1:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:18:51 siV
要領の良さの末路
2:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:20:31 siV
新人の仕事ぶりが怖いんや
会社が立ち行かなくなることを暗示していると思う
これどこの会社でも起こっていることなんやないかとぞっとした
3:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:22:51 siV
新人の表向きの特徴

・素直
・謙虚
・常識がある
・先輩方とのコミュニケーションも良好
・真面目

その中でもワイが一番恐ろしいと思うものは
失敗しないということやと思う


4:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:24:52 Ob1
>>3
会社選びで失敗してるのでは?(名推理)
7:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:26:12 siV
>>4
どういうこと?
6:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:25:35 siV
失敗しないように慎重に巧みに進める反面
絶対に前例を踏襲するし、マニュアルから外れない
ちょいと工夫すれば簡単にできることも、その工夫は絶対に行わない
8:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:26:56 G24
>>6
ほほう…
9:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:27:28 87m
>>6の書き方だと、要領良くないやん
12:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:30:27 siV
>>9
いや、いいよ
失敗する可能性が潰しているし、その工夫しないやり方をすばやくやってるから結果として仕事はできてる
10:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:28:45 Lyd
イッチは新人に失敗して欲しいんか?
13:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:31:20 siV
>>10
もちろん失敗はしてほしくない
せやけどな、このようないい子ちゃんな人ばかりが会社におったら、その会社はどうなってしまうんやと思ってな
11:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:29:21 siV
会議でも意見は極力言わんし、求められてもいい子ちゃんな回答しかしない
ほんと波風立てない仕事ぶりや

そういった新人をここ何年もうちは受け入れてきたんやけど
会社の業績とか発展性が緩やかに落ち込んでいってるんや
景気とかに左右されるから、実際はどうなんかわからんけど
14:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:31:47 OTs
劣化コピーの量産やな
15:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:31:58 I2w
銀行に勤めてたら最強だな
16:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:33:31 Eds
社員としてやるべきことはしっかりこなすけど、利益発展のための挑戦をしないってこと?
24:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:36:27 siV
>>16
そうやね
利益発展のことはしないね
一応意見求めたら応えてくれるし、アイディアは求めたら出してくれるけど
まあいい子ちゃんな常識的でどこからも責められない意見や
17:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:33:49 PHE
こんなやつが何人もおるんか?
26:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:38:28 siV
>>17
最近入ってきた子そんなんばっかやし、少しでも外れた子は追い出されるねん
しかも巧妙に、ばれずに、連携して
28:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:42:01 PHE
>>26
ええ…
それってイッチしか気付いてへんの?
33:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:47:43 siV
>>28
ワイ以外にもそりゃ気づいてると思うで
しかしな、いじめといっても無視したり、書類を乱雑に渡されたり、話に入れさせてもらえなかったり、飲み会にも呼んでもらえなかったりといった感じのいじめやな
殴る蹴る暴言吐くとか直接的なことはしとらん
怖いのはその新人グループ全員で連携して行っていじめて、追い出したんや
個々に聞いても、そんなつもりはなかった、口は聞かなかったけど社会人としての対応はちゃんとしてた
っての回答しかない
18:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:34:09 FRL
手間かかる新人を育てる余裕あるなら人事で冒険してみてもいいかも
でもイッチの会社はとにかくリスク回避の社風っぽい
25:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:37:25 siV
>>18
その人事からしていい子ちゃんのとこばっかしになってしまったからなあ…
19:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:34:23 87m
マニュアルや前例に従うんなら、出来る先輩の姿を見れば出来る子になれるやん
業績上がらないのを即戦力でない新人や若手のせいにするか?
27:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:40:43 siV
>>18 
>>19

ワイはいわゆる開発部門でな
仲間はいるけどちょいと特殊で上司も部下もおらんねん
ワンマンプレーが許されてるとこや
新人はすぐにはうちのとこには来ないで
30:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:43:12 siV
>>19
そういった新人の部下を持つとこの同僚から話を聞くんやけどな
可能な限りの指示待ちって感じや
ただ頭はいいから、指導はされない程度に自分から動くふりをする
言うに言えんって感じなんやな
20:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:34:39 siV
そんで最近その若い者のなかでえぐいことが起こってんねん
ようはいじめや
新人が入ってきたんやけど、そいつちょいと抜けてんねん
今でいえばアスペ臭い子やったけど、一応まじめやし、仕事は失敗しながらも熱心にやってる
昔からいたどんくさい子やった
そいつが退職してしまったんやで
22:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:35:48 UVH
新人育てられんのは上の責任やぞ
29:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:42:58 g8o
今の20代って好景気を知らない世代やろ
物心ついた時からずっと不況だと 頑張ってもどうせ意味ない って考え方になるらしいで
頑張って儲けよう!とか会社を発展させよう!という考えにはならんらしい、最低限の労力で仕事をこなすようになるらしい
イジメの件は知らん
36:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:49:14 siV
>>29
そういう奴がいてもいいけど、全員が全員そないなタイプは恐ろしい……
35:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:48:46 UVH
>>29
悲観的とか無気力ってわけではなくて、会社は沈む船と考えてる感じやな
せやから会社の航路が自分の生きたい方向とそれるならすぐ別の船に乗り継ぎたいと考えとる
自分を曲げてまで会社に尽くしたくもないしエネルギー使ってまで本音でぶつかって衝突したくもない
ちな20代
43:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:53:58 YS4
>>35
これ

今の若い世代は上の世代の言うことが当てにならんことを人生経験で知ってるから
なんでも自分で勉強してるし、周りには言わん
必要な時に取り出すだけや
46:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:54:40 PHE
>>35
めっちゃ分かるわこれ
41:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:52:09 siV
>>35
せやけどさ、自分から進んで勉強したり色んなことしてみなきゃ技術身に付かんで?
身に付かんとつぶしがきかなくなって転職できんぞ
42:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:53:24 UVH
>>41
勉強はしとるんやで
会社のために使ってないだけや
47:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:54:58 siV
>>42
ワイの経験になってしまうんやけど
インプットばっかじゃ使えんで
アウトプットしていかなきゃな
実戦してかなきゃあかんと思ってる
50:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:57:44 YS4
>>47
アウトプットの場が会社じゃなくなってるだけやで
会社での経験=人生みたいな観念は今の世代は持ってない
51:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:58:11 UVH
>>47
会社の与えられたポジション以外でも発揮する場はあるからな

従順なように見えて、要は会社が舐められとるんやと思うで
目立つことを恐れてるとかダメの烙印押されるとか、
そういうフレームワークで捉えてたらたぶん一生理解できんと思う
ここ以外にも無限に多様な価値観持った会社はあるし、
会社には決まった給与以外望んでないってのが本音やと思うで
56:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:00:23 u1u
>>50
>>51

うーん、ワイの感覚なだけかもしれへんけど
一日最低8時間はその会社におるわけやぞ
それ以外でアウトプットしてるってことか?
57:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:02:07 5lR
>>56
仕事の成果物として提出するもの以外に
別に上司には出さないけど試行錯誤の過程でアイデアは発揮されたり蓄積されるもんやで
あとは仕事人脈で上司の知らんコネもいっぱい作ってたりするし
31:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:43:53 dR0
同じかたちでないと不良品の烙印
人間は金太郎飴やないのにね
これまでの学校での教育や、よしとされているものも、そういう選別やろ
32:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:45:00 g5o
それもしかして、その新人がイッチの考えてる以上に頭良くて、
今は爪を隠したまま上司の覚え良くして出世しようとしとるんやないか?
そんで出世した途端に大改革でできんかったことどんどんやってくとか
38:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:50:25 siV
>>32
それぐらいのガッツを秘めてるならかまわんけどな
39:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:51:50 QT1
日本の会社ってそういう奴で回ってるしそういう奴が上に
上り詰めてくシステムなんだから仕方ないだろ
40:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:51:57 87m
そうゆうのが集まったってことは人事の好みか、見る目がないかや
44:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:54:20 7aH
結局イッチが何が言いたいのかわからんし、そもそも文章力がなくて読み辛いし
こんな奴がいる会社なんてお察しですわ
45:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:54:36 dR0
会社のために何かしようなんて微塵にも思ってないわ
自分がいきるのに精一杯
48:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:56:27 1u8
だから結局イッチはなにが言いたいんや?
49:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:56:55 dR0
>>48
社畜になってほしいんやろ
52:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:58:14 siV
>>48
別に議論してるわけやないんやから
最近の新人はこないな奴ばっかで、そいつにとっても、会社にとっても、このままじゃあかんことになるんとちゃうかって思ってるだけや
53:名無しさん@おーぷん:2016/02/22(月)23:59:17 YS4
>>52
それは無用な心配ってやつやで
55:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:00:20 5lR
帰属してるようで帰属意識薄いからな
58:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:03:08 ttL
イッチ「新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく」
ワイ「おっ、面白いタイトルやな。どういうことやろ?」
イッチ「最近の新人は賢くて所謂出来る子なんやが、反面与えられたことをこなすだけで自分から積極的に動こうとしないんや」
ワイ「ほうほう」
イッチ「話は変わるけどイジメも起きてるみたいなんや」
ワイ「ん?」
イッチ「まあこんな感じや」
ワイ「?」
イッチ「このままで大丈夫なんやろか?」
ワイ「お前の方こそ大丈夫か?」
59:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:03:30 u1u
ワイは会社で得られた知識をプライベートに生かすし、プライベートで得られた知識を会社でいかすで?
そうしたほうが充実せーへんか?

趣味のゴルフの技術をバッティングにいかす選手おるやろ
60:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:04:50 5lR
>>59
それはやってるんやで
アウトプットする要素が違うだけや
どうでもいいと考えている会社の意に沿うような出し方がなされないだけで
彼らの人生は大いに充実しとる
67:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:08:58 u1u
>>60
そういうもんかねえ
ワイが下手なだけかもしれへんけど、成果物として形にして提出して初めて実戦経験やなあ
61:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:04:54 sMu
なるほど、わからん
63:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:05:39 eA6
何を言おうとイッチが全然新人のこと見てないのはとりあえずわかった
67:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:08:58 u1u
>>63
ようけ話さんし、話してもくれへんからな
見てるだけじゃようわからんわ
69:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:09:38 5lR
>>67
提出先は会社(仕事)だけやないんやで
72:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:17:08 u1u
>>69
まあ他にも提出して技術みがいとるならええけどさ
なんか学校で寝て塾で本気を出してるようなもったいない感があんねん


ちなワイがかつてやったことある指導はアレやぞ
ワイはあんまり口上手くないし、実践してなんぼのもんと思ってる人間やから
やってみーやから始めるで
75:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:19:50 5lR
>>72
寝てて金もらえるなら十分やで
68:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:09:25 eA6
要領がいいならそこをほめりゃいい
悪いところがあるなら言い過ぎずそれとなーく教えていく

それが指導する人間のやることでネット掲示板で愚痴ることじゃないと思う
結局紋切型のものの見方しかできんからそういう結論に至るわけやろ?
ワイも企業で後輩の教育やってるけど、新人が指示待ちになるのは当たり前やろ?
自分は違うとでも言いたいなら知らんけど、指示待ちの人間を自分で考えられるようにする、環境を与えることが指導する側の責任やで

それを放棄して文句いっても何の説得力もないで
70:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:10:49 u1u
>>68
すまん、上でも話したけど
新人はおるけど、ワイはその新人を監督する立場にないねん
その立場にあったらワイはワイのやり方してみるけどさ
71:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:15:33 q63
まあ新人も社会が怖くて仕方ないんやろ
73:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:18:34 u1u
あと関係ないんやけど最近の子は野球好きおらへんな
サッカーばっかや
寂しい
74:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:19:27 ocw
わかるでイッチのいうことも
新人が悪いんやなくてそんな雰囲気にしてしまう会社や社会があかんよな
78:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:20:51 u1u
>>74
せやな
失敗しても許される社会やったら新人ももっと自由にやってくれると思うで
ただそんな社会やったら別の問題が出てくると思うけどな
79:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:21:00 oWD
若い頃はどんどん失敗したらええみたいな風潮、好きやないわ
そうやってそそのかす奴はどうにも信用できん
80:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:22:57 u1u
>>79
まあ失敗したら基本許されんからな
ワイが考え取るのは失敗できる時に失敗しとけってことや
得る経験値は失敗したときのほうが多いからな
82:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:25:31 xqb
>>80
失敗できるタイミング読めんわ
いつでも残機1感覚や
84:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:27:47 ocw
>>82
それな
会社で失敗してもええんやでって言われてもロープが見えないのにバンジー飛ばされるようなもんだからな
誰か飛ぶまでは飛びたくないと思うわ
88:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:28:43 u1u
>>82
そらセンスよ
ただ傾向としては新人の時ほど失敗は許されるってことかな
まあ失敗しすぎると信用されんくなるけどな
81:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:25:17 eA6
イッチの言うことはわかる
要領よく失敗するってことが大事やと思うわ
じゃないと金と土下座でも収拾つかんくなる
83:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:27:11 u1u
>>81
せやな
失敗を恐れて慎重な進め方をずっとしてたら
失敗した時のフォローの仕方というのは学べないからな
ワイの考えだけかもしれへんけど失敗は絶対するもんやからそのフォローが大事やと思うで
しかも失敗せーへんとフォローは学べんからな
辛いとこや
86:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:28:00 eUb
要領良く失敗するってどないしたらええんやろか?
上司や同僚に上手いこと頼るってか甘える能力みたいな?
87:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:28:27 eA6
失敗せずに仕事がこなせる人間なんかおらんしいつかは失敗するよ

ただ失敗したときの当人のキャリアと、周りのフォローが大事やけど
新人ならってことで許される程度はあるし
こっちがフォローするから思い切り失敗しろ、みたいに教える側が突き放すことも時には大切やし
89:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:29:07 z4x
新人の失敗なんか全部していい失敗やろ
カバーするのが上司組織の腕やで
91:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:31:54 u1u
>>89
いやいやそれがちゃうねん
建前としては上司の責任やけどな
上司も上司で自分の責任にはしたくないから、建前上は自分の責任にしといて
周りの者には「いや~、実はあのバカが勝手にやらかしてさ~、辛いよ~」みたいな感じで新人を悪者にするんやで
そんでその上司の評価は下がらんからなあ
面白いもんやで
99:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:41:07 z4x
>>91
それで収まるならええやん
評価より客先のが大事や
101:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:45:15 u1u
>>99
評価は身内がするもんやで
評価制度という糞制度
102:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:46:52 z4x
>>101
お客が困らなきゃ評価とかどーでもええわ
そんなアホな評価されるような会社に入ったのは自分の責任やし
103:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:48:29 u1u
>>102

その評価制度で給与が変わるからな
どれだけ客に感謝されてても身内からの評価が悪かったら給与は上がらんのよ
糞やな~
90:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:29:48 eA6
頭下げて金で解決する失敗は大体要領のいい失敗やわ
けが人、死人が出たりしたらそれはアウト
94:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:35:50 u1u
>>90
筋者かな?
92:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:35:25 1Re
効率アップの為にプログラムアレンジしまくって会社3日止めたワイの上司の部下よりはまともやんけ
95:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:36:59 u1u
>>92
バックアップくらいとっとけや
問題が起こってもすぐに元に戻せるように組んどけ
93:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:35:29 u1u
そんで要領のいい失敗の仕方がここで見えてくるっちゅうわけやな
96:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:37:22 eA6
社会人になって上司に言われたことで一番心に残ってるのは
”謝って、金で許してもらえることほど幸せなことは無い”

ワイもしょっちゅうやらかすから要領は良くないけどそれでも人様の命にかかわるようなことはしてないだけが取り柄やな
98:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:40:26 u1u
ワイの経験、要領のいい上司の下では失敗するなってことやな、保身に走るから
失敗してもいい上司は、仕事のできない使えない上司か、熱血系上司やな
要領のいい上司は恐ろしいで
100:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:44:18 u1u
ちなワイのかつての新人への指導法

ワイ「新人、これやってみーや」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは一応置いとくからな。まあそんなん役にたたへんで」
新人「ほげ」
ワイ「どんなんでもええから形にしてみろや。その形からワイが教えっから」

こんなんばっかやってっからこういったワンマンな部署なんねんな
109:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:06:45 MpH
>>100
その教え方自体はワイは正しいと思うで
ただ口調がイヤかな
110:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:06:49 9Sp
>>100
無能なワイがこういう指導されたらフリーズしてしまう
114:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:11:44 u1u
>>109
>>110

猛虎弁無しな

ワイ「まず、この仕事を自分で考えてやってみよう」
新人「え、いきなりですか?」
ワイ「マニュアルは置いておく。適宜に読んで。ただマニュアルがすべてじゃないってこともある。そんときは考えてやってくれ」
新人「えぇ……」
ワイ「その出来具合から私が君を判断して、指導していく。その工程で君という人がわかることもあるしな。やってみて」

って感じや
115:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:12:55 u1u
>>110
ワイ「こいつはチャンス×ピンチ×っと……」
104:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)00:57:58 joz
>>1は辞めた社員から恨まれるタイプな
なんで助けてくれないんですか?って恨まれるで
106:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:04:06 u1u
>>104
それ言われたわ
使える奴は使えるし、使えない奴は使えないから他の部署に行ってくれやって感じやな
センスない奴を無理に使う必要あらへんやろ
105:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:00:29 joz
ホークスみたいな雰囲気の会社が最高なんだよな
熱男オオオオオオオ!

ワハハハハハwww

こんな感じ
108:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:05:08 u1u
>>105
松田杉谷ムネリンみたいなムードメーカーはほんと貴重やわ
馬鹿する奴は今おらへん
107:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:04:24 Dro
何か見てると、投げやりな上司と保身に走る太鼓持ちの上司
それを見て、入社早々に投げやりになったり嫌気がさしてる
若手社員が多いように感じるんだが・・・
109:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:06:45 MpH
>>107
嫌気さしてる若手はどこも多いやろなあ
111:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:08:16 u1u
>>107
若手はいい子ちゃんに徹する
上司は保身に走るし、要領のいい子を贔屓にする
抜けた子や要領の悪い子は放逐される
人事はそんないい子ちゃんに占められて同じような人材を入れていく
ただこいつらを攻める材料はない
あかんでこの会社
112:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:08:38 MpH
大体上司がアバウトな方が部下は伸びると思うで
自由裁量増えるからな
117:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:15:23 u1u
>>112
ただ細かく指示して光る人材もおるからな
わからんよ
ワイはあれこれ口出されるとほんとダメ混乱する
113:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:10:50 MpH
まあわかるわ
今の日本でそれ横目で見つつちげーなと思いつつも
周りとうまくやりながら自分で仕事モノにしてく人材って1~2%くらいしかおらんと思う
それはもう10年くらい前から詰んでたんちゃうか
116:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:13:07 Dro
>>113
そんな秀吉みたいなスーパーな人はいつの時代でも希少だと思うんだなぁ・・・(小並感
118:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:22:17 G9q
ワイは指示されたらウザがるし 指示されんかったら何もできんダメ人間やで
119:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:22:59 F1w
「現状維持では後退していく」というウォルトディズニーの言葉を思い出すわ
121:名無しさん@おーぷん:2016/02/23(火)01:24:32 MpH
大丈夫やで、日本中が後退してるから
ええこちゃん集めてるならむしろ後退スピード遅い方かもな
ワイ、新人が賢すぎて会社がやばいことに気づく
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1456150731
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