1:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:06:06 DSh
激動の世紀実況スレ見て需要あるかなと思ったから建てた
書き貯めはないからゆっくりになるけどぜひ見ていってや
質問にはわかる範囲で答えるで
2:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:06:37 5zk
1レス以内にまとめてや
3:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:06:52 DSh
>>2
無理や
4:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:07:32 DSh
強引にまとめるなら
・ユーロとかいう共通通貨が悪い
以上や!イギリスが主張した通り関税同盟ぐらいにとどめておけばこんなことにはならへんかったんや!


7:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:08:31 TCN
GSのクズッぷりもたのむで
特に総裁のあいつ
ギリシャ危機なんてGSの詐偽みたいなもんやしな
8:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:09:46 gbC
あくしろ
9:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:11:01 5jc
テレビでよく見るけど細かいところさっぱりな
ニュースの一つやな わかりやすく頼むで
10:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:11:19 KOg
イッチどこ行ったんや
11:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:11:38 DSh
まず、EU諸国はユーロを使っとることは知っとるな?
まあイギリスとか東欧とか使ってない国もあるんやが、基本的にEUではユーロが使えるんや
これが問題なんや
詳しい説明は省くが

「国の経済には適した為替レートがある」んや!昔は世界中(もちろん日本もアメリカも)固定レート制やったんやが、かつて破たんしたんや!
13:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:13:04 DSh
1$=360円だった時代のこととか学校で習ったやろ?
経済的には固定レートと同じ通貨を使うって言うのは、「通貨レートによる調整が働かない」という面で同じなんや

>>10
書き貯めないからゆっくりやで すまんな
14:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:13:17 x0g
>>11
国の経済には適した為替レートがあるって国によって物価が違うってこと?
16:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:13:55 DSh
>>14
物価も違うし経済状態も違うんやな
17:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:14:44 DSh
もうちょっと詳しく説明したほうがええな、重要なとこやし
18:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:15:32 5m0
金融政策の自由を失った云々ってやつか
19:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:17:30 DSh
>>18
まさにそれやで!

為替レートの変化にはいろんな要因があるんやが、そのうちの重要な一つに「金利」があるんや!
例を挙げて説明するで

日本で銀行に預けたら金利が0.01%
アメリカで銀行に預けたら金利が1%

こういう状況なら、頭のいい人は「アメリカの金利100倍やんけ!せや、アメリカで預金したろ!」ってなるわな
当然アメリカで預金するなら$を使わなあかん
やからみんなドルを買うんや!こうなるとドルが人気になるからドル高円安になるやで
20:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:19:02 mFY
>>19
これはわかりやすい
23:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:22:54 DSh
>>19
んで、ドルが高くなりすぎると「こんな高い$買うなんて割に合わへん...」となって為替が均衡するやで
んじゃユーロ圏ならどうなるか見てみようか

ユーロをお互い使ってる状況やで

ドイツ 金利0.01%
ベルギー 金利1%

預金者「せや!ベルギーに預金したろ!同じユーロ圏やからそのままユーロをベルギーにぶち込むだけでええな!」

お金がどんどんベルギーに流れる
でも為替レートがないからいつになっても歯止めがかからへんのや
そのうちドイツからお金が枯渇する
さっきと違うのは「ドルが高くなって、高いドルを買ってまで預金するのが割に合わなくなる」という部分がないことや
これが為替レートによる調整がないデメリットや

これは大変なことやと思うよ
24:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:24:26 KOg
>>23 その場合ドイツの金利が上昇して、ベルギーの金利が低下するだけちゃうんか?
26:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:27:22 DSh
>>24 ええところに気づいたな!
そう、金利が同じになるまで変化するんや
逆にいえば、「各国の経済状況に合わせて好きな金利を設定する」ことができんのや

経済学になじみのない人にとってはようわからんかもしれんが、金利と言うのは重要なんや
金利が安ければ「もっと借金して投資したろ!」って企業が増えるし
金利が高ければ「借金して投資なんてできへん....」って企業が増える
つまり金利はそのまま景気に直結するんや!

だから政府は金利を動かすことによって経済をコントロールしようとする(これを金融政策というで)んやが、EUでは(>>24が指摘したように)同じ金利にしかならへんから、それができへんのや
27:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:27:40 mFY
>>23
でも、そういうことが起こらないように、ECBやったっけ?あそこが政策金利を調整してたんとちゃうの?
28:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:28:22 DSh
>>27
せや、EUの日銀みたいなとこやな
でも、そこは28か国の経済をみなアカンから、ギリシャにとって適正な金利を設定することはできへんのや
21:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:19:12 5m0
金本位制の崩壊とか
国際金融のトリレンマとか
最適通貨圏とか
経済学は面白いよな
25:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:26:21 iXQ
ユーロは手を繋いで毒を食らわば皿までをやらなあかん
今となってはそれが唯一の解決策や
イギリスはほんとポンド使ってて良かったわな
29:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:32:55 DSh
ここまで見てきたとおり

・自由な金利
・自由なお金の移動
・同じ通貨の使用

この三つは同時に成り立たないんや!このうち2つを達成すれば、残りの一つは達成不可になる!
これを「国際金融のトリレンマ」と言うんや!

EUは資本主義国やから「自由なお金の移動」は制限できひん
その状態で「同じ通貨の使用」をしたらどうなる?

さっきも述べた通り、「自由な金利」が設定できんくなる。
これがまた大変なことなんや

政府が経済をコントロールするには二つの方法があって
金利を通してコントロールする「金融政策」と
お金をばらまいてコントロールする「財政政策」があるんや。
本来この二つはバランスをとって行われるんやが、EU諸国は(ブリカスを除く)金融政策ができんくなるんやな。

やきうで言うたら片手でバットを振っとるようなもんや、ろくな成績出るわけないやん!
30:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:34:27 mFY
ジレンマ、の問題が3つに増えたのが「トリレンマ」か それだけでも勉強になるわ
31:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:34:43 DSh
>>30
せやで
33:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:36:42 pDa
さらに財政政策も縛られ取るやろ
片手でバットどころか股間で捕球や
34:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:37:47 DSh
ギリシャはほんとは積極的財政政策でお金をじゃぶじゃぶ使って景気をよくせなアカンのに、鬼畜ドイツが財政引き締めを強要してるんや。
せやからよく見る「大正義ドイツがくっそ乞食ギリシャに手を焼いとる」というのは半分は嘘や。
ほんまにギリシャにお金返してほしいならまずはギリシャの景気をよくせなアカンからな。

これはワイの私見やが、ドイツは他の債務国にギリシャを見せしめにしたいんやないかな
「返さんかったらこうなるで(ニッコリ」がしたいだけと違うんかと
36:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:39:28 U0i
>>34
(*^◯^*)でもそんなことになったらギリシャがインフレになって国民が大変になるんだ
40:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:40:36 DSh
>>36
今のギリシャに必要なのはインフレやで
41:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:40:50 Mdt
>>34
ぶっちゃけ財政出動したらギリシャ経済が息吹き返して回り始める見込みってあるんか?
45:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:41:49 DSh
>>41
0ではないというレベルやな、ここまで悪化したら
やっぱワイはユーロ圏離脱が必要やと思うわ
42:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:41:01 mFY
>>34
そこまではよくわかったんやが、ギリシャが不景気になってる原因とは少し離れているような?
ギリシャが立ち直れない原因としてはわかるんやけど
これから説明してくれるんやろうけど
45:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:41:49 DSh
>>42
それは今から説明するで
35:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:38:26 oFc
ワイセンター倫政6割の小並理系だがこれはわかりやすい
37:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:39:49 Ni4
そうなるのが普通分かりそうなもんやけど
それ差し置いてEUに入るメリットを感じたんやろなぁ
38:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:40:23 DSh
>>37
せやな、ぶっちゃけ入る必要はなかった
ただどこの国の国民も「これに乗り遅れるな!」してしまうんやろな
39:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:40:30 5m0
最適通貨圏無視してなんでもかんでもユーロに入れるからだ
43:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:41:03 x0g
イギリスだけ蔑称で草
44:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:41:27 pDa
ドイツは単純に財政均衡政策が正しいと考えてるらしいで
せやから赤字を許さない。

日本にもおるやろ、赤字は絶対にダメやっていう小学生並みの感想いうやつ
本当は赤字でも積極的にならなアカン時もあるけど(ギリシャはまさにそう)、ドイツの子は許してくれんのや
45:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:41:49 DSh
>>44
フラカスのルール占領とか言うトラウマがあるから多少はね?
46:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:42:25 pDa
なんでEU入りたがるか分からんやろ?
でも日本もTPPに入りたがってるから同じやで。なんでやろな、地獄なのに
49:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:43:18 5m0
>>46
TPPは単なる自由貿易協定だからわけがちがうやろ
55:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:45:19 pDa
>>49
メキシコが地獄になったのは単なる自由貿易協定(NAFTA)のせいやろ・・・
地獄行きに変わりはないんやで
57:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:47:13 yJr
>>46
経済同盟で地獄見るのは経済力弱い国やからな
60:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:49:53 pDa
>>57
アメリカもメキシコからマフィアと麻薬が入ってきとるで
経済強かろうが弱かろうがどっちにしろ地獄や
48:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:43:09 DSh
ちなみにドイツは昔、第一次世界大戦に負けた後大正義アメリカに「賠償金の支払いは景気が復活した後でいいぞ、景気の復活のために貸し付けまでしてやるぞ」とかいう超温情をもらったことがあるんや。
それで実際に持ち直した経験があるのにギリシャの状況がわからんとは思えんのよなあ
52:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:44:18 pDa
>>48
そこら辺はヒトラーが大活躍してたアレやから教育がされてへんのとちゃうか
51:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:43:47 DSh
さて、ここまでは「なぜギリシャが立ち直れないか」の話や
ここからは「ギリシャがここまでひどくなった理由の話」やで
59:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:48:57 pDa
第一次大戦後の絶望的なドイツ(リアルにハイパーインフレ)
それを奇跡のV時回復に導いたのはヒトラーのおっさんや。

せやから今のドイツ人はリアルに過去を「知らん」のじゃないけ? 教科書が墨塗りされとるしな
61:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:49:56 DSh
>>52>>59
ああ....歴史を隠蔽するとこうなるんやな....
71:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:54:07 TCN
>>59
最近やとドイツ統一ショックからの経済回復やな
統一して数年は東ドイツがポンコツ過ぎて不況になったしな
68:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:52:18 Jh1
>>59
そもそも国債発行しまくって軍事工場動かして無理矢理雇用作って結果インフレしまくって戦争せなしゃーない状況に飛び込んだのに有能もくそもない
75:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:55:06 pDa
>>68
これだから無能はアカン。ヒトラーのやったことは財政政策やろ
インフレガー、とか喚いてるけど、そもそも第一次大戦後のドイツはハイパーインフレやろうが
76:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:56:12 yJr
>>75
シャハトがやったことからヒトラーがやったことにすり替わっていませんか?
62:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:49:59 DSh
みんな、「円安で輸出業が大勝利」とかいう報道は聞いたことあるか?
ようわからんけど円安は有利!とか思ってるかもしれんな
そもそも円安と言うのは文字通り「円が安い」、つまり1ドルでたくさんの円が買える状態
円高と言うのは「円が高い」つまり1ドルで少ししか円が買えん状態のことやで

これも重要な話やから解説するで

例:10円=1$とかいうくっそ円高の時
大正義アメリカ「1ドルでうまい棒しか買えないんだ....」

1000円=1ドルとか言うくっそ円安の時
大正義アメリカ「1ドルでマックのメガマックLLセット頼んでお釣りが来るんだwwwwww
日本製品安すぎるんだwwwwwww」

別に日本で物の価値が変わったわけじゃないのに、アメリカ人から見たら買い物できる金額が全然違うな?」
こういうわけで円安は輸出に有利なんや。価格競争に強くなるからな。
69:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:52:28 Ni4
>>62
なんかその口調やとベイスの経営が糞簡単なのが良く分かって草
77:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:56:17 DSh
ここでギリシャの主要産業を見てみよう
昔の遺産を生かした観光業やな
んじゃ観光業って自国通貨が安いときと高い時、どっちが有利なんか?っていう話になるな


観光って、ギリシャに行ってギリシャの通貨を使ってギリシャのものを買うな?
ギリシャの通貨を使うってことは、ギリシャの通貨が安いほうがたくさん買えるんや

例:1円=100ドラクマ
予算10万円→予算1000万ドラクマ

1円=1000ドラクマ
予算10万円→予算1億ドラクマ

こんな感じや。
つまり、ギリシャの通貨が安ければ安いほど、ギリシャ経済は元気になるわけや
んで、ギリシャ経済が不調になったらギリシャの通貨が安くなり、それで観光業が復活して経済が立て直されるっていうのを繰り返してきたのが、ユーロによってできんくなったんや。
78:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:57:41 TCN
>>77
海運は?
79:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:58:20 yJr
>>78
横やりやけど例としてだったら観光業だけでもええと思うわ
91:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:04:59 TCN
>>79
確かに
海運王の没落もギリシャ危機の要因の一つやから気になっただけや
80:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:58:56 Hiq
ドイツのインフレ脱却はレンテンマルクのおかげやなかった?ヒトラーさん関係ないやろ
81:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)22:59:52 DSh
レンテンマルクのおかげってよく教科書に書かれるが、レンテンマルクだけでボロボロの実体経済をどうにかできるとは思えんのやな
そこらへんワイも勉強不足やがやっぱり大正義アメリカのドーズ案とかが大きかったと理解しとる
83:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:02:30 yJr
>>81
バカみたいな量の戦債と金本位制が大きな原因やからなぁ
実体経済というと誤解が生まれそう
96:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:08:00 pDa
>>83
それで失業率がアホウなくらい跳ね上がってるんだから実態経済やろ
無能は話をおかしくするから嫌いなんや
101:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:09:14 yJr
>>96
実体経済がボロボロやなくて
経済的制限が強すぎてまともに機能しなくなってただけやと思うわ
109:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:11:46 pDa
>>101
だから、働き盛りの人間がまともに働け無いのは空想や仮想の問題じゃなくて実体(リアル)の問題やろ。
リアルに生産が減って消費が減るんやから
119:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:16:19 yJr
>>109
当時は経済的よりも外交とか政治的要因のほうが強かったから
ドーズ案やらレンテンマルクの発行で危機を回避できた
でええんちゃうか?
132:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:20:21 pDa
>>119
せやから、第一次大戦後のドイツはハイパーインフレに入ったわけなんやで
まず危機が回避できてないやん。「なんとか致命傷で済んだ」って言うのはギャグやで
138:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:22:45 yJr
>>132
高校レベルの世界史は抑えてもらわないと話にならないやん
137:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:22:04 yJr
>>132
ハイパーインフレに入ったのは戦債補填のための通過紙幣の過剰供給やろ?
146:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:25:54 pDa
>>137
あのさぁ、戦争の賠償金払うのって戦後? 戦前?
戦後だよね。第一次大戦後に賠償金の支払いの関係でハイパーインフレ起こして経済が疲弊したんやろ
その「第一次大戦後のドイツの経済疲弊」の話しちゃうんか
82:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:02:30 DSh
ユーロはEU諸国の(ただしブリカスや移行中の国を除く)経済を反映するんや。
つまり鬼畜ドイツやフラカス、その他ギリシャよりも経済が元気で大きいたくさんの国の経済を反映して「ギリシャ通貨の適性レートより高くなりすぎる」んや

例:ギリシャ単独の通貨ドラクマがある時代
経済活動してる連中たち「ギリシャの経済力とかいろいろ考慮して....こんぐらいが妥当やろ」
1ドル=350ドラクマ

EU諸国でユーロ使ってる時代
経済活動してる連中たち「ドイツとフランスとスペインとイタリアと......あいつら全部評価して平均したらこんぐらいやろ」
1ドル=100ユーロ

ギリシャ「ファッ!?高くなり過ぎやんけ!」
87:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:03:56 Hiq
>>82
要するに影響力のよわい小国の実情が反映されにくいってこと?
88:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:04:05 DSh
>>87
その理解で合っとる
85:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:03:19 DSh
あ、いうまでもないことやがここまで出した数字はあくまでわかりやすい例のためのくっそ過激な数字であって、実際に出た数字じゃないぞ
89:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:04:39 KeT
イッチは経済学でも勉強しとるんか?
90:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:04:58 DSh
>>89
大学で経済学部に在籍しとるで
92:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:05:51 KeT
日本の教育みたいに下にあわせるみたいなことはできんのか
93:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:06:11 DSh
>>92
下に合わせると上の国の経済が死ぬんやで
94:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:06:57 yJr
>>93
その点アメリカはすごいよな
南部経済と北部経済綺麗に分かれてるもんな
95:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:07:27 Hiq
ギリシャがユーロ脱退すると何でマズイの?ギリシャは金利を自由に設定できるしユーロ諸国も負担が減ってwin-winやないの?
97:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:08:29 DSh
>>95
なんもまずいことなんて(経済的には)あらへん
ただそれやると「やっぱり経済的にも文化的にも違うヨーロッパの統合なんて無理やん!」ってなって、
苦しんでるスペイン・ポルトガル・イタリア・東欧諸国あたりが一気に抜けかねん
ユーロ崩壊まであるんや
98:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:08:42 H5g
>>95
他の経済の悪い国も次々抜けてユーロ自体が崩壊する恐れがあるから
102:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:09:46 pDa
>>95
ざっくり言うとEUが崩壊する

もう少し詳しく言うと、ギリシャの脱退が引き鉄となって次々と抜ける国が出そう
地政学的に言うと、EUの仮想敵である対ロシアでギリシャが要地らしい
99:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:08:46 5m0
>>95
本来そうなんやけど
ギリシャの離脱を認めると
ユーロ崩壊
106:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:10:59 TCN
>>99
なのに緊縮を迫るが、武器を買わせる為に軍事費は増額を指示する畜生国家ドイツ
100:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:08:55 DSh
ユーロの価値は「参加国の経済の評価を平均して決まってる」ということやな(すごい大雑把やが)

ちなみにこれで利益を得てるのがドイツや
ギリシャやイタリアやスペインやポルトガルや東欧諸国たちが通貨の価値を引き下げるおかげで、
ドイツの経済に見合ったレートより低いから輸出でぼろ儲けや
自分らが何の金融政策もせんで勝手に通貨安(ドイツだけの通貨を使ってた頃に比べて)になるから、輸出大勝利

そんなボーナスステージの中で競争に勝てず不正してばれてリコールする無能がおるらしい
108:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:11:17 DSh
>>103
せやな
ドイツが不当に安いレートで利益をむさぼっとるからこそ「ドイツはEUでワイら踏み台にして利益出してるやろ、助けろや」って言う話につながるんやで
111:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:12:04 yJr
>>108
ドイツが第三者だったら速攻で解決やろな
116:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:14:30 DSh
>>111
せやな
118:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:15:22 VxH
>>108
順調やと国債バカ売れするしな ギリシャ国債なんか売れんし でも不調各国おらな 金ならんし その内きつくなるんやないかその辺はどうなんやろ
120:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:16:50 DSh
>>118
すさまじい利率つければ買ってくれるやつもおると思うで....
投機好きな連中が
105:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:10:56 Hiq
要するに先の大戦を反省した結果ヨーロッパの均衡を最優先してそのしわ寄せが弱小国に来てるって感じ?
116:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:14:30 DSh
>>105
せやで
「経済的につながれば戦争は起こせないんだ!」した結果経済戦争が起きた模様
112:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:12:18 Hiq
ギリシャは公務員が大杉って聞いたけど何でなん?
115:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:14:13 pDa
>>112
もう何年か前からドイツの命令でガンガン公務員減らされてるって聞いたで
120:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:16:50 DSh
>>112
ワイもよく知らん...すまんな
後で調べるで
123:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:18:03 TCN
>>112
選挙の度に、当選した暁には雇用(公務員)を増やすがまかり通ったから
なお、単価は下がって公務員がアルバイトするのが当たり前になった模様
124:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:18:14 qjP
ドイツが優しくならないと解決しないってことか
あまり経済に興味なくて知識ないけどこんなにエラいことになってたんか.....

こんなん解決策ないやんけ
125:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:18:18 Hiq
はぇ~すっごい分かり易い
結局大国同士の対立は無くなっても軍事的にも経済的にも立場の弱い国が我慢してるだけなんやな
129:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:19:09 yJr
>>125
植民地時代に逆戻りやね(にっこり
126:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:18:54 DSh
結論としては、「高すぎるユーロのせいでギリシャの主要産業である観光業が無事死亡し、ユーロのせいで金融政策が行えず無事死亡」やな
ここまで説明読むのがめんどくさかったら「大戦犯ユーロ」でええで
128:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:19:04 Mdt
そもそもギリシャは粉飾決算してまでEU加盟する意義ってあったんか?
130:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:19:11 DSh
>>128ないです
131:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:19:49 Ni4
>>128
そこらはトルコという要因もあるし、経済的理由だけやないわな
133:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:20:26 yJr
>>128
経済的要請はないね
139:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:22:47 pDa
>>128
じゃあ日本は国民に内容を伏せてまでTPPに加盟する意義があるのかって話や

その時は誰もわからないし、とにかく入れ、入らないとダメなんだって脅迫観念はどこにでもあるんやろ
140:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:22:48 TCN
>>128
当時の首脳の見栄と、フランスの暑いラブコールと、GSの金儲け(イタリアでにたような粉飾して大儲け)ドイツの理想、とまぁみんなの思惑が一致したからなや
134:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:20:33 DSh
ではワイの出すギリシャ危機解決策は何か。
「ユーロ・EU脱退」やで
これせん限りその場限りの支援と政策を繰り返す他になくなる
EU脱退がダメならせめてユーロは脱退させるべき
ブリカスがポンド使えてギリシャがドラクマ使えんのは話が通らへん
143:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:25:09 Mdt
>>134
今ユーロ抜けて国際信用度ゼロのギリシャ通貨発行したとこで何も買えんやろ?
ギリシャのエネルギーや食糧自給率は知らんけど輸入ストップしたら最悪国民の飢餓ってレベルまで落ちるんやないの?
149:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:26:59 TCN
>>143
そこで、資源相場ただ下がりで困ってるロシアの登場よ
同じスラブ系やしうまくいくんやない(適当
150:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:27:06 DSh
>>143
今でも国内で通貨が枯渇して食料や医薬品が買えなくなりそうになっとるんや
したら長期的な解決策やって食料や医薬品は支援してもらうのが理に適っとる
支援する側からしても支援がこれっきりで済むから安いもんや
157:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:28:44 Mdt
>>150
シリアどころかギリシャが難民化しそうな勢いやんけ…
165:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:31:02 pDa
>>157
ギリシャはもう難民化しとるで
ドイツに出稼ぎに行ったり、働け無い家族のためにバアちゃんが生ゴミ漁ってるってニュースになっとる
135:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:21:58 DSh
だいたいEUとか言う仕組みを考えたフランスとそれを盛り上げたドイツが大戦犯やな

ブリカスは北欧とイギリスで「共通通貨なんて無理だからゆるい協力関係を作ろう」で別組織を作ってたのに結局つぶされたし
136:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:21:59 Hiq
やっぱり基幹産業が無い国は厳しいんやね
マニフェスト守るのはよろしいけど本末転倒じゃ意味無いね(ガッカリ
141:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:23:35 DSh
だいたい経済的に全然違う地域を中途半端に通貨だけ統合したのが無理だった
通貨統合するなら財政も統合しろやボケって話や
142:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:23:50 VxH
経済は独立 為替は統一

円使ってるけど都道府県で経済独立やって

東京→ドイツ
って考えたら怖E
144:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:25:20 qjP
EUが崩壊することでデメリットはあるんですか?
153:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:27:51 DSh
>>144
経済的にはない
政治的にいろいろあるんやな
145:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:25:24 DSh
こんな感じやな...だいたい解説せないかんことは終わったで

ちなみに中国は国際金融のトリレンマでいうと
固定レート+自由な金利を採用して大躍進や
はえ~つっよい
151:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:27:11 A3k
>>145
お疲れ
153:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:27:51 DSh
>>151
ありがとニキー
154:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:28:12 mFY
>>145
イッチありがとうな わかりやすかったわ
156:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:28:39 DSh
>>154
ありがとニキー
そういってくれるとありがたいやで
147:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:26:17 Hiq
ドイツのハイパーインフレはフラカスとベルたそがルールの工業地帯を占領する→ドイツの労働者がストライキを起こして物品が不足→需要に供給が足らずにインフレへって教わったんやけど違うんか?
148:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:26:58 yJr
>>147
それプラス紙幣の過剰発行
153:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:27:51 DSh
>>147
国間違ってるぞ
フランスと道路国や
158:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:28:56 5m0
>>153
ベルギーは道路じゃない!
162:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:29:43 DSh
>>158
道路なんやで(ニッコリ
ドイツ専用アウトバーンや
152:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:27:26 Ni4
まぁ、これがギリシャ側から見たユーロやな
逆にドイツ側から見たら「経済戦争で圧倒した結果wwww」ってな感じやな
155:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:28:30 yJr
>>152
ギリシャがロシアに接近したら第一次世界大戦の再現やんけw
161:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:29:40 pDa
>>152
ドイツはその結果、移民1000人がドイツ女性を襲いまくっても何もいえない状態になり、
VWは絶賛死にかけ、怒り狂った市民が政治家を襲う国になったんやで
164:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:30:47 yJr
>>161
悪意ありすぎて草
167:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:31:08 Ni4
>>161
コミー非難に使った人道という武器を逆用されてて草止まらんわな
160:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:29:34 yJr
戦後のベルギーとかちょっと興味沸くわ後で調べよう
166:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:31:08 Hiq
ベルギーも世界で2番目に産業革命達成した国なんやで…道路扱いはやめて差し上げろ
171:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:33:52 DSh
まあEUで大勝利したんはポンド採用のブリカスやろな
EUにもいいところはあるんやがいかんせんデメリットが大きすぎた
174:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:34:47 yJr
>>171
ユーロに参加できなかっただけなんですがそれは
172:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:34:12 yJr
というかフランスかわいそうやろ
対ドイツ経済封鎖戦略の一環で共同体構想やってたのが
最終的にドイツの経済圏に組み込まれたんやろ
同情するわ
176:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:35:08 Ni4
>>172
政治の力で抑え込む自信があったんやろな
なお
175:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:35:03 DSh
>>172
それは違うで
フランスはほんとに平和な世界を求めて恨みつらみを乗り越えてドイツに声かけたんや
その結果がこれやけどな
178:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:36:49 Hiq
やっぱり資本主義には限界があるんやねぇ
弱い国から搾取してるのは形こそ違えど帝国主義時代と何ら変わらんやんけ
185:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:38:08 Ni4
>>178
限界ちゃうで、そもそもそんなもんや
銃が札束になっただけ
186:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:38:26 Mdt
>>178
というかこれだけ形を変え時を超えて現れる帝国主義って良し悪しは別にしてホンマに人間にとって普遍的なもんなんやと思うわ
182:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:37:18 U0i
>>178
ゼロサムゲームいうあれや
得する奴がおったら損する奴が必ずいてる
183:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:37:53 yJr
>>182
そんなことないで
すくなくともゼロサムゲームではないわ
184:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:37:57 DSh
>>178
せやな
そこらへんを研究する経済史と言う学問もあるんや
世界システム論とか従属理論とかが有名やな
188:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:38:45 yJr
>>184
ワイはなんか絶対精神みたいな考え方嫌いや
構造主義の方がしっくりくるわ
179:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:37:03 DSh
日本的にはEUは頑張ってほしいんやがなあ
EUが爆死して得するのはロシアやんけ
187:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:38:41 DSh
世界の富は増加するからゼロサムではないが、技術進歩による富は中核地域に集まり、技術進歩による物価上昇は辺境がよりダメージを受けるんや
189:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:39:16 yJr
>>187
いまだにアフリカとか一割欧米諸国に所得とられてるしな
190:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:39:48 DSh
そういう収奪とかなんやらに興味あるなら「世界システム論」の入門書とか読むと捗るで
191:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:40:03 DSh
経済史とか言うくっそ重要性高いのに知名度の低い学問
197:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:43:06 4YG
>>191
大学は講師が自分の書いた本を買わせる場所やからしゃーない
重要性じゃなくてはやりすたりで講義内容が変わる
199:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:43:51 DSh
>>197
うちは経済学部の講義で自分の本買わせる授業なんて一つもなかったで
なお法学部の授業で起こった模様
203:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:46:10 4YG
>>199
そうか、うちは私立やったから大学のレベルにもよるんやろな
まさか大学生が分数できないなんて信じられんかったわ
192:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:41:22 5m0
ここ勉強になるで
経済思想の歴史
http://cruel.org/econthought/
195:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:42:27 A3k
>>192
やるやん
196:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:42:40 DSh
TPPについても語りたいとこやがワイはあんまり詳しくないからな
すまんやで

>>192
ありがとニキー!
205:名無しさん@おーぷん:2016/01/09(土)23:49:10 syZ
スレ一気に読んでしもうたわ
面白かったで
ワイがギリシャ危機を簡単に解説するスレ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452344766
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