明したつもりなんだが
20:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:27:56 amS
>>16
あ、ごめん
悪く言うつもりはなかった

でも依存がよくないって、逆に言えば頼ればいいところを我慢しちゃうにも繋がりそうだね
11:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:23:25 amS
執着に関してもそう
何かに執着できることって凄くない?
何にも執着できない方が楽しくなさそう
14:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:24:18 rWT
>>11
執着する対象によって評価変わるな
18:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:26:26 amS
>>14
人に依存してるし、仕事にも依存してる、そして金にも依存してるし国にも依存してるな
いま自分が思いつく依存先
21:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:28:25 rWT
>>18
依存じたいは誰でもする
問題なのは依存症とか過度に依存する場合で悪く言われるのもこの場合
25:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:30:27 amS
>>21
過度ってのが難しいな

とても頼りにしてる先輩がいるんだけど、その人のためならなんでもしたいと思うし、その人には褒められたらものすごく嬉しい
その人には色々面倒見てもらってる、生活面でもね

だからその人が困ってたり、誰かから攻撃されてたりしたらほぼ無条件で守りたいと思う

これは?
24:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:30:05 VcR
依存は欲求を抑えられないから行う
頼るのは信頼に基づいて行う
28:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:32:00 amS
>>24
>>25は?
前におーぷんではなしたら依存してて気持ち悪いっていった人がいたんだけど
27:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:31:43 rHH
>>25
その人が基準で理屈の上に来るなら依存
そうでなくレスの言葉通りに捉えれば信頼
31:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:33:03 amS
>>27
自分の理屈でその人の味方をしてるかな
理屈が一致することが多いだけで、時々叱られたりもする
39:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:37:04 rHH
>>31
そのケースより宗教で例えた方がわかりやすいな
神の言うことは絶対
この理屈の下に平和とかが来る
35:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:35:26 rWT
>>25
それは違うんじゃないか
その人がいないと不安だったり心が満たされないとか、いないと自分では何もできないってのが依存な気がする
38:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:36:43 rWT
>>35
単なる依存じゃなくて、依存症とか依存悪い例ね
41:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:40:28 amS
>>35
うーん、定義が難しいかも
いる時と比べていない時は不安といえばまあ比較すれば不安といえば不安なのかね
とはいえ、同居してるわけじゃないし今は別の仕事してるから、一緒の時間も少しだし、意識はしてないけど

満たされるかどうかに関しても同様で、そりゃ一緒にいる時の方がいない時よりは満たされてると思う
それぐらい好きな人だしね(恋愛的な意味ではなく)
43:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:43:33 rWT
>>41
依存症の医学的な定義ならググれば分かるけど
15:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:24:34 5gH
対象によりけりだろ

仕事に依存←おお
彼女に依存←ほどほどにな
酒タバコに依存←クズじゃねーか
19:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:26:57 amS
>>15
仕事に依存してるのにいい印象ないや、自分はだけど
22:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:28:30 amS
依存って、頼るって言葉ととても類似してると思うんだけどどう思う?
23:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:29:55 rHH
>>1
執着は良い意味で使われることも多い
依存は自立と繋がらないのが問題なんだろ
26:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:31:00 amS
>>23
まじで
すぐ思いつかないな
例えば?
30:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:32:42 rHH
>>26
スポーツで負けず嫌い
職人気質で何かに拘る
これらは良い意味で執着になる
33:As+perger&◆0.2.Go9lBE:2015/12/18(金)04:34:47 Qgs
>>30 所謂ハングリー精神ってやつだな
39:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:37:04 rHH
>>33
そう言うことやね
34:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:34:49 amS
>>30
悪い意味の執着は?
例えば>>25の場合自分は先輩に執着してる?
39:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:37:04 rHH
>>34
ストーカーとか
42:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:41:27 amS
>>39
なるほどストーカーは確かに
46:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:44:59 rHH
>>42
ついでに言えば共依存も悪い状態
信頼と依存は違うし共依存も行き着く処が死だからまぁあかんわな
47:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:48:18 amS
>>46
お互い信頼してるのはなんていうのかな
共信頼?

片方は信頼してるけど、もう片方にとってはまあ嫌いではないけど信頼ってほどではないかなーみたいなこともあるわけじゃん

わざわざ自分も信頼されてるつもりではいるけど、口で聞いたりはしないしさ
48:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:49:42 rHH
>>47
別に表現に拘る必要性がないでFA
29:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:32:24 5gH
1の依存論はスペック高い人間には当てはまりにくい気がするんだが
なんでもかんでも依存に感じちゃうのは自己投影かなにかか?

まあ共存と依存の区別もごっちゃに見えるし
金に依存とか暴論すぎる感じだが
32:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:34:06 amS
>>29
いや、以前おーぷんで自分の話したら依存依存いわれて、それがそんなに悪いことなのかと悩んだんだよ
36:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:35:36 HaV
執着と依存が悪?それ仏教じゃね?
37:As+perger&◆0.2.Go9lBE:2015/12/18(金)04:36:00 Qgs
日本の八割は仏教じゃね
40:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:38:01 5gH
先輩の話は細かいこと知らんけど似たようなのは
他にもありそうだし悪いとは全然おもわんよ
いい先輩の世話になるなんて日常茶飯事だろ

依存に関しては同級生や後輩みたいな立場が同等かそれ以下の
人間に頼りまくってるなら悪くみえるけども
44:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:44:04 amS
>>40
なるほど
こういう関係気持ち悪いみたいなニュアンスで言われたから、そんなに変なのかと思ってた
肯定的にとってくれる人いてよかった
45:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:44:45 PjG
まぁ偏見だらけはいつものことだし
49:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)04:56:16 rli
依存が悪いというより相手が期待に応えてくれなかった時
文句言ったり相手を憎んだりするのはお門違いかも
50:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:01:28 amS
>>49
何をもって期待かによると思う

恐らく人によらないと思う凄く極端な話をするけど、例えば目の前で友達と話してました
そしたらその友達がいきなりナイフで刺してきました

これは友達だからまさか刺してくるなんて想定をしてなかった
つまり刺してこないという期待をしていたことになるけれど、これは憎んではいけないのかな
51:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:05:31 rli
>>50
○○は~しないっていう事柄を期待と呼んでしまったらそれは無限にあるじゃん
○○は私に~してくれる、が期待じゃない?
53:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:09:05 amS
>>51
なるほど
じゃあ
仕事で頼み、了承したことをバックれずにしてくれる
これは?
バックれられたら恨むと思うな
しかもそれで重要な仕事が失敗したりしたら
55:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:10:35 5ba
>>53
取り敢えずお前が今してるのは悪い意味での執着
拘りすぎ
58:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:14:32 amS
>>55
これ悪いのか

執着とはなんぞやの細かいあたりを知りたいだけなんだけど…
別に相手を責めたりしてるつもりないんだけどな
59:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:15:29 amS
執着じゃない
期待だった
60:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:16:51 5ba
>>58
そうじゃない
責めるとかじゃなくて割りと普通の人が流していくところを極論でケース化していくのが拘り過ぎ(執着)だろうと言ってるのよ
62:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:18:45 amS
>>60
自分も普段なら気にしないけど、気になる部分を聞きたいがためにスレを立てたからさ
むしろなんでそういうスレなのに聞いちゃだめなんだろう

極論なのはわかってるけど、そんなん人によるみたいな例だとそれこそわかりにくいじゃん
だからあえて極論にしたんだ
63:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:21:35 5ba
>>62
駄目とは言ってないよ
拘りすぎだろうとは言ってるが
まぁ本当に言葉通りに受け止めてくれ
65:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:25:42 amS
>>63
目的がそこにあったからね
何かを一定程度突き詰めたい性格はたしかにあるし、少し神経質なところはあるかもしれないけど

あとリアルじゃここまでの話はしにくいからさ
こんな例え出しても馬鹿にしてるみたいに思われそうだし、国語的じゃない言葉のニュアンスを知りたいのが目的だった
57:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:13:07 rli
>>53
仕事なら契約違反かな

あと約束を守れない人はその1回は怒ってももう約束しちゃだめだよね
2回目からは自分の責任だな
これが依存は悪いとされる所かもな
61:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:16:58 amS
>>57
なるほどなー
いい感じの答えだった
ありがとう
52:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:07:00 rli
お金をくれるはずだった
稼いでくれる
遊びに連れて行ってくれる
困ったら助けてくれる

これら全部期待
54:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:09:47 amS
あと約束を守ってくれる
これも
56:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:10:49 Dk1
自分に都合の良い考えが多すぎるせいじゃない
相手の事を思っての行動ならなんも言われない
64:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)05:25:33 7HR
二つとも言葉が悪い意味だからじゃない(適当)
67:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)07:23:26 8GX
執 着(しゅうちゃく/しゅうじゃく、しゅじゅく 別表記:執著)

物事に固執しとらわれること。仏教用語。
衣食住に対する執着は、私だって無い事はない。いい着物を着て、
美味い物を食べて、立派な家に住み度いと思わぬ事は無いが、
只それが出来ぬから、こんな処で甘んじて居る。
(夏目漱石『文士の生活 夏目漱石氏-収入-衣食住-娯楽-趣味-愛憎-日常生活-執筆の前後』)

執着-する:物事にとらわれること。
前後を切断せよ、妄りに過去に執着するなかれ、いたずらに将来に望を属するなかれ、
満身の力をこめて現在に働けというのが乃公の主義なのである。
しかるに国へ帰れば楽ができるからそれを楽しみに辛防しようと云うのははかない考だ。(夏目漱石『倫敦消息』)

【中国語】執著(ピンイン:zhi2 zhuo2)
形容詞 (人・精神・感情・信念・願い・生活・行為などが)執拗である,執着している,こだわっている
68:名無しさん@おーぷん:2015/12/18(金)07:24:39 c0G
それ自体が悪いんじゃなくて
不満や苦しみが生まれるのは依存や執着があるからってだけの話
執着や依存ってなんでそんなに悪い意味に取られるの?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1450379855
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