1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:31:23.885 ID:vMip+YUk0.net
そのキャラクターに反論するキャラがいない 若しくは小学生レベルの反論しかしない状況を作って論破した気になってる
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:32:45.854 ID:93HgGM5Ha.net
9割って言うくらいだから最低10作品は挙げろよ
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:33:10.185 ID:mg7JJxU7M.net
逆にそうじゃない漫画なんて見てて面白くもないがな
ってかそんな漫画1割も存在するかよ
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:34:19.247 ID:/CO529qFp.net
クロエの流儀定期


15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:38:01.039 ID:ooq+nDgz0.net
持論は必要だけどそれを直接書くなら
漫画じゃなくて評論家でもやればいいのにね
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:38:19.766 ID:XfofJpwa0.net
上手い奴は自論にも落とし穴があることを匂わすたりしてちゃんと考えさせる話を書けるのに
これが正しいんです!異論を持つ奴は馬鹿なんです!って書き方する奴最近多い
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:42:04.143 ID:ooq+nDgz0.net
>>17
同意
だから社会思想とか扱った漫画は賛同者同士がきもちいいきもちいいする作品ばっかで嫌い
ツイッターでやってろよ
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:38:29.894 ID:n04otDtCK.net
美味しんぼ
ラノベだと俺ガイル
19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:39:37.013 ID:B87ltX/ya.net
でも冨樫は面白い
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:41:37.328 ID:XfofJpwa0.net
俺ガイルって主人公の自論くどくど言うけど対するキャラもまた正しかったり馬鹿じゃなかったりで言うほどこれとは違うと思う
むしろ主人公の考え方ややり方は間違っているって部分を強調されているレベル
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:42:52.029 ID:8ihWb/+q0.net
もやしもんの中盤からこれ
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:43:21.022 ID:+xPmQ12Z0.net
多かれ少なかれ多くの漫画でさせるんじゃないか?
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:43:38.321 ID:grx2Y4es0.net
よくわからん
そいつの創作物なんだから持論を述べて当然じゃね
むしろクロエみたいに作者も思ってなさそうなペラい理屈並べるほうが嫌いだわ
あんなん、なんにでも反論したいお子ちゃまに迎合してるだけじゃん
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:46:59.542 ID:zVroEehP0.net
鬼頭作品のことか
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:48:27.173 ID:PhqV7rvBK.net
漫画も商業ベースだけど絵画や小説みたいな表現の一種なんだから作者の持論くらい混ぜてもいいだろ
あとはそれを受けてどう反応するかは読者次第であって作者のやり方は非難するもんじゃない
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:50:20.745 ID:ooq+nDgz0.net
>>30
非難も受け取り方の一つだろ
実際やめさせてるわけじゃないんだし
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:49:55.997 ID:9nKjmTMY0.net
小林よしのりに比べたらどれもこれも普通
子供の頃好きだったおぼっちゃまくんのキャラクター使って他人の悪口書かれたときのショックと言ったらもうね
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:50:26.480 ID:XfofJpwa0.net
持論はあって当たり前
問題はそれの扱い方だろ
持論が全面的に正しく異論を持つ奴は馬鹿みたいに書いているよなって話
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:54:29.023 ID:VndY1vaA0.net
読者に対して説教臭くまで持論を語らせちゃダメだよな。
余計なお世話なんだよ
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:55:53.061 ID:Yd2J48QSa.net
それ以前に
そういう漫画は文字が多くなりがちで
絵より文字のほうが多い漫画は読む気がしない
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 07:58:06.292 ID:qOz/siV20.net
小説だけどチームバチスタの栄光の作者はすごい
どのシリーズもこの医療機器を普及させろ!って思いながら書いてるのが伝わる
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:03:58.667 ID:XfofJpwa0.net
反論が思いつかないからってのは違うと思うぞ
実際クロエの流儀なんて反論出まくっていたしな
ただ脳内の愚痴を言いたいがために違和感あるのに無理やり都合の良い状況作ったり相手が馬鹿だったりするのは技量不足だよなって話
戦時プロパガンダレベルの持論の押し付けはやめろって思う
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:10:41.205 ID:grx2Y4es0.net
>>42
反論思いつくならちゃんと考えさせる作りになってるじゃんw
こうだと断言されれば反論したくなるのは人のサガなんだから

自分の好かない思想だからって作中できっちり反論してくれなきゃ嫌だ、じゃなかったら「押し付け」だってのはなんか違うと思うんだよなあ
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:23:10.117 ID:XfofJpwa0.net
>>44考えさせるにしても作者が書いたことにあっちが立てばこっちが立たず人間の業は深いなーとか
時には辛くてもこういう選択をしないとなーとかって考えさせられるのと
作者はこれが正しい!これは馬鹿!みたいに書いて
いやいやそもそもこんな奴いねーよ さすがに相手が馬鹿過ぎ あれは○○なんだがってツッコミを入れらるのとは次元が違うよな
そういうのをレベルが低いって話
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:14:13.607 ID:nCDtxpeo0.net
論理展開にも一方的な持論を以て諭すのではなく伏線やら巧妙な叙述トリックを含めて面白おかしく、かつ、してやったりな展開にしないと昨今の読者からは反論しか出ないわな
さらに決め台詞だけでなくインパクトある名言もそこで吐かさないと2ちゃんでは通用しないと
そういうことですかね
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:15:07.930 ID:X3U5CAlF0.net
こういうのって性格がクズそうなキャラに喋らせてるとあんまり気にならん
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:16:31.105 ID:Bmle9xdpd.net
自身のエゴを全く反映せずに作品を作れる奴がいたらそいつは神
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:16:53.542 ID:grx2Y4es0.net
エンターテイメントとして論旨展開がつまらんっていうならわかるけどね
それを「作者の持論の代弁」に変換しちゃうのって、そういう観点が欠如してるんだよなあ
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:16:54.702 ID:dKeQX7rn0.net
達観してるクソガキが主人公のラノベも似たようなもん
馬鹿は物作るな
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:21:05.468 ID:grx2Y4es0.net
要するに、キャラクターに持論を代弁させるのが嫌なんじゃなくて、
自分がその理屈に納得してないのに、さもそいつが正しいような空気出してる構図が嫌なんだろ?





こういうのとか
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:22:29.617 ID:XaigkhzeK.net
>>52
ふきだしと文章が多い漫画は糞漫画だってはっきりわかんだね
92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 10:01:05.027 ID:drRKdxCW0.net
>>52
こういう反論する役を発言力の低い人物にしているのは卑怯というか情けないというか・・・
94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 10:03:46.150 ID:grx2Y4es0.net
>>92
メガネ出っ歯は登場人物のなかでも屈指の弁達者だぞ
逆にヒロインは性格腹黒で他人を陥れてばかりのビッチ
96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 10:09:13.724 ID:JALmJlkxd.net
>>94
テクニカルなことやってんな作者
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:29:54.611 ID:sOw+6j550.net
クソ漫画かどうか知らんけどどんな良作でも気持ち悪くなって読めなくなる
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:30:33.002 ID:nCDtxpeo0.net
喫煙者ではないけどこれは気持ちいい
嫌煙者の大義を得たような昨今の喫煙者叩きとか気持ち悪い
交通弱者が横断歩道を歩いてる時の跳ねられるもんなら跳ねてみろと言わんばかりのあざとい無警戒みたいな気持ち悪さ
力を得たと勘違いしてるやつを圧倒的な理不尽で叩き潰す暴論も好き



66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:00:16.693 ID:MmAfnZbka.net
>>58
これもおかしいだろ
だいたいタバコの火と車の排ガスって時点で比較対象おかしいし(タバコの副流煙はフィルタ無し、排ガスはフィルタ有り)、
農薬だって適正量使ってりゃ害なんてない

結局のところ漫画ごときの論理に納得しちまう馬鹿が「これは良作」とか勝手に満足してるだけ
70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:15:26.158 ID:nCDtxpeo0.net
>>66農薬だって適正量つかってりゃ害なんて無い

適正量使ってなかった頃の話を引き合いに出してるのに適正量使ってれば害無いと言うのはむしろそれが論点ずれてるな

あとこの漫画から伝わる面白いメッセージは背景に圧倒的な暴力があること
いくら正論をぶつけてもそれを支える秩序が効力を成さないと圧倒的な暴力に蹂躙される脆弱な論理っていう世の中の一つの真理が浮き彫りになってるところ

ちなみに農薬は適正量使ってなかったんだよ昔は、それが原因で螢やらカワニナが壊滅した
三面講に整備された川でも農薬使用が適正化された今では螢も螢のエサであるカワニナも生息出来る
67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:06:12.857 ID:x22q0PWQd.net
>>66
これは真面目に考えるタイプじゃないだろw馬鹿を更なる馬鹿で返して「コイツ馬鹿だろワロタw」って馬鹿にするギャグ
68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:09:00.974 ID:MmAfnZbka.net
>>67
楽しみ方は人それぞれでいいと思うが、
現に>>58がこんなツッコミどころ多すぎるウンコ論理で納得しちまってるのは馬鹿どころの話じゃない
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:32:03.795 ID:QkiVp0J40.net
二つの意見がぶつかる漫画はどうなの
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:43:06.970 ID:K4+Ilglkp.net
なんかのラノベのキャラのプロフィール欄で思いっきり私情吐き出してるのあったね
はがないラストも酷かったが
64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 08:50:10.027 ID:nCDtxpeo0.net
覚えてないけど東京大学物語の思考論理バトルは面白かったな
読み手を読むので精一杯にさせる文字数だった
78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:34:07.482 ID:RcorGzwjr.net
漫画って自論の代弁的な意味合いもあるってしらないのか……
82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:40:55.713 ID:D4RLMbcmp.net
>>78その持論が幼稚だから批判されてんだろ
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:45:45.148 ID:X3U5CAlF0.net
シリアスな笑いって奴だと思う
85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:46:34.623 ID:DlRaIXXip.net
化物語の違和感はこれだったんだな
馬鹿みたいな自論広げてるのにツッコミ役が居ないのが不快指数の原因だったか
87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:47:38.525 ID:HLV6REgl0.net
作品の根本で伝えたい事の代弁者→主人公
アンチテーゼの代弁者→ボス敵
雑多な意見の代弁者→他のキャラ
だと思ってたわ
少年誌なら少々論理が破綻してても小学生を正しい方向に導けるならいいんじゃない
青年誌で社会派で売ってるなら気になるかもだけど
90:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 09:53:14.702 ID:NnYDBbC90.net
>>87
これは間違ってないんだけど演出が下手だと>>1みたいに言われるんだよな
正義を演出してはいけない(戒め)
95:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 10:07:33.486 ID:p0/eve/L0.net
物語は作中の成功者と読者を同調させねばならない
物語の敗者、敵、批判者と読者が同調してしまったり
あるいは作者が成功者に同調するようでは本末転倒
技量不足も甚だしい
97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 10:10:18.230 ID:grx2Y4es0.net
「読者」という言葉で一括りにしてる時点で論外
「物語は作中の成功者と俺を同調させねばならない」とはっきり言ったほうが潔い
98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 10:11:41.924 ID:p0/eve/L0.net
>>97
個人ではなく読者の過半だ
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/13(日) 10:14:49.788 ID:grx2Y4es0.net
>>98
「俺らの過半」の間違いだろ

メジャー志向の商業主義が正義って言われても困るわ
方法論としては間違ってないが結果論と結び付けてるのが間違い
作中のキャラクターに自論を代弁させる漫画って9割がクソ漫画だよな
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1457821883
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