1:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:24:12 vdd
どうすればいい?
2:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:24:41 IV3
内容は?
4:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:28:01 vdd
俺は何もかも半人前以下だから頑張ってやっと半人前だと思ってる
だけど周りからは「頑張り屋だよね」とか「それ以上頑張らなくてもいいんじゃない?」とか言われる

かなり自分に厳しいから周りも気を使うだろうしピリピリしてないか不安

俺的には頑張り屋だけど人並みにサボってるし手を抜いたりしてるんだが

>>2何でも頑張る
今は研究
仕事に就いてそういう雰囲気出したくないんだ


3:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:26:49 ouP
×おまえが頑張らないから周りが苦しむ
△おまえが頑張りすぎて周りが苦しむ
○おまえがこの世に存在するだけで最悪で何をしようがしまいが周囲は迷惑
5:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:28:38 vdd
>>3それは元も子もないなぁ
6:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:28:42 6rL
頑張り屋で自分に厳しい奴って
神経質で他人にも厳しいイメージ
8:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:29:50 vdd
>>6それを気をつけているんだがどうも怖がられてる気がする

怒らないし自分ルールを強要しないようにしてるし
でもなんか怖がられる、息苦しいのかな
7:{【4506円】/【小吉】}■忍法帖【Lv=5,ソードイド,vz5】:2016/01/25(月)01:29:06 qeW
誰よりもやるけど誰よりもサボる
上からは良い印象持たれないけど
12:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:31:26 vdd
>>7よくサボってるんだがなあ
寝てるし定時に帰る
9:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:30:13 ouP
周囲を不幸にする原因は頑張るからでも頑張らないからでもなく
心が悪いか頭が悪いか体が悪いか、のどれか
13:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:31:52 vdd
>>9どうすればいいんだ
11:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:30:53 6rL
他人に気付かれてしまう頑張りって
15:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:32:59 vdd
>>11要領悪いバカだから他人に気づかれるくらい頑張んないと人並みになれないんだ
14:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:32:43 IV3
怖がられてる雰囲気があるなら利用すれば良いだけじゃないか?
16:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:34:25 vdd
>>14利用するって、何に利用できるの?
俺少し寂しいよ
20:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:36:52 IV3
>>16
自分の昇進のためとか
純粋に研究の効率を上げるためとか
独りで頑張るよりも周りを巻き込んだほうがデカイ仕事が出来るだろ?
22:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:39:30 vdd
>>20なるほど
俺頼みごとできないからその使い方難しいなぁ
説明下手だから説明するより自分でやった方が楽だし早いし失敗しても迷惑の範囲が小さく収まる
27:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:46:00 IV3
>>22
ああ、それは解かる。
17:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:35:05 6nB
ちょっと分かるその気持ち
19:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:36:48 vdd
>>17わかるかーこれどうすればいいの?
怖がらせたくないし勝手にハードルあげられるのも嫌だ
18:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:36:13 vdd
変に馴れ合うつもりはないけど怖がる関係は望んじゃいないんだけどなー
21:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:39:22 sp5
自分が頑張り屋かどうかを自覚することって出来ないんじゃない?
傾向的にそうだと仮定してるんじゃなくて本気でそう思ってるなら違うと思うなぁ

とりあえず文を読むだけでは違和感が色濃く出てるよ
24:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:41:19 vdd
>>21あーごめん俺も始めは思ってなかった
ただすげー他人に言われるし必死になってること多いなーと思って

で、無料性格診断とかやってスレタイみたいなとこを短所に言われたんだ
それでそれありそう、と思って
28:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:46:46 sp5
>>24
なるほど

ただ本当にスマートな頑張り屋なら多分周囲には気づかれないと思う
というよりあまり興味を示してもらえないが正解かな

どちらかというと頑張る過程で見えなくなってるものがあって
それを迷惑だと思われてるケースなんじゃないかなと

変な例えするならハイパワーなエンジンだけど排気ガスが臭いとかそんな
31:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:49:53 vdd
>>28例えわかりやすいな

それはあるかもしれない
けど自分じゃどうも分からない・・・

率先して片付け掃除とかしっかりしてたんだがそれが邪魔なのかな
常に綺麗にするようにしててそれが過剰なのかも
邪魔しないようにそう行動してたが裏目に出たかなぁ
32:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:51:14 IV3
>>31
可能性高いな。
他の人の仕事を奪っちゃってるとか。
36:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:55:11 vdd
>>32ついでに他人の洗い物しとくとかも過剰だとうざい?
隙間見つけては自分の道具洗って仕事積まないようにするタイプだから人のもついでによく洗うんだよね

えー何にも考えなくていいのに・・・・
あ、でもわざと洗わせる人のは洗ってないわ
33:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:51:32 sp5
>>31
それは多分あるかもね

ただそれ自体はそんな大した問題じゃない気がする
だってそれは周囲のやつらが余裕なくて勝手に僻んでるだけだからね

一番の問題は今いる場所が狭いという意味で身の丈にあってないのでは
もっと上に居てもいい気がするけど
38:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:57:22 vdd
>>33ごめんそんな大それた奴じゃない
今の環境でさえ恐れ多いよ
迷惑しかかけてないと思う

嫉妬というかなんか勝手に張り合って勝手に怒る人はいたな昔・・・その人の気持ちが分からなさすぎて落ち込んだわ
23:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:40:04 6rL
ピリピリしてないか不安って言ってるけど
そんなこと気にしてる時点で相当なピリピリ感が画面越しに伝わってきてるよ
25:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:42:06 vdd
>>23それを緩和する行動や心構えとかない?
嫌なんだ
30:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:48:34 6rL
>>25
気にしなーいこと
26:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:45:03 vdd
しょうもないしうざくて馬鹿な人間なのは分かってる明確なアドバイスが欲しい
改善したいんだよ
29:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:48:04 IV3
>>26
過剰な集中力は分散するしかないな。
34:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:51:58 vdd
>>29集中力はかなりある方だと思う
集中したら朝から気付いたら日が暮れてること多々あるし
でもその合間に他の仕事挟んだり冗談めいたこと言ってるんだけどなんか距離を感じる・・・
35:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:54:39 IV3
>>34
全く別の事に集中する時間は作れないの?
普通は単に休むんだが。
39:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:59:59 vdd
>>35集中が途切れるとクズになる
何にもしないしボケーっと空見てる

集中モード内で波があるけど少し低くなったら別の仕事して元の仕事戻ると集中が戻るからそうしてる
全てが終わらないと気になってしまうから区切りついてから休憩は取る

あと休憩取ると集中するまでが時間かかっちゃうんだ・・・不器用なんだ
42:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:02:38 IV3
>>39
それ解かるな。
ちょっと躁鬱病の気があるから神経科に相談してみろ。
一応は効く薬がある。
実は俺も処方して貰ってる。
44:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:06:29 vdd
>>42同じタイプか!少し嬉しくなったわ
元々サボり癖があるから頑張るとこういう頑張り方になるんだよ
あとできるだけその時できる仕事は無くしてから帰りたいからこういう感じ

そうなのか躁鬱か
躁鬱ってどんなんか分からんけど
37:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)01:55:58 GLd
さっさと病院池
加害妄想の疑い、もしくは、
本当に迷惑掛けてるなら
いわゆる躁状態等の疑い
41:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:00:55 vdd
>>37えーまじかー
その可能性もあるのかー
40:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:00:09 sp5
まぁこの問題だと俺もちょっと近い傾向があるから完璧には分からんのだが

ここで話してて思うのは本来考えるべき部分で考えを放棄してて
考えてもしょうがない部分に対して考えようとしてる傾向があるかも
言うならば努力の方向音痴てきな?

少なくとも
・自分が頑張りやかどうか ←さほど重要ではない
・排ガスが臭いかどうか ←どう臭いのかを真剣に考えるべきでは?
46:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:10:57 IV3
>>44
結構、多いらしい。
歳を重ねると段々ゆるくなって楽になる。

あと>>40のアドバイスは的確だと思うんで客観的に見てみたらどうか?
精神的傾向を計るテストがネット上にも色々(胡散臭いのも含めて)あるから試してみると良い。
51:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:19:36 vdd
>>46そうなのかーなんか周りからそんなに頑張ってもないのに「頑張ってるねー」とか言われるとなんか心苦しく感じてきた
やる気ない日は1日空見て終わるし

客観的に見るようにするの難しいな
心当たりあるようなないようなことばっかだ
43:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:03:17 vdd
>>40すまんアドバイス欲しいって言ってんのに少しズレてた

どう臭いんだろうな・・・話してて「お前こういうことしてない?それうざいよ?」とか「威圧感出す行為だよ」とかない?
45:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:10:29 sp5
>>43
さっき書いた通り俺もそういう傾向があるから正直指摘するのは至難の業だけどな
ただ経験上からの推測でモノを言うならちょっとあるね

もちろん癖があるというだけで俺自身は悪いとも思っちゃ無いけど

最初のレスで書いた通り頑張り屋を自称したりすると嫌われる傾向にあるよ
単に日本人はって話だけどね

そんなの俺だってアタシだって頑張ってるわい!くそが!!ってなっちゃう
結果の差が開けば開くほどね
49:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:15:44 vdd
>>45
なるほど・・・これは俺の書き方が悪かったんだが自分ではそう思ってないんだよ
やたら言われるし距離感じる人いるし
自己診断してみたら「頑張り屋すぎて周りが息苦しい思いをしてるかも!?」って書いてあったんだ

だからそんな自称してうざがられていないとは思う
なんだかショックだ、気を使っていたのに怖がられるって
50:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:19:15 sp5
>>49
それは知ってる 俺も分かってるから

なんだろうな
何も言わないよりはマシって考えだろうけども
この場合は蛇足というか言わないほうがマシな口実だと思うよ

自分で分かるわけ無いことを言うってつまり分かったフリしてるわけで
となると劣等感強い人間は「分かってる俺かっけえしたいんだろ?」とかそういうわけわからん解釈をしがちだから

分からないことは分からないでいいんじゃないかな
それは研究職でも同じだと思う
52:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:28:50 vdd
>>50昔からやたら突っかかってくる人は一人や二人いたけどそういう理由だったか
「何でこの人こんなに競争するんだろう?」って思っていたけどめんどくさいから放置してた

頑張り屋だねーって言われてもそんなことないですよーって返してた
常に無難な返しをしてたと思うけど態度とか色々ダメだったんだろうな
頑張ってるアピールにとられてたのかもしれない

それは距離置きたくなるよなー
54:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:31:48 sp5
>>52
何となく分かってくれたか

でも正直な話問題の割合でいうとそいつらが悪いのさ
だったらその劣等感を結果に繋げろよって話なのに
それをやってないからな そんな大事なこと放置して他人僻むとか暇人かよって

だから下手に刺激するくらいなら黙るほうがいいと思う
意外と黙るって行為は武装の意味で効果的で
舐めた態度を取らせにくいってメリットがあるからおすすめだぞ
56:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:35:48 vdd
>>54突っかかる奴はそれでいいな、黙るわ
俺もそう思うもん、悔しいなら頑張ればって思う
頑張ったら俺より優秀なんだから比べるまでもないもん

ただ怖がってる人はどうしたらいいんだ
うざいとかじゃなく怖がってるんだよ・・・・
うざいって思われるのは「いいぜ、こいよ」ってなるが怖がらせるのは望んでないのだ・・・
58:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:43:19 sp5
>>56
怖い=正体が分からない の意味だと思ってるけど
その論法で行けばお前が何考えてるのか分からないから怖いんだと思うよ

そりゃ考えてることはどう足掻いても分からないだろうけど
大事なのは悪意を持ってるかどうかだ で、話す限りお前は悪意を持ってない

じゃあどうするかって早い話無害な人アピールだと思うよ

あくまで俺の事例だけど俺は根っからのキチガイだからそれを隠さないようにしてる
そうしたら当然合理性からかけ離れたアホさも見てもらえるし
当然根はアホだなって思ってもらえれば怖がられることはないからね だって被害及ぼそうに及ぼせないもん

多分お前も俺と同じで良い意味のキチガイじゃないか?
ただリミッターがかかってるだけで
61:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:54:04 vdd
>>58根っからのキチガイで草生えた

今までのレスみるとすげー不器用真面目ボーイに見られるかもしれんが酒に溺れに溺れて失敗しまくったりしてたからクズなのはクズ

詳細は知らなくても派手に遊んでたことはみんな知ってるレベル
ギャップで怖いのかねぇ
俺あんまり部屋では話さないし、言葉も発しないし

それで何考えてるか分からなくて怖がられてるのか・・・
少しずつ暇してそうな時見つけて雑談するか・・・

休憩中に話しかけてもいいタイミング見極めるの難しいな
63:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:56:52 sp5
>>61
おうお前クズやのうwwwwびっくりだわwwww

まぁ無言なのはそりゃ怖いわ
話しかけるのは既に怖いと思われてたら心折れる作業だけど頑張れよ


一応おすすめとしてはやらかした時にやってもうたと派手に残念がるとかそんなところかな
やらせ臭いと言えばやらせ臭いんだがキチガイというキャラが定着すれば誰も気にしなくなる
64:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)03:02:16 vdd
>>63
元のイメージがそれだから逆に研究配属されてからギャップ感じる人は多かったみたいよ、「あいつ案外真面目に学校来るんだな」ってレベルで
性的な乱れとかは内緒にしてる

今だいぶ心折れかけてるけど頑張るわ
黙ってるのはその気遣いとあと本当に何も考えてないだけなんだけどな

オーバーリアクション採用やわ!
今まで無言でときどき「あー・・・まぁいいか」って片付けてさっさと帰ってたわ、ちょっと怖いね
65:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)03:05:57 sp5
>>64
いい心がけだ

まぁ何というか本当に天は二物を与えないよなって
ここでは俺のが先を行く先輩のように見えてるのかもしれんが今頃カミングアウトする


俺は童貞だ

まぁそういうことだから世間に馴染めるよう頑張ろうな!
66:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)03:09:04 vdd
>>65いやー少し気が楽になったよありがとう!
親身にアドバイスくれるから嬉しかった

確かに今まで集中してるときは愛想無さすぎたわ
それで怖がられるの何で?とか馬鹿みたいだよな
なぜ今まで気づかなかったんだろ~

あと俺は運が良かっただけだから!
クラブ行ったらなんか作れた

頑張るわー!サンクス
47:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:11:44 vdd
あと話は必要がないとしないようにしてる
こちらの与太話で相手の集中を乱したら申し訳ないから

研究室外の人間とはうるさいくらいずっと話しているからその落差でも怖がられてる気がする
48:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:14:30 6rL
知り合いに>>1みたいな奴がいるなあ
53:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:29:18 vdd
>>48どんなやつだ
他人の振り見て我が身直す
55:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:33:43 6rL
>>53
真面目だけど空気読めないというか、空回りしてるタイプ。いいから落ち着けと言いたくなる
頭いいのは分かるんだけど、他人と自分は違うから合わせなきゃ!という態度が行き過ぎてて時々イラッとくる
根はいい奴だから、みんな仲良くしてるけど時々「あの人なんなんですか?!」と後輩から苦情くるよ
57:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:38:21 vdd
>>55うわー話聞く分には同室にいたくないなー
そんな感じなのか俺

後輩からは「あの人空回りすぎじゃないですか!?あの人の言ってることズレてる!」とかの苦情?
59:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:44:30 6rL
>>57
自分が聞いた苦情は「意見が聞きたいから質問してるのに意見を言わない」「年長者として配慮してるのに、汲み取ってもらいない」みたいなのだったかな
60:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:47:09 IV3
>>59
ああ、解かる。
62:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)02:55:54 vdd
>>59質問の意図を理解してないし、空気が読めない
本当に少し落ち着きがないんだな・・・

気をつけます・・・一旦落ち着いて?み砕くわ
すぐ話題が逸れる癖ある
67:名無しさん@おーぷん:2016/01/25(月)03:10:22 vdd
アドバイスくれた人や厳しいこと言ってくれた人も客観的に見直すいい機会になったわ
サンクス
俺が頑張り屋すぎて周りが息苦しい思いをしているかもしれない
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1453652652
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