1:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:47:20 ps0
凄く分かりやすく例えると、「中学生が小学生の遊びに混じって無双する」感覚。

ファンタジーとかSFみたいに明らかに創作の世界であっても、主人公から見たその世界は現実。
しかし現実世界がベースになってさらにそこから異世界に逃げるので異世界転生ラノベは嫌悪される。
結局、「逃げる人間」は誰からも嫌われると言う事。
4:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:48:57 j2P
マジかよ逃げるわ
5:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:48:59 au0
のび太の宇宙開拓史みたいな事か


9:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:50:33 1bf
>>5
凄く分かりやすく例えると、「のび太が宇宙人の戦争に混じって無双する」感覚。

ドラえもんとか少し不思議みたいに明らかに創作の世界であっても、主人公から見たその世界は現実。
しかし現実世界がベースになってさらにそこから異世界に逃げるのでのび太の宇宙開拓史は嫌悪される。
結局、「逃げる人間」は誰からも嫌われると言う事。
12:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:52:06 ps0
>>9
これも同様の例だね。
ただ魔界大冒険とかはむしろ異世界と現実両方に立ち向かったからのび太を評価できる。
7:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:50:12 ps0
烈火の炎の作者のメルって漫画あるっしょ。
あれって主人公が現実世界じゃ何もできず、異世界で無双するから妙に気色悪く感じた。
10:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:51:25 j2P
>>7
あれはただ単に誰が見てもつまらないだけ
8:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:50:19 vnY
F-1で勝てないからゴーカートのところにまじって喜んでるおっさんみたいなことか
12:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:52:06 ps0
>>8
近いね。
F-1出て勝ってるなら何も気持ち悪くないが。
15:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:54:49 HeJ
つまり分かりやすく例えると、「ブラジル人のラモスが日本人のサッカーに混じって説教する」感覚。
16:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:55:24 ps0
「異世界が現実」なら良いんだよ。
「現実世界から異世界に逃げる」って話になると、「弱いから逃げる」事と同義に受け取られちゃう。
だから異世界転生ってもの自体やったらある程度の嫌悪されるのは仕方ない。
17:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:55:40 cly
別にいいじゃないか
俺は面白いと思うぞ
20:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:56:39 ps0
>>17
面白いと思ってる人にはもちろんそれで良い。
ただ、度々「異世界転生ラノベが気持ち悪い」って思う人がいるのは、現実を大切にしてる人から見ると確かに気持ち悪い。
19:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:56:11 0ZX
無双出来る環境&ハーレムのせい
22:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:57:45 rX1
異世界に転生するのはいいんだけど

ハーレムとチートとメタ発言をやめてほしい

あと最近の異世界転生で多いのが
"もしかしてこれ異世界転生って奴ぅ~?!"
とか
"チート能力きたこれ!"
とか
主人公がラノベ知識をなぜか持ってる奴
あれ最高に気持ち悪い
チートとか異世界転生とかオタク用語を平然と使って何の説明もないのも読者層を狙ってるからか
25:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:58:37 cly
>>22
ハーレムを辞められたら俺が困る
27:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:59:24 ps0
>>22
これも要素の一つで、気色悪さに拍車を掛けてる。
元々小説でも漫画でもある程度作者の願望は反映される。
それが「異世界で無双したい」って願望がストレートに透けて見えるから嫌悪される。
29:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:00:50 cwx
>>22
そういうのを知ってるオタク的なヤツラが転生だの召還だの転移だのしてることが多いから
23:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:57:54 6J4
いや、嫌われてる理由って雨後の筍みたいにみんな異世界テンプレばっかり書くからだろ。
24:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:58:32 Tsw
メル面白いやんけ
32:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:01:32 1bf
>>24
凄く分かりやすく例えると、「イラストレーターがニコニコの遊びに混じって無双する」感覚。

絵師とかyoutuberみたいに明らかに素人の世界であっても、小学生から見たその世界は現実。
しかし現実のイラストレーターがベースになってさらにそこからネタに走るので岸田メルは嫌悪される。
結局、「逃げる人間」は誰からも嫌われると言う事。
48:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:14:32 Tsw
>>32
そのメルじゃない
26:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:59:03 h6d
現実逃避でラノベ見てるやつ多いけど
異世界転生とかもろ現実逃避に特化したジャンルだからな
その逃げに嫌悪感を覚えてるんだろうけど、そもそもどうとも思ってない奴も多いだろ
28:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)22:59:50 qVZ
つまり高校生が小学生に転生する話を書けばいいのか
31:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:01:26 3k9
>>28
マジかよコナン君最低だな
30:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:00:58 ps0
アニメ漫画が何で嫌悪されるかって言うと、「作者の願望が反映されてるから」なんだよ。
「逃げたい」って願望が伝わっちゃう異世界転生はあかん。
33:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:01:38 2Cj
都合が良すぎる
35:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:03:37 ps0
>>33
現実世界と違って「全て上手くいく」からね。
逆に現実が充実して架空の世界に浸るのが嫌いって人から見ると相当きついんだろう。
34:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:02:17 vpg
作品を書くのは自由だけど、ハーレム要素はガキ臭がして好きになれん。
37:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:05:17 ps0
エヴァとか一見ヲタク臭い作品に見えるけど、主人公自身は現実に立ち向かおうとするから、一般でも受け入れられた。
さらに分かりやすくすると「逃げる人間は嫌われて、努力する人間は好かれる」って話になっちゃうが。
38:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:05:52 vpg
全てうまく行くのはあまり人を惹きつけない。
三幕構成で構成されてるからこそ面白いってのもある?
40:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:07:43 ps0
>>38
ある。
そもそも大多数の人間が「人生は上手くいかない」って事が分かってる。
三幕構成っての今ググったが、有名な作品はだいたいこれが取り入れられてるね。
まどマギとかガルパンとか、明らかにオタ臭くてもこの辺りがしっかりしてればアニメ観ない人でも好きになるだろうな。
39:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:07:24 l2g
読まないから分からんのだが現実世界のことは転成したやつは考えないの?
41:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:10:13 ps0
>>39
どうだろうか。
異世界もの自体俺も全て読んではいないけれど、「異世界に定住する」「現実世界に帰還する」の2つの結末しかない気がする。
前者だと現実世界の事はきれいさっぱり忘れてると思う。
後者だと、現実世界で自分はちっぽけだけど少し成長した、みたいに描かれる事が多い。
51:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:16:18 6J4
>>41
完結してる作品自体、あんまり読んだこと無いな。
46:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:14:23 cwx
>>39
転生の場合は現実世界では死んでることが多いんで結構諦めがついてる
転移だと多少気にしてるか帰れない言われて諦めてるかくらい
49:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:15:31 ps0
>>46
そうだね。
俺もちょっと転移と転生をごっちゃにして考えてた。
転生なら死んでるって周囲に認知されてて、ラストで帰還すると現実世界の知人が驚くってオチが多いかな。
43:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:12:00 h6d
主人公にとっては転生先の異世界も現実だろう
それにリアル世界からの移動だと、リアルの読者が感情移入させやすいんじゃね
となりゃ嫌悪の対象は、主に読者層じゃないか?
44:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:13:28 ps0
>>43
むしろ感情移入できる人は異世界が「心地よい」と思うだろう。
ただ小説を「自分以外の第三者の演じる演劇」だと思って読んでいる人だとそれが通じない。
55:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:18:32 h6d
>>44
感情移入しにくい人向けにリアルとリンクさせたんだろ
ただラノベなんてほぼみんな現実逃避だと思うけどな
普通の異世界ものでもハーレムするんだろ?
47:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:14:30 wSo
いろいろあるけど粗製乱造がすぎたんじゃないか
50:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:15:53 3k9
俺がおーぷんでオマエラを薙ぎ倒してることも
他人からは嫌悪感を抱かれてるのかも知れんな
52:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:17:01 vzE
>>50
今日からおまえのことナギーって呼ぶわ
53:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:17:16 ps0
>>50
なぎ倒してるって事より、もし君がネット中毒とかで周囲に気の毒に思われているなら嫌悪感を抱かれているかもしれない。
ただ空き時間で暇つぶしくらいにやっているなら、そういう趣味だとしか思われないだろう。
54:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:17:58 muZ
俺はタイムリープ繰り返しの方が嫌いだわ
57:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:18:56 ps0
>>54
そっちは答えを用意してなかったな。
タイムリーぷで遊ぶ主人公は好きになりにくいが、シュタインズ・ゲートや時かけみたいに苦労して努力して解決するなら好感が持てる。
56:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:18:45 j6j
主人公TUEEEEっていうより、周りがめっちゃ弱いってイメージ
61:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:19:54 ps0
>>56
これに対してちょっと思う事がある。
昔、ドラえもんで「重力の少ない星」ってのがあった。
そこの住人は重力がないから筋力がなくて、むしろのび太がスーパーマンみたいになってて、なんだかなぁ・・・と思って観てたよ
59:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:19:10 T7I
俺が好んでそういう作品を読むってのもあるけど
異世界ものには何がしかの専門知識を持つ作者が
その専門知識を分かりやすく活かせる世界設定として
異世界を舞台とするものもあるよ
60:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:19:29 13S
無意識に現実での世界では成功できないことを悟ってるから最近の若者はアニメに傾倒するって考えてる。
64:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:21:30 ps0
>>60
悪くないんだけど、それは「逃避が幸福な人」だから気持ちがわかる。
やはりアニメ観ない現実逃避大嫌いな人が多数だからさ。
66:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:24:02 13S
>>64
その大多数ってのがどんなのか知らんが大半の人間は逃げ場を作って逃避してるよ。アニメでなくとも趣味やら旅行やらでね。
69:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:24:45 ps0
>>66
もちろん逃避の手段はラノベだけじゃない。
ただ、他のどんな趣味とかでも「逃げる」ってのはやはり気持ち悪く見られる。
71:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:26:00 13S
>>69
別に気持ち悪く見られても当人が満足ならそれでいいと思うんだが。周りを気にしたら楽しめるものも楽しめないしな。
74:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:27:33 ps0
>>71
本人の問題ってなると、もうどうしようもないな。
あまり良い傾向じゃないよとしか言えない。
78:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:29:29 13S
>>74
話の流れが読めなくてごめん。結局>>1は異世界転生系を叩きたいのか?
80:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:30:22 ps0
>>78
叩いて潰したい、ってよりはただ単純に「気色悪い」って感情が自分の中にあるだけ。
異世界ラノベの存在自体を否定してる訳じゃないよ。
62:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:20:44 13S
異世界転生系が好き→ロマンチスト
65:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:23:48 ps0
>>62
異世界転生系にハマるのは何も悪い事ばかりじゃない。
むしろ小説とかで「感情移入が得意な人」程ハマりやすい。
皮肉な事に物語が好きな人ほどハマりやすいのも事実。
67:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:24:07 T7I
別にアニメ=現実逃避ではないし、アニメ以外の現実逃避も色々あるよね
むしろ趣味と言われるものの大多数は現実逃避ではないか
酒、旅行、映画、お笑い…
70:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:25:38 ps0
>>67
それにハマり過ぎて依存化と逃避になると、アニメとか関係なしに周囲からは悪く見られるよ。
カジュアルな趣味だとしても。
72:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:26:33 Pdz
そもそも嫌悪感抱くなら見ず関わらなければ良いのに
こう、こういうので叩くやつって叩くのが荒らすのが目的になってあえて触れてる

ドラゴンボールやワンピースのアンチに通じるものを感じるわ
77:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:29:12 ps0
>>72
俺もいわゆる「異世界転生ラノベ叩き」に便乗した感は拭えないよ。
ただ、改めて考えて「気持ち悪いな」って思っただけなんだ。
88:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:33:59 Pdz
>>77
とりあえず気持ち悪さを感じない俺からしたら
叩く為でなく興味から読んだを合わずに作品叩くのは分かるが

すべての作品まとめて読まずイメージだけで便乗して叩くのはそっちの方が気持ち悪いと思うわ
79:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:30:03 T7I
新しい世界を作りたい、見てみたいという願望と
こことは違う世界に逃げたいという願望に明確な境界はないんじゃないかな
前者は好意的に捉えられるし後者は軽蔑されがちだけど紙一重だと思う
83:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:31:30 13S
>>79
前者でSAOの茅場思い出した
81:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:30:55 vzE
異世界転生読んで途中で終わって食い足りない感が残って
スカイリムでチート武器で無双してる自分に気付いてゾッとする
84:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:31:41 zkJ
「嫌悪されてる」というのを大前提にしてるけどそこ疑えよ
ただ馬鹿にされてるだけだとか
85:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:32:08 8jL
お前らだって好きな漫画とかアニメの世界で自分が無双する妄想したりしたことあるだろ
それと同じだ
86:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:32:18 Vtj
なろうでは異世界に行かないと
はやく異世界に行けと恫喝されるんだよなあ
87:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:33:51 13S
でも嫌悪感って人の手で拭いきれるものじゃないからここで議論の余地はないよなあ。
89:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:36:44 rX1
結構読んできたけど8割か9割方気持ち悪かったよ
いいのもあるんだけどね
なんかマンネリ化してから気持ち悪いのがゴキブリみたいに増えた
異世界転生モノの共通認識みたいなものが生まれてから酷くなった気がする
90:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:38:18 HQx
現実でくすぶってるやつは異世界行っても同じどころか高確率で死ぬから安心しろ
92:■忍法帖【Lv=15,ミイラおとこ,5Pt】:2016/07/12(火)23:38:42 lkz
>>90
そりゃそうだ
91:■忍法帖【Lv=15,ミイラおとこ,5Pt】:2016/07/12(火)23:38:28 lkz
異世界転生は構わん
だが俺つええええええええ&ハーレム
てめえは死ね
93:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:38:46 T7I
異世界ものが嫌悪されるのは単に便乗する連中が多すぎるからじゃないかね
異世界もの自体が生まれた理由としてはやっぱりまおゆうあたりの社会実験ものの流れと
あとは異世界のテンプレが読者層に共通認識として定着したっていう時代的背景があると思う
95:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:39:01 qgk
まあ素人作品なんて、どんなジャンルでも8割9割は駄作と言って良い出来だろうけどな
ただ異世界転生に関しては母数があまりにも大き過ぎた
96:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:43:55 rX1
異世界ラノベの普及で気にくわないのが

"魔王"っていう称号が出過ぎたせいで、この称号の重みというか威厳が消失した事だな
コメディな魔王様多いし親しみやすさとかそんなにいらないわ

もはや魔王って言われてもはいそうですかとしかならん……
97:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:44:22 Ph0
お前らだってよく人生を強くてニューゲームする願望語っとるやろ
あれと同じや
99:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:45:21 h6d
ラノベの主人公って感情移入させやすいように非リアのふりしてるけど
やってることはオタク趣味のリア充だったりするよね
非リアだったりモテない層への逃避先
異世界に関しては現実すべて括って逃げてるが、本質としては大差ないと思う
仕事から逃げるための趣味とかもあるしね
100:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:45:28 vzE
強くてニューゲームなんて望んでない
せいぜい1週間前に戻りたいくらい
102:名無しさん@おーぷん:2016/07/12(火)23:48:26 T7I
現実社会でさえない主人公がふとした出会いで無双ワールドにご招待とか
古今東西ありふれた物語展開だから今の現象はなんか別の要因があると思うんだがなぁ
103:名無しさん@おーぷん:2016/07/13(水)00:01:02 P8m
単純に作品多すぎなんやろ

同じキャラのフィギュアが色んなポーズで出てると考えなせえ
もうポーズなんて出尽くして、逆に魅力が減るようなおかしなポーズしか残ってないんよ
キャラ愛が強すぎる一部の変態が「これはこれで良い!」と飾ってるんよ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1468331240
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