1:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:49:04 vIP
保育士の給料
自民は月額5千円上げるって言ってる
野党は月額5万円上げるって言ってる
5千円じゃガキの小遣いにもならんわ
5万円じゃなきゃ意味無いわ

老人介護も補助金減らされてヒィヒィ言ってるってのに

外国にバラ撒いて軍拡して・・・たいしたもんだなー
4:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:50:50 vPv
>>1
保育士乙!
5:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:51:40 5ga
>>1
また騙されるのか?w


6:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:52:57 SL9
>>1
保育士なんて誰でもできるし民間に任せろよ。
7:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:55:03 jHl
>>1
タイガーマスクがランドセルの代わりに現金配ってくれるんじゃない?
8:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:55:03 hiE
月額五万とかどっから出すの
9:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:56:27 JLO
>>8
そりゃ事業仕分けですわ
10:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)22:59:09 vIP
辺野古の埋め立てで使う金を回せばイイんじゃね?

大統領がトランプになれば話まとまるぜw
11:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:03:13 6j7
日本の死活問題に携わる職業ほど収入が低いこの現状
12:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:04:54 vIP
揺り篭と墓場が地獄って笑えねぇ…
13:杖刀人 ◆gvmUi2VapE:2016/03/23(水)23:09:37 RdH
低学歴な女がやってるんだし当然
14:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:13:08 6T7
女が元々タダでやってた様なもんだし安くてもいいよね、なんて差別的な風潮があったよね
15:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:13:40 Xq6
冷静に考えてよ
増える老人相手にする介護士ですら賃上げしないのに減る子供を相手にする保育士が賃上げされると思いますか?
16:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:17:00 6T7
>>15
今回みたいに話題になったりデモすれば変わるんじゃない?
実際保育士の待遇だって変わろうとしてるわけだし
18:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:18:10 Xq6
>>16
保育料を値上げすることになって客足が減る
21:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:19:17 SL9
>>18
ありそうw 待機児童が減りました!っていいそうやなw
28:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:23:40 6T7
>>18
保育料からじゃなくて国の財源から金がでるんだぞ
17:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:17:22 vIP
おまけに自民の5千円だって
三党合意の中にあった物だそうじゃないか
19:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:18:32 SL9
>>17
財源は?ってか根本的に改革しろよw
20:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:19:03 vIP
>>19
消費税増税分じゃなかったのーハナクソ(σ- ̄)ホジホジ
22:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:20:14 SL9
>>20
社会保障じゃねーじゃんw 公務員の給料増加は社会保障なのか?w
43:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:36:01 Dmd
>>19
法人税

企業も日本の未来の為に負担してくれるでしょう
48:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:38:34 SL9
>>43
未来?保育士の給料上げてどんな未来に繋がる?
52:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:40:44 6T7
>>48
そりゃ少子化の改善でしょ
63:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:48:03 SL9
>>52
保育士の給料上げても少子化と何にも関係ないよ。少子化対策なら未婚出産できる環境を整える方がいい。
69:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:55:34 Dmd
>>63
給与上げるのも環境整備の一環
先行投資ですね
71:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:57:08 SA3
>>69
保育士の給料上乗せ分は誰が補完するんだよ
子供の数は結局少ないままなんだぞ
72:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:57:50 vIP
>>71
辺野古の埋め立て費用で充てればいいじゃん
79:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:10:56 nVf
>>69
その前に規制緩和が重要なんだって児童福祉法で無茶苦茶細かく規定されてるから。国会にこの法律をやめて地方に任せる法案が審議されてるんだよね。

政府は保育士の給料上げるよりも規制緩和というやらなければいけないことをやろうとしてる。

因みに以下は人の配置に関する部分。

?? 保育所には,職員として,保育士,嘱託医及び調理員を置かなければならない。

保育士の数は,乳児おおむね3人につき1人以上

満1歳以上満3歳未満の幼児おおむね6人につき1人以上

満3歳の幼児おおむね20人につき1人以上

満4歳以上の幼児おおむね30人につき1人以上置くこととしているが一保育所につき,2人を下回ることはできない。
81:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:19:15 ddi
>>79
それを月給14万とかそこらでやってるんでしょ
安すぎるでしょ
84:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:26:38 nVf
>>81
殆どが非常勤(バイト)だからな。
82:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:19:18 nI4
>>79
市場原理ではしっかりした保育園の質を確保することは不可能だからこの規制を作ったんでしょ
これが無くなったらただでさえ保育士が不足して保育の質が落ちてるのにさらにひどいことになる
しかも保育士は給料は低いししかも激務な状態になる
83:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:25:34 nVf
>>82
児童福祉法ができた背景は知らんが昭和22年に出来た法律だぞ?しかも国がこんなのを決める必要ない。地方の特色によって決めればいいんだよ。

保育士の給料はどうでもいい。誰でもできるんだから安くて当然。
89:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:57:34 nI4
>>83
どこに任せるかの話をしてるのではなくて緩和が妥当かどうかの話をしている
男が稼いで女は家事育児という時代はよかったけど今はそういうわけにはいかない
男の稼ぎが少ないから女も働く共働きが多いからね
ひと昔前だったら男の稼ぎがメインだったから女の給料が多少少なくても表面上問題はなかった
また未婚の女性も増えたらから女性が一人で生活できる給料が必要
97:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)06:32:41 nVf
>>89
だからそれは地方によって事情が異なるだろ。東京と沖縄で同じだと?共働きの世帯数や世帯収入、家の広さ、世帯の人数、地域間の繋がり等、生活基盤自体が大きく異なるのに同じわけないじゃん。
23:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:21:12 vIP
認可外だと月額12万かかるってさっきテレビでやってた
29:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:24:06 SL9
>>23
そりゃ、国や地方から援助ないもん。
24:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:21:14 at1
幼稚園の先生になろうと思ってるけど保育士より給料高くてうれP
25:杖刀人 ◆gvmUi2VapE:2016/03/23(水)23:21:46 RdH
短卒かFラン卒かがやってるイメージ
26:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:22:48 vIP
>>25
安心しな

ニートじゃなれないから
27:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:23:33 Xq6
高齢化で需要が上がるはずの介護士の賃金が上がらないのにこれから少子化で需要が減るであろう保育士の賃金が上がる可能性は低い
仮に上がったとしたら保育料が値上げされて客足が減り相対的に人材過剰になって人員削減されるだけだと思うんだ
35:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:27:36 SL9
>>27
介護にしても保育園にしても国が年寄りや園児一人に人を何人つけなさい!とかこんな施設がないとダメ!とか色んな注文つけて効率化できないようにしてるのが根本的に問題。

介護の現場にロボット導入さるないのも人件費安いのもこのせいなんだよな。
40:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:33:01 6T7
>>27
実際上がろうとしてるんだよなあ
57:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:45:25 SL9
>>40
こんな制約あるのに上がるわけないじゃん。これが施行されてから採算取れなくて一気に老人ホームが減ったんだよ。

介護保険法で職員配置の最低基準が設けられています。入居者3名(要介護、要支援2の高齢者)に対して1名を配置する。また、要支援1の方10名に対して看護職員と介護職員を合わせて1名と定められています。

以下は詳細
●施設長
→常勤の管理者を置くこと。
●事務員
●生活相談員
→常勤換算で利用者100人に対し1人以上配置する。
●介護職員
→常に1以上配置する。
●看護職員(看護師又は准看護師)
→利用者が30名未満の場合は、1人以上配置する。利用者が30名以上の場合は、30名を超えて50名又はその端数を増すごとに1人を加えて得た数以上とする。
●機能訓練指導員
→理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、看護職員、柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師の資格を有するもので1人以上配置する。
●栄養士
●調理員
●計画作成担当者(介護支援専門職員)
→専従で1人以上配置する。
64:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:48:20 vIP
>>57
この定めはきついわぁ
58:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:46:47 Dmd
>>57
なんかどうでもいいような規則は喜々として作りたがる国だなw
68:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:54:47 SL9
>>58
マスゴミのせいなんだよ。この法律ができた背景は介護現場が劣悪だと法で規制しろと叫んだからなんだよね。

法律作るにしてもこんなのは自治体に任せりゃいいのにアホ官僚が実績作りのためにやったんじゃねーの?
30:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:24:16 AX1
つっても保育士ってたいした技能を必要としないしな
31:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:25:14 Fz7
民間の職業で何政治のせいにしてるんだコイツ
こんな程度のやつしか保育士っていねーのか
32:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:26:00 vIP
>>31
どうしたんだい?ニート君
33:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:27:33 Xq6
今の日本は需要があって低賃金の職種はたくさんあるけど需要が少なくて低賃金じゃない職種は殆どない
37:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:29:49 vIP
どうにかならんのかねぇ・・・

『揺りかごから墓場まで』なんて言ってる北欧が羨ましいわ
39:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:31:45 SL9
>>37
おいおい、原油や金融でもってる国ばっかりだぞ。
41:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:33:37 UVI
>>37
いつのなんの話をしてんのよ
『ゆりかごから墓場まで』日本は「もうやめとけ!」ってくらいやってね?
42:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:33:52 Xq6
>>37
それが成り立っているのは後期高齢者医療を受ける人口比率が少ないからなんだ
向こうは医療費はタダだけど手術自体はそう簡単には受けられないために安楽死が多い
医者の需要も賃金も少ないから医療産業の衰退具合がすごい
これはオランダも同じ
同面積に存在する病院数は日本は欧米諸国の平均の12倍程度ある
45:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:36:09 vIP
>>42
病院数多くてもお医者の数が少ないって聞いた事あるよ
小児科なんてなり手が圧倒的に少ないとか

キューバなんて医療・教育無料だしお医者の数も多いらしいじゃん
46:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:37:14 Dmd
>>45
医者不足は女医減らすことから始めないといけないかも
47:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:37:17 Xq6
>>45
老人の人口の増加に医者人口の増加が追い付いていないんだよ
51:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:40:18 hiE
>>45
観光産業に依存した社会主義国と比較されても
53:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:41:23 Xq6
>>45
追記
向こうは医者が多いんじゃなくて患者が少ないという見方もできる
38:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:30:46 3cJ
まーた北欧ガーが出たか
進歩しない連中だ
50:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:39:21 SA3
>>38
そもそも北欧は人口が少ないうえに産業自体は内でほとんど完結してるからな
人口1億7千万で輸出入の盛んな日本と北欧じゃまったく状況が違う
44:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:36:05 hiE
ゆりかごから墓場まで超特急にすればいける
49:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:39:18 Xq6
先ずキューバは老人が少ない
55:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:44:00 Xq6
54:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:42:48 ro4
保育園がないから子供作らないです
っていう人はいるのかね
単純に金がないからだろう
60:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:47:07 6T7
>>54
今のご時世大半が共働きでしょ
そんななかで子供をつくろうと思ったら預け先の心配をするのが当然
特に待機児童の問題で揉めてる都心の方では実家が地元の場合が多いからね
56:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:44:42 Dmd
>>54
子供作ると働けなくなるから作らない場合も有るでしょう
62:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:47:36 SA3
>>56
なぜ働きたいのかっていうと仕事が好きという人よりも生活に余裕が無いという人のほうが多いだろ
専業主婦・夫でも十分に収入が得られるような状況なら自然と出生率も増えるはず
73:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:59:31 ro4
>>62
その通りです
59:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:46:55 Vz9
てか旦那に給料いっぱいやれば保育所なんていらなくなるんじゃないか
61:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:47:21 Xq6
需要が上がったからって賃金が上がるとも限らないのに需要がまだ伸びてすらいない今後絶対に子供が増えるって確証すら持てないのに賃上げする可能性は皆無だぞ
65:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:49:34 Xq6
順序が逆なんだよな子供が増える⇒保育士の需要が伸びる⇒賃上げされる(かもしれない)
なぜなら需要が上がっても賃上げされない前例はあるから
66:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:51:10 SA3
>>65
それな
現状保育師の給料上げるならそもそもの児童の数が少ないんだから税金を投入する必要がある
そもそも地方の保育所はどこも空いてるんだから夫だけ都会に、あるいは地方で働くことはできないのかね
70:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:56:07 Xq6
保育士の賃上げは子供が増えないが入り絶対ありえないと思う
しかも増えたからって賃上げされる確証はない

それぐらい賃上げにはハードルがある
74:名無しさん@おーぷん:2016/03/23(水)23:59:45 Xq6
子供が増える

保育士の需要が上がる

賃上げの可能性が出てくる(しかもぜったに上がるという保証はない)
75:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:03:21 nI4
>>74
保育士の待遇を改善すれば子供だって増えるやん
そっちがさきじゃダメなの?
76:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:04:50 ADy
>>75
絶対に増えるって確証がないのにあげられますか?
経営者は一分一秒の間に効率的に金儲けすることを最優先としているのに
78:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:08:46 nI4
>>76
だから経営者がやらないから政府がやるんでしょ
77:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:05:32 VYu
同一労働同一賃金と最低時給のアップが必要
80:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:14:53 nVf
政府がやるべきことは最終的に社会コストを増大させる要因を取り除くこと。即ち規制緩和に他ならない。

警察や教師とかもアホみたいな法律でがんじがらめになってるんだよね。どうせ官僚が自分の手柄のためにやってるんだろうけど。
85:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:44:17 p0O
老人に消費されるから、子供や若者に回す税金はないってのが実情
86:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:46:14 Hpe
>>85
今後も老人の絶対数は減るが相対数は減らないので変わらない
87:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:49:26 nVf
>>85
あるよ。老人は金ため込んでるからね。
88:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)00:53:38 p0O
>>87
溜め込んでるのを吐き出させないとね
90:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)01:06:36 p0O
仮に規制をなくしたら、職員全員無資格者とかできちゃうわけで
それでいいのかっていう
それじゃ困るから人員基準を定めてるのであって、規制緩和って、なにを緩和しろってのよ

地方自治体がそれぞれ人員基準決めろってのは、今まで国が1つの機関で決めてたことを、1500以上の機関でそれぞれ決めろってことだから、事務の手間も1500倍になって、ものすっごい税金の無駄だと思うなぁ…
100:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)06:42:56 nVf
>>90
保育所を誰でも参入できるようにしてどんな困ることがある?親が直接保育園を見て、聞いて決めればいいんだよ。必要な情報は開示をしなければいけないというような法律はあってもいいんじゃね?

何でもかんでも国にやらせようとするから社会コストが上がるんだよ。

仮に規制が必要だとして地方に任せても別に税金の無駄じゃない。そのための地方議員なんだからな。国がやるとどうしても抽象化される粒度が大きいから必要な手が打てなくて成長を阻害してしまう。
92:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)01:17:49 EMj
全ては保育士になったお前の責任やで^ ^
それをどうこう周りに言うのは御門違いや
94:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)01:25:17 gHV
>>92
そういう訳にはいかないの日本の未来を担う重要な部分だからね
まあ未来のない奴にはわからんと思うだろうけどね
93:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)01:21:38 i1g
増やしたいなら条件を良くする
保育士に限らずみな同じ
やりたいと思う待遇になるまではやらない
ただそれだけ
94:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)01:25:17 gHV
>>93
そんな当たり前の事をドヤ顔で言うな
その方法が難しいから色々もめてるんだよ
95:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)01:27:46 i1g
>>94
当たり前の事で揉める必要ないだろ
96:名無しさん@おーぷん:2016/03/24(木)01:33:56 gHV
>>95
条件を改善しないと保育士は増えないってのは当たり前だし大前提
その条件というのをどうすべきかでもめてる
101: (@⌒ー⌒(´・ω・`)_且)◆6q6Jn9ZEV6:2016/03/24(木)06:46:23 JZl
少し前に相談にのってやった友達の保育士さんは手取り12万円。

朝7時に出勤し帰宅するのは毎日11時ごろ。

クラスで使う教材(粘土や折り紙など)はすべて個人負担。

食っていけないと泣いて相談してきたから、すぐに辞めるようにアドバイスしてあくる日に労基に通報してやった。
とりあえず友達が経営してる人材派遣会社の経理の契約社員を紹介してからは彼女の表情がガラリと変わってイキイキしてる。

おそらく鬱病寸前の危険な状態だったのだろう
保育士って平均給料が他より11万安いんだってね
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1458740944
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