1:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:25:33 AQM
あるやろ
4:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:26:50 AQM
ギャンブルしたい→「あ~行ってもた。負けてもうた」

ギャンブルしたい→「むぐぐぐぐぐ。今日も我慢できたぜ」

明確な違い
18:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:32:45 6B2
>>4
ギャンブルしたい→「むぐぐぐぐぐ。

↑この時点ですでに依存症になってるw


20:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:33:31 AQM
>>18
病気かどうかは結局「行為に至るかどうか」だよ
25:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:36:31 RmD
>>18
ギャンブルしたい→「あ~行ってもた。負けてもうた」(重い依存症)

ギャンブルしたい→「むぐぐぐぐぐ。今日も我慢できたぜ」(軽い依存症)
5:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:27:28 Fh7
あるだろうな
7:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:28:32 Fh7
普通の人なら依存症までいかないから
12:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:30:43 XvW
>>7
そら普通の人は依存症じゃないわな
8:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:30:00 AQM
あれやろ?

依存症の人のプライドを保たせるために、建前で「アナタの意志が弱いわけじゃないのよ~」
って言ってるだけなんやろ??
9:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:30:07 R2F
依存に至るまでに疲労がある
10:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:30:08 XvW
そらあるだろうけどさ
欲求が強くなるとか意志が弱くなるのが依存症ですし
14:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:31:01 AQM
>>10
意志が弱くなるのが依存症?

初めて聞いたで

じゃあ堂々と「あなたは意志が弱くなってる」って言えるな
23:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:35:57 XvW
>>14
そういう病気だからしゃーないわな・・・

スーダラ節と一緒よ
わかっちゃいるけどやめられないのよ
15:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:31:30 R2F
>>14
疲労困憊な
16:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:31:52 AQM
>>15
詳しく
13:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:31:00 R2F
依存症に成ったら判断力無くなったんや
17:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:31:57 PM8
やりたいと思ってやってる普通
やりたくないのにやってる依存症
19:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:33:08 AQM
>>17
そんなん分かってるわ

言いたいのは後者は自分を制御できない意志のヨワヨワ人間でOK?
ってこと
24:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:36:26 PM8
>>19
制御できないだろうな
脳みそから指令されてるんだもん
意思が弱いというかそういう脳みそ
21:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:33:33 Fh7
依存症になる前にやめられないから意志が弱いってことだろ
22:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:34:26 c4V
鬱は根性が足りないんやろ
26:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:36:31 AQM
>>22

ウツは「エネルギー不足」としたら、動きたくてもガソリンが無い車、と考えればまだ分かる。

ギャンブル依存はなんや?
ガソリン満タン。
我慢するだけの話やないか??
行かなかったら具体的にどうなるんや?
33:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:43:56 XvW
>>26
ギャンブル依存症は
ギャンブルに勝つ→脳が幸せを感じる→脳が勝った時の幸せを再び感じたくなる→ギャンブルしたくなる
みたいな流れだろ
38:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:48:47 AQM
>>33

やめたいのにやめられない
人の話だよ
31:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:41:52 R2F
>>22
違うよ...
35:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:44:35 cRs
>>31
働かないで五年も十年も鬱だからと言っているやつは意思の強弱で語っても良いと思う
27:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:37:22 iSd
唯物論的に考えれば一理あるんじゃない?
精神=脳内物質の動きに過ぎないと考えた場合、脳内物質の動きに変調をきたしたら外部からの介入がない限り動き方を正常化する事はできないでしょ
28:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:39:05 AQM
>>27
それは「意志の強さ」という存在自体を否定してるの?
34:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:44:29 iSd
>>28
あくまで唯物論的に考えたらね
唯物論は魂なる存在に否定的だから「意志の強さ」なる存在にも当然否定的なわけで
自然科学は基本的に唯物論的な考えで出来上がってる訳だから、依存症=本人の意思ではどうにもならないものって考が起きるのも致し方ないと思う
29:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:40:00 RmD
仕事もちゃんとできて、人間もしっかりしてて
全然怠け者なんかじゃないのにタバコやめれない人とかは?
意志が弱い人だとは思えないけど
30:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:40:36 AQM
>>29
弱いんやろ

つかそんな人みたことないで
32:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:42:32 cRs
>>29
タバコを本人が止めたいと思っていれば意思の弱さ
そうでなければストレスケアの一貫だから意思の弱さとは言えない
39:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:49:30 xZN
関係ないよ、メタ認知能力の問題だから
認識したところをスタートとしてるからおかしくなる
40:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:50:11 a1V
唯物論とかじゃなくて周囲の環境ってことだろ
依存症は家族がいるかどうかでもだいぶ違うらしいぞ

本人の意志の硬さとかそういうので精神力は決まってくるんだけど
それとは関係なく感情的に不安定になったりしたときに、精神安定させる手段として周囲の人がいるかお薬やギャンブルがあるか、って話
42:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:51:18 uu1
強いていうなら俯瞰力
46:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:55:07 x50
>>42
間違いではない
だが意志の強さが本人以外の要因に左右されることからみるとそもそも意志の強さを本人に問うことなんてできるの?となるわけよ
70:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:06:59 AQM
>>46
人間はそこまで「外的要因」のみで構成される生き物なのかな?

意志のチカラってのは、存在しそうなもんだけどな
43:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:52:59 AQM
分かんねえな

「意志が弱くなってる」のは確かだが、それはしょうがない

って言い方で良いのか?

だったら「意志が弱いからやめられないんだよ」って言い方も間違いではないということか
44:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:53:52 uu1
まあインターネット依存症のすくつで議論してもまったく説得力ないけどな!
45:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:54:22 xZN
段階があるって事じゃないの?
意志の強さ=我慢と認識している人が多いから
我慢しても逆効果だからやっちゃダメ→意志の強さは関係ない、だから
って続くとか
48:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:55:56 xZN
鬱は自己管理能力の問題
大きな意味でな
49:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:56:55 1PZ
世界保健機関の専門部会とか精神科医とかが、依存症はあくまで病気で本人がやめたいと思っていても意志ではどうにもならないって言ってるんだから意志関係ねーだろ

俺らの考察より専門家の考えが正しいにきまっちょるわ
51:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:58:49 AQM
>>49

意志が弱い人だから「意志ではどうにもならない」状態なのではなかろうか。

禅問答みたいになってきたが
54:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:00:33 xZN
>>49
そこまで行くと定義の問題だな
意志の強さが関係ない状態を表すのに意志の強さが関係あるとする
と定義の否定になるな
59:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:02:44 RmD
>>49
そら医者が言ってることが正しいだろうけど、、、
掲示板的には面白くない的な
52:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)08:59:29 RmD
鬱と依存症て違うくね?
55:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:00:37 cRs
>>52
違うよ
56:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:00:57 R2F
>>52
違うけど、科が一緒だから一般の人々には誤認されているやろ
60:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:02:56 uu1
タバコを吸い続けるぞという「強い意思」が逆作用するからかな
63:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:04:41 uu1
66:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:05:13 RmD
ここいにる全員がネット依存症だったりしてねwww
(´・ω・`) ワロエナイ
73:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:08:06 AQM
>>66
別に、仮に俺らが依存症でもいいんだよ

俺が聞きたいこと(スレタイ)には関係ない
75:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:11:12 xZN
自己を客観的に認識できる能力が低いからな
まあ日本人の場合だが
76:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:17:17 vsG
人は何かに心が満たされてなきゃいかんわけよ。
趣味だったり、家族だったり、仕事とかでも。
で、依存症のヒトっていうのは心を満たす何かが依存対象なわけ。
だから、意思の強弱は関係ないわけさ。
77:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:18:13 AQM

つまり人はみな依存症だと?
比喩ではなくて
78:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:18:57 vsG
>>77
そう。何かしらの依存症なわけ。心を満たす依存。
80:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:22:13 AQM
>>78
んなわけねーだろ

「症」が全員ならそれは「症」ではない

わざわざ「比喩じゃないよね」って聞いたのに
81:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:22:47 vsG
厳密に言うと依存症には精神的な依存と物理的な依存があるんよ。
物理的な依存はアル中とかヤニ中。肉体が「アルコール(ニコチン)があるのが当たり前だ」と認識してしまって必要な恒常性の維持を依存物ありきで肉体を構成してしまう。これは意思の力でどうとでもなるにはなるが、なかなか骨が折れる。
精神的な依存というのがやっかいで
84:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:29:32 5At
依存症って基本的にやりすぎるとなるもんだろ?
そうなるまで続けてる時点で意志が弱いってことになると思うが
依存症になっちゃった後は意志の力でどうにもならないとしてもさ
86:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:32:06 vsG
>>84
満たされる対象がそれしかなかったら依存症の発症は致し方ないよ。意思というより環境だよね。
カイジの地下でのビールみたいなもん。それしか満たされるものがないならどっぷり依存して自堕落な選択肢を人は選んでしまうものよ。
87:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:33:27 5At
>>86
それを人は意志が弱いというのでは
88:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:38:31 vsG
>>87
例えばあなたが無人島に流されたとしよう。
その無人島には美味しい食べ物も安眠できる環境もない。寒いわ暑いわ生き地獄だ。
ところがタバコだけはあるとする。
あなたはタバコがさほど好きというわけではないが、そんな生活を続けていくうちにタバコをすってみた。
久々に身体に快楽が走るわけ。結果、タバコのみが快楽な生活が続いていくわけ。
そして依存症になる。
これは意思がどうのこうのではなくて肉体がストレスの解消のため、心が満たされるために行う生理現象なわけよ。
93:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:42:26 AQM
まあ88のいうことも分かる

でも
「そこにしか逃げ場がない」
のと
「快楽や暇つぶしのためにやってやめられない」
のは全然違うんだよなあ

後者は意志の強さが非常に関係してくる
97:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:49:36 vsG
>>93
パチンコ依存症のケース。
パチンコ依存症のほとんどの人は過去に大儲けをしている。大当たりの瞬間、大音量とタバコの煙、視界はピカピカ光っていて頭の中は情報の処理で大忙しだ。冷静でない脳と男性なら睾丸から今度は大当たりだというので大量の快楽ホルモンが分泌される。
結果、冷静ではない脳髄に深い快楽の情報が刻み込まれパチンコジャンキーは出来上がる。
ここで意思の強さ云々だが、上の例でもあるように人は心が満たされようとする。そのため、日常で他に快楽がない状態だと肉体はいっきにパチンコを求めてしまうようになる。ましてや代金やタバコ、ピカピカで脳の判断力まで低下させた上での衝撃だからなおさら。
99:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:50:55 vsG
最後誤字った。
>>97
ましてや大音量やタバコ、ピカピカで脳の判断力まで低下させた上での衝撃だからなおさら。
98:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:49:36 5At
まぁ確かに状況によっては意志が弱くなっても仕方な場合もあると思う
100:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:51:27 Tv3
依存症が意思の弱さの現われと思ってるやつはそのまま生きてりゃいいだろ
黙ってる分には無知を晒すことは無いよ
102:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)09:58:48 vsG
パチンコ依存症の捕捉。
例えば年収1000万の人間と年収200万の人間がいたとする。二人はさすて違いはなく良いこともない悶々とした日々を過ごしている。
ある日、二人がパチンコで20万買った。すると1000万の人間は依存症にならなかったが、200万の人間は依存症になった。
なぜか、同じ20万の勝ちでも1000円稼ぐ人間からしたらそこまでの大金ではない。反面、200万の人間からしたら月収に値するほどだ。分泌される快楽ホルモンの量が違う。
こういった場合、意思の強弱ではなく貧富の差により依存症の発症しやすさは変わってくる。
104:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)10:09:49 AQM
>>102
20万円勝ったからって、それが超僥倖って分らんヤツは意志もアタマも何もかも弱そうだな
105:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)10:34:54 vsG
>>104
パチンコ店もわかって大音量やタバコの煙、ピカピカで知能を低い状態にしてるんよ。
106:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)10:38:11 ysO
ギャンブル依存症は意志が大きく関係するよね
107:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)10:48:17 eCe
趣味趣向の為に死ねるなら依存症じゃない
例えばたばこの害を理解した上で好きだから吸ってるのは依存ではない
ギャンブルは馬に費やして自己破産しても大丈夫くらいの気概がある奴が少ないからほとんどが依存症
108:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)10:49:55 F6O
俺はパチンコやらないし、酒も飲まない煙草も吸わない
でも別に意志が強いんじゃなくて機会がなかっただけ

意志の強さよりも環境とか運のほうが大きい気がする
先輩とかに誘われたら断りにくい、きっかけが多くあれば依存症になるリスクも高まると思う
109:名無しさん@おーぷん:2016/03/04(金)10:52:52 ijg
意志の強さが数字的に測れるなら相関してないことはないとおもう
『依存症は意志の強さとは関係ない』って理屈が納得できない
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1457047533
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