1: ヒップアタック(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:07:32.03 ID:mx+15wT80.net
図星だろう。だがこれは現実だ。世の中、努力した人間はいくらでもいる
それでも、君のようにエリートになれるのはひと握りだ。しかし君はエリー
トになれなかった人間を努力が足りないという。これは間違いだ。君が
エリートになれたのは、エリートになれる才能があったからだ。努力は
その才能を結果として反映させるための行動の一環でしかない。君の
努力は無駄ではなかったが、殆どの人は無駄だったということだ。そ
の結果、エリートになれたひと握りの人間となれなかった大勢という
格差が生じた







http://mainichi.jp/articles/20160615/k00/00m/040/138000c


2: ラダームーンサルト(家)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:08:11.92 ID:MnuDl1Q50.net
親が金持ってるかは大事
3: ファイナルカット(茨城県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:09:23.49 ID:KsqEcvis0.net
>>1
いい加減金だけじゃなくて、容姿に関してこの手の議論を始めてくれませんかね?
イケメンには超重税みたいな感じで
6: タイガースープレックス(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:11:58.76 ID:ooUHFyMD0.net
>>3
やめてください
102: サソリ固め(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:39:42.25 ID:NYiC5SVE0.net
>>3
「可もなく不可もない」と表現される顔の割に、一度もプロポーズした事ないまま結婚を三回した俺はどっちの部類に入るんだ
196: ナガタロックII(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:44:26.77 ID:GFGwaEkU0.net
>>3
スーパースターのなんとかかんとかとか昔きいたことがある
10: 急所攻撃(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:15:43.03 ID:Nf4QsMJH0.net
>>3
デブは自己責任、ハゲは遺伝で結論出てるだろ
24: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:25:31.07 ID:vDg3YX020.net
>>3
ハゲ減税はよ
32: ビッグブーツ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:33:22.73 ID:p5I227jE0.net
>>3
いやーイケメン税困るわー
俺超重税になって困るわー
87: 雪崩式ブレーンバスター(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:33:31.51 ID:3518ZIcJ0.net
>>3
大昔からある
哲学的な議論になるからややこしい
この辺はマンキューなんかが有名

ソース
http://voxeu.org/article/do-you-really-want-tax-ability
4: パイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:10:55.02 ID:01xXusrI0.net
成功は自分の手柄、失敗はまわりのせい
5: TEKKAMAKI(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:11:39.65 ID:0OKL83l60.net
これは事実だろ
努力だの自由意志だの言った所でその判断を下す人格自体が環境から形作られるわけで
生まれ落ちた環境.才能が全てで自由意志なんか無い≒人生に選択肢なんか無いってのは案外外れてない
45: ファイヤーバードスプラッシュ(青森県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:41:10.97 ID:4Ypt57Fz0.net
>>5
環境は大事だよな

そっからドロップするやつも中にはいるだろうが
逆はそうそう無い
49: タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:43:27.69 ID:zN5I3/yr0.net
>>45
遺伝的に優秀なら大概環境もいい。
優秀な親だから良い環境も作れるしね。
金持ちが東大に受かるのではなく、金持ちになるような優れた遺伝子を持ってる親の遺伝子を受け継いでるから東大に受かる。
7: ナガタロックII(埼玉県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:13:32.64 ID:IA1JpLRN0.net
そもそも人間は平等に生まれてくるもんじゃない。
生まれた瞬間にかなりのアドバンテージをもっている。
11: ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:16:12.68 ID:U8sBs8ne0.net
>>7
人間だけだよな平等にこだわって損してる生き物って
サルが自分はサルに生まれたから人間より知能が低くて
不公平だとか嘆いてるか?

人間の平等思想ってバカだと思うよ
78: フルネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 10:55:14.22 ID:KnZs+gla0.net
>>11
猿も不平等を感じるという研究が有る
餌を片方にだけいいものをやるともう片方がキレる
8: タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:14:03.55 ID:sVd4iNUr0.net
そう 運の人生に対する支配力は半端ない
ほぼ100%
9: ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:14:21.62 ID:jLw7ahVy0.net
なんも間違ってないじゃん
なんか問題あるのこれ?
12: ダイビングエルボードロップ(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:17:13.91 ID:KQADTe4h0.net
なんだ才能だったか。天才ですまん
20: ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:22:19.03 ID:U8sBs8ne0.net
職業選択の自由とか進学の自由というハナからありもしないことを
主張するリベラルは信用ならん、むしろ百姓の子供は百姓やれって
いうような人間のほうが正論だわ
21: ラダームーンサルト(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:22:56.73 ID:U8sBs8ne0.net
進学や就職で競わせる口実だわ、就職選択の自由とか進学の自由とか
22: かかと落とし(空)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:24:29.76 ID:+7H29ZHD0.net
大多数がまず努力なんてしてない
23: 足4の字固め(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:24:53.99 ID:vDg3YX020.net
実際、貧困スパイラルはあるしな
26: ジャンピングDDT(dion軍)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:25:57.46 ID:g5str1QM0.net
生まれの良し悪しだけで決まるのに
自己責任や実力主義に置き換えて
底辺を黙らせていたアホな連中って
誰の差し金なんだろうかね
27: 腕ひしぎ十字固め(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:27:34.97 ID:zH/Pq5Bs0.net
エリートに成れたとか成れないとか
そういう見方じゃおかしくなる

社会が許容しうる
競争や権力、格差の
方が主たるテーマ
28: バーニングハンマー(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:28:51.45 ID:t1sN1mLq0.net
貧乏:めちゃ努力すれば大学に行けるが、努力しないといけない。入った後もバイト必須

金持ち:たいして努力しなくても大学に行ける。バイトは小遣い稼ぎ


この時点で不公平。努力は金持ちの作ったまやかし
30: タイガードライバー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:30:21.87 ID:sVd4iNUr0.net
そもそも日本に生まれた時点で
かなり運に恵まれている
日本前提の思考な時点で わかってない
31: ストレッチプラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:30:35.57 ID:FkatBW2x0.net
優秀な才能を持ち、高水準な環境のお陰で立派に高学歴引き篭もりクソニートになれた連中が居るここを見てから何チャラ言え
33: ジャストフェイスロック(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:33:25.39 ID:gQN3InFp0.net
優秀な才能とやらを腐らせない程度に維持する事
高水準な環境とやらから外れない程度にレールを走る事

これらも立派な努力だと思うけどね
34: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:34:27.18 ID:hZNXJzxg0.net
競走馬でも同じ環境で育てても
高い種馬の方が強い確率高いだろ遺伝が大きいよw
35: マシンガンチョップ(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:34:54.77 ID:xNNckP1Q0.net
1の努力で10の事を覚えられる頭と
1の努力で1しか覚えられない頭の差は歴然
時間が10倍かかる後者がエリートに慣れたらそれは努力。環境も大事だが地頭の良さとやる気を継続するモチベが高いかで全ては決まる
244: ニーリフト(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 18:02:46.28 ID:sLMyM2LT0.net
>>35
最初の2行は10代に養わないとダメだな
よく何のために勉強するかって話があるけど、結局は学ぶ姿勢とか癖を身につけるためだと思う
学んでいくことで基礎と応用の両方の力が身についていく
40: 頭突き(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:38:20.66 ID:alhEmjN80.net
成功者は努力する奴の出た杭を打ちまくりたくて仕方がないんだろ。暇だから。
42: タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:40:20.86 ID:zN5I3/yr0.net
勉強の出来不出来は才能にかなり依存してるからね。
中学生の時、先生に運動は才能が大きいが勉強は努力すれば誰でもできるようになるとか言われたが、勉強だって才能が大きいよ。
東大生は塾予備校に行くから東大に受かるのではなく、もともと遺伝的に頭がいいから受かる。
43: ドラゴンスクリュー(京都府)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:40:24.53 ID:1hZWDM3o0.net
常勝の将軍は小枝を拾うように勝利を掴む。意味分かるな。
まんまと噛ませ馬にさせられたのさ
48: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:42:49.85 ID:rNPJUMjP0.net
中学受験するかどうかで、だいぶ変わるからな。
人生が
50: トペ スイシーダ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:45:08.36 ID:74eMCxcB0.net
いや才能とか言っちゃったら余計底辺の立場がなくなっちゃうだろ
宝くじを買った奴に還元率をどや顔で伝えるようなもんだろ
ちょっとは夢みさせてやれよw
52: エルボーバット(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:47:05.66 ID:MVos1D840.net
政治家見れば分かるけど
日本はもう世襲議員ばっかりだからな
57: ファイヤーバードスプラッシュ(東京都)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:51:02.30 ID:TmjUmUF00.net
さらに言えば才能の差ってあまり関係ないとおもう。
以前に子供を間違えた事件あったよな
あれなんか、典型的な環境で左右される例だったし。
60: タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:56:10.58 ID:zN5I3/yr0.net
>>57
一流企業や官庁に入れるか、または有利な資格とれるかでかなり変わる。
貧乏人でも勉強の才能がそこそこあるだけで、これらのルートがとれる。金持ちの子供ならあまり才能関係ないのは事実。
59: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:54:03.25 ID:hZNXJzxg0.net
クラスでも大して勉強してないのに良い点とったり絵が最初から上手い奴いただろ
61: タイガードライバー(愛知県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 09:56:49.02 ID:zN5I3/yr0.net
>>59
あれ考えると勉強に才能がないとかありえんわな。
才能八割くらいに思う。
63: マシンガンチョップ(静岡県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 10:01:07.64 ID:CtjW/4bv0.net
資産を持っている人がさらに資産を増やすのは簡単だが、資産がないものが一定の資産を得るのが難しい
結果、格差がどんどん広がってく
71: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 10:13:57.68 ID:hfyHFUvH0.net
まぁ親次第というのが、事実だろうな
75: ハイキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 10:31:33.57 ID:RTmpmKVQ0.net
親が底辺ワープアだと子も底辺ワープアになる率って95%ぐらいあると思うわ
79: ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:03:42.08 ID:wnX2rG/i0.net
俺がいつもおもってることさ
81: 中年'sリフト(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:14:30.11 ID:D4y9MsBd0.net
日本は発案能力を持つ人間の発掘に金使わなすぎと思う
90: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:35:27.40 ID:mfCQEeSV0.net
1%の才能と99%の努力
イチロウも錦織も楽してねえよ
100: メンマ(神奈川県)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:38:40.71 ID:r7pxc8ya0.net
>>90
成功者の努力なんて努力っていうのか成功体験があるから頑張れるんじゃん見返りも多い
へったくそな運動部員が惨めに頑張ってるほうがまだ努力してる
96: ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:37:57.37 ID:PtKxZX8K0.net
世の中不平等、不公平なんだよ
そんなの知ってるよ
101: 不知火(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:39:20.27 ID:mfCQEeSV0.net
>>96
税金も不公平不平等
103: オリンピック予選スラム(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:40:26.10 ID:iejvoYwE0.net
遺伝とか環境とかはとりあえずおいといて
小学生の時から進学塾で夜遅くまで勉強してるのに習い事もそれなりにして
中高一貫校に入ってからも鉄緑会みたいな大学受験用の塾で夜遅くまで(ry
浪人しようものなら東進や駿台や河合塾みたいな予備校で朝からお勉強
これで努力してないとかありえないだろw
112: 毒霧(空)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:45:56.42 ID:iWnm3GpJ0.net
>>103
その努力は何のために?
目的を自分で見いだしているなら努力なのだろうがそうじゃなけれは単なるルーティンもしくは自己防衛
113: ビッグブーツ(空)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:46:10.05 ID:rqVHEHRU0.net
>>103
親が貧乏だったりアホだったりすると、成績悪くても塾なんか通わせてもらえん
努力したくてもできない人間もいるんだよ
107: キャプチュード(家)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:42:13.78 ID:TfBafnPU0.net
2割程度は努力の人間
あとは環境(金、教育水準、両親の性格、学校の人的・教育的環境など)と才能
136: ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:58:11.35 ID:W8QTfccm0.net
子供は生まれた親で人生が殆んど決まる
139: 男色ドライバー(東日本)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 11:59:43.31 ID:50Y7PEOd0.net
>>136
生まれた社会環境といった方が正解。
177: パロスペシャル(大阪府)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:20:11.47 ID:c1vK8yXO0.net
環境はすごい大事
親が馬鹿だと子供も馬鹿になる
ソースはオレ
178: ネックハンギングツリー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:20:46.05 ID:vgOTrHY90.net
一代で築き上げる天才も稀にいるが、殆どのエリートは生まれ育った環境で決まる。
183: エクスプロイダー(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:22:13.01 ID://5MzVrr0.net
才能のせいでもあるし
努力のおかげでもあるし
環境のおかげでもあるだろう
現実は複雑なんだよ
188: ときめきメモリアル(茸)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:29:39.12 ID:FWTcb2Ms0.net
身長も才能だもんな
150cmの奴が必死に努力してもプロ野球選手にはなれない
191: 腕ひしぎ十字固め(京都府)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:39:51.72 ID:8tuEbGc10.net
エリートは勉強以外を犠牲にしたやつの努力をしらない
200: マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:50:07.67 ID:wOs9TFop0.net
こういうの見てると民主主義なんて世の中に仕上がった世界がアホらしく思えてくるな
弱者が戦争に駆り立てられて間引きされるような世の中こそ、理にかなった世界なのかもね
まあ俺は死にたくないけど
201: 急所攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 12:50:55.60 ID:MUJWrxyM0.net
>>200
弱者が時として支配層を討つのがロマン
225: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 15:08:03.43 ID:31eC+zLa0.net
努力して成功するなら全員成功するわな
229: クロスヒールホールド(庭)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 15:35:47.20 ID:E4oKSVN40.net
親次第
はい、論破
234: ジャンピングDDT(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 15:51:35.57 ID:eFmwst+Y0.net
努力にも種類があるんだよ
あと、環境。環境が重要
236: フェイスクラッシャー(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/06/19(日) 16:07:07.43 ID:vmXKBcOWO.net
あと運もかなりあると思う
276: バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/06/21(火) 23:50:43.86 ID:hJ1eYneO0.net
運なんてないよ、必然
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1466294852
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