1:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:27:31 zGf
きついんだが
エクセルの数式を電卓で叩き直すほどのアナログなんだが
2:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:28:52 aVs
うちの上司はコンパイラの吐く機械語は信用出来ないって言ってたぞ

まあその通りなんだが
3:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:29:43 GiM
セルの入力ミスチェックならまだわかるが・・・


4:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:30:13 Ly2
エクセル過信スンナ。
打ち込みの時点間違い
数字拾う時点間違い
式の一部消失等の可能性があるから検算しろってことだろ
6:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:32:12 zGf
>>4
そんなんは紙に打ち出して赤ペンつけてチェックしとるわ基本中の基本
7:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:32:29 UUm
>>6
お前馬鹿だろw
9:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:34:56 zGf
>>7
いや、それは業界の常識っすわ
構造物扱う以上は当たり前っすわ
12:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:35:44 UUm
>>9
いや、だから馬鹿だって言ってるの
意味わからんか?だから馬鹿なんだよ
13:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:37:00 zGf
>>12
多分おまえなんか勘違いしてるで
5:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:31:20 zGf
{1/2×(0.30+0.42)×0.50+1.85×0.30}×10.0

こんなレベルの数式なんやが・・・
8:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:34:16 f6G
数字が15桁越えると、勝手に下の方の数値が0になるからしゃあない。
10:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:35:22 aVs
Excelは浮動小数点だから注意しないと場合によっては不正確な結果を出すよ
11:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:35:37 h6o
電卓は信用できる
15:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:37:41 HKH
バカが理解できるように説明出来ない奴はバカ
これはガチ
17:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:38:28 Ly2
0.6666*3

0.67*3

こういので痛い目に遭う
18:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:38:35 8K8
公的な建物の積算扱ってるから電卓でチェックしてるわ
20:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:38:57 zGf
積算はないわおれは
21:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:39:04 h6o
つかエクセルって詳細な計算するためのものじゃなくね?
24:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:39:51 zGf
>>21
え!?
26:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:41:11 h6o
>>24
勝手に数字丸めるしせいぜい見積もりくらいにしか使ってない・・・
詳細な計算したいときはやっぱり電卓使うかな
28:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:44:03 zGf
>>26
多分、業種のちがいか・・・
俺は体積の計算や面積の計算が何ページもあるからエクセルでやらな時間がきつくて
30:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:47:48 8K8
>>28
業種の違いも扱ってる内容にもよるわな
27:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:43:46 8Tk
>>24
Excelを過信してはいけないのは本当
アク禁にしたけど会社の書類としては責任の所在がぶれるから
29:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:46:59 zGf
>>27
お金の計算の話かもねそれは

例えば数値かえるけどこんなんエクセルでやるべっきー
=(1-0.0/90)^2=1.00
1/3・(ic・α・c・Nc+irβ・γ1・Be・η・Nr+iq・γ2・Df・Nq)

こんなんも電卓でやろうとするけどそっちのがブレるわ
31:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:47:48 8Tk
>>29
言わんとすることはわかるんだけどね。むずかしいよね
73:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:28:48 zGf
>>31
そうだぜ
23:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:39:43 h6o
あの数式書き込むところ使いづら過ぎる
25:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:40:11 IWJ
エクセルシートみて横の集計してたら
縦の集計を電卓で弾いて確認してんだよ。
33:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:48:33 Qdx
エクセルの表示結果を信じないのはエクセルを使ってたら分かる。

数式打ち間違いを確認しづらい、
セル書式、
自動計算OFF、

その他色々。
34:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:48:50 WBj
バカに計算式作らすと間違う。
間違うならまだしも、そもそも「有効数字」を知らなかったりするから困る。
35:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:49:09 aVs
これは読んどいたほうがいい
https://support.microsoft.com/ja-jp/kb/78113
36:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:49:53 Qdx
>>35
あー、double型とかそういう話?
37:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:51:15 zGf
>>35
そんな精度の高い話ちゃうで
38:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:52:05 zGf
結果も少数1で丸めたりそういうレベル
44:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:01:49 jXG
>>6とか>>9くらい神経使ってるのに
>>38なの?
47:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:07:35 zGf
>>44
図面から数字ひろってエクセルにいれたりするねん
それを赤チェックしてくねん
説明わるかったな

構造計算は大抵はテンプレート引っ張ってくるけど
それも構造物の数字と風力とかは指定されてるし資料があって
それの数字入力まちがわなきゃ計算はできてる
51:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:09:09 jXG
>>47
ならその「これだけチェックしまくってます!僕が責任持ちます!」って紙出力の書類もつければいいじゃん?
どういうチェックをどのくらいしたか、もつけて説得しなきゃ
39:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:55:40 hf7
うちの上司はエクセルどころかまともにパソコン使えないから、全てを信頼してくれてるわ
何か起きた時の責任は、勿論その上司

これやられると、こっちも完璧にしなきゃって思うんだわな
40:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:56:23 WBj
具体的に何を計算しているのか知らんが、
電卓を叩く理由を素直に上司に聞けw
42:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:00:39 zGf
>>40
昔にエクセル使って大失敗しとるんよ上司
それ以来やわ間違いなく
テンプレートある数量計算書とかも1から数式組む計算書も同じと思ってるから
毎回電卓叩いて確認しとるわ
88:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:42:37 xvX
>>42
これが原因なら仕方ないんじゃないの?
きっちり見直ししてくれるならむしろ嬉しい
92:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:48:18 zGf
>>88
Aaa =∑{(Kv・cos@^{2}θi + K1・sin@^{2}θi)・xi@^{2} +(K2+K3)・xi・sinθi + K4}

例えばこんな数式とか叩くとキリねーのよ
電卓でやるほうがやべーよ
41:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)14:58:01 Ly2
繰り上げの繰り上げ繰り上げ計算のΣ合計

みたいなので数字が変わって、どこが悪いか見つけるのに
すごく時間がかかるってのはほんとある
43:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:01:24 WBj
お金の計算なんかでも、表示されているのは整数までだけど
実はセルの中に1円以下の小数点が残っていて、
それらを合計すると間違うことなんかは普通によくある。(バカに計算式を作らせるとそうなる)
48:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:07:53 aM0
じゃあもうプログラム組めよ
49:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:08:26 zGf
>>48
組んでるものも信用してない
50:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:08:49 WBj
テンプレのあるシートでもエクセルは信用しちゃダメ
保護してあっても信用しちゃダメ
触るなって部下に厳命しても、勝手に改変されるから信用しちゃダメwww
53:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:11:48 zGf
>>50
そんなんで1日電卓叩かれてこまってんだよ
上司は頭おかしいじゃねーかなって疑ってるよ俺は
54:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:12:03 aVs
>>50
そのへんをデジタル署名か何かで検証できるシステム作ったら商売になりそう
52:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:09:30 YvQ
電卓改造しとけ
55:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:12:30 zGf
そりゃ電卓叩かれて間違えてるならいいよ?
あってるにきまってんじゃんな
56:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:14:21 ZzU
上司さんがかわいそうやな...
57:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:14:28 WBj
セルに「0.4」て入力したいとするだろ?
ところが手がすべって「0.44」と入力しちゃっても表示は「0.4」のまま。
で、計算していくと結果が違うという罠にはまる。


よほど信用されていないんじゃない?
58:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:15:40 aVs
>>57
拡張子を表示してなくてウィルスを踏んじゃう話に通じるところがある
60:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:20:13 zGf
>>57
「結果」を丸めるとかいたとおもうけど
数式で使う数字は少数3くらいまで表示させてるし小数点3指定もしてないよ

だからそこの入力で間違えてた場合は電卓で叩かなくても赤チェックで気づく
そもそも上司が自分でやったのも電卓たたく
59:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:18:14 XPY
電卓ってのがなー
セル参照で確認とかならわかるが小数点とかまるめミスなんてそうそうないやろ
61:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:20:55 5CA
本気で言ってるのかよ
「そうそうないやろ」が許されるのは大学生までだわ
62:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:21:02 WBj
体積計算をするときに、「単位はcmだよ、0.01mだからね」て言っているのに
紙データがmmだったからそのまま入力したアホな部下がいたことがあるよ!
63:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:21:28 aVs
上司「俺がExcelだっ!」 ←こうですか
66:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:23:12 zGf
>>63
そんなかんじやで
64:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:22:10 9zd
エクセルの計算結果を信じてないんじゃないよ
業務上検算が必要だけどexcel使えないから電卓でやってるんだよ
65:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:23:08 eg7
>>64
自分で検算と言ってるのにexcel持ち出すのは何故だ
67:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:23:53 XaV
単純にノータリンの中年ジジイより機会が出す結果が信頼性が高いって言ってやれ
68:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:25:11 zGf
>>67
本気で言いたいわ
300Pある数式とか3日くらいかけて電卓叩いたりするんだぜ
マジキチ給料泥棒ですわ
つか、無能すぎてやばい
69:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:26:21 aVs
この上司が信じてないのはExcelじゃなくて部下なんだよなあ
70:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:27:28 WBj
>>69
まさにそれ。

俺だったら上司に300Pも検算されたら怖くて&申し訳なくて泣くわ
72:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:28:17 zGf
>>69
自分で打ったのもチェックしとるよ電卓叩いてるよ
まぁ、こいつ資格も他の上司よりも持ってないクズだから早くやめてほしいわ
下請けからも怒鳴られて去年の下請け全部飛んだくらいのグズ
81:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:34:31 DBQ
>>72
別の方式で計算して確認するのに手作業でというのは悪くはないが、一部をピックアップせずに全部叩くのはアホの極みだな
74:【超大凶】【3836円】【27】:2016/02/25(木)15:29:01 SaK
昔設計事務所でバイトしてた時は、2人組になって数字の読み合わせしたわ
75:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:30:10 zGf
他の先輩達は結果見て大体の当たりをつけて計算結果を疑うんだけど
こいつは1から叩く電卓ロボ
76:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:30:19 FqK
excelの話してんだからexcelなら300シートやろ?
そもそもサイズはどのサイズでページって言ってるんだ?
77:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:31:46 zGf
>>76
数量計算書(紙)にしてから電卓計算してんだよこのアホは
78:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:33:39 FqK
>>77
まぁ早いとこ上司さんに信頼されなきゃアカンよ
本当ならチェック結果も合わせて提出すれば、その上司さんもこんな無駄な事やらずに済むんだから
85:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:38:32 XaV
>>78
信頼とかの問題じゃなくね?
老害が他人のやり方にケチつけてるだけね
79:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:33:54 WBj
そこまで言うなら好きにすれば?
お前のエクセルは完璧ならそれでいいじゃん。
80:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:34:07 zGf
何度も言うが
上司は自分でやったのも電卓たたいてるって
82:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:35:40 8Bk
慌てて後付け設定だぞ?
全部叩くだの、自分のも叩くだの
同意してくれる人が全然来ないからどんどん設定増えてく
83:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:36:25 zGf
いやいや、後付もなにもガチだからこまってんだよ
同意なんていらねーよ
84:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:37:51 zGf
そもそも最初にかいたけどてめぇでミスってからエクセル信用してねーんだからてめぇが悪いとしかおもえんよおれは
マジキチすぎる
86:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:39:57 xtF
大昔だが
小数点以下四捨五入表示しといて計算進めたら
その四捨五入した数字の合計にズレが生じて怒られた事あったw
87:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:40:44 zGf
20.7
22.6
20.7
22.6
22.4
22.9
22.3
20.7
22.4
21.7
20.8
21.8
21.6
21.9
22.0
22.1


こんなのの合計も叩いてる
89:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:43:39 WBj
>>87
だから、その数字がエクセルの中でどうなっているかが分からないから検算するんだろ?

20.7
20.63
20.72
22.6
22.44
22.9
22.32

だったら合計が変わるじゃん
90:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:44:59 zGf
>>89
いやいや、それならエクセルのセル確認しろよ
電卓いらねーよそこ
91:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)15:46:03 Ly2
俺も失敗してる。

450.253(百万円)

とかで 2 のとこが 1 でもちがってたら
幾らなんでも怒られるわな
93:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)16:35:52 8Bk
こんな無能部下だったら俺ならとっくに投げてる
随分根気ある上司だな
94:名無しさん@おーぷん:2016/02/25(木)16:57:42 zGf
>>93
どこが無能なのかわからんけど説明できないんでしょ?
エクセルの計算結果信じない上司の部下おるか??
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1456378051
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