1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:45:28.645 ID:6EXJeER30.net
勝つためのスポーツと楽しむためのスポーツは相容れないのか
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:47:22.737 ID:e9mMXspga.net
楽しくやりたければ勝て
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:50:57.099 ID:6EXJeER30.net
>>2
勝てなくても楽しむ方法はあるでしょ


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:49:13.366 ID:TYOzoo41r.net
ガチ勢じゃないけどDQNは部活辞めて欲しいわ
財布から金抜いたり後輩からカツアゲして辞めさせたりで
俺の1つ上の代で完全に終わったし
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:52:21.740 ID:UQ4cjObKa.net
部活なんて進学・就職のための得点にすぎない

それを理解してない奴多すぎ
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:04:09.216 ID:O6dbr92Md.net
>>6
精神の成長
特に運動部の部長やってたやつはスキルに繋がる
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:32:38.470 ID:PMRrEAKzH.net
>>6
勉強した方が効率よくね?
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:36:31.348 ID:baQnwKYw0.net
>>34
効率考えて勉強する奴は私立か国立行くから
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:38:27.543 ID:6EXJeER30.net
>>35
じゃぁ効率考えて勝ちたい奴は私立の強豪校に行けばいいな
38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:39:07.092 ID:baQnwKYw0.net
>>37
頭が悪いってよく言われるだろ
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:45:10.251 ID:H4E21uFJH.net
>>37
何回言ってもわからねえ奴だな
勝つのは目標であって目的じゃねーんだよ

勝つためにどうするかのプロセスを通して教育としてるんだぞ?
なんで単なる遊びを学校が提供すると思ってるの?教えてくれないか?
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:47:35.748 ID:6EXJeER30.net
>>48
スポーツの目的は勝つことだけじゃないんだよなぁ

そもそもスポーツ自体が遊びの範疇なんだけど
スポーツを何か高尚なものだと勘違いしていない?
54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:49:34.728 ID:H4E21uFJH.net
>>52
お前根本的に学校が教育の場だって理解してるのか?
なぁ、何のために税金で運営されている学校が単なる遊びを提供すると思っているのか答えられるのか?
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:52:34.216 ID:3Qvglgy80.net
こんな論争巻き起こったことねえなあ
大抵エンジョイ勢の地位低いし
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:53:09.504 ID:ixJs9jTV0.net
ガチ部とエンジョイ部作れば解決
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:55:07.666 ID:6EXJeER30.net
>>8
そうすれば良いけど
ガチ部の指導者がエンジョイ部の活動で時間と場所を奪われるのが我慢ならないらしい
だから同じスポーツの部活と同好会を作るのは難しい
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:53:49.908 ID:9H8dM8na0.net
どっちが正論とかは言えない
多数決にすぎない
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 15:54:01.129 ID:i55nNLdep.net
楽しく全国優勝すればいいよ
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:00:24.530 ID:764SDHBUd.net
部活に入る余裕があるってことは勉強を頑張っているわけでもなく
遊んで交遊関係を広げるわけでもなく
のめり込む趣味もなくそれで入った部活は手を抜いてエンジョイ

エンジョイ(笑)
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:02:40.854 ID:d5IuYKUx0.net
中学のとき生徒はみんなエンジョイ勢で顧問だけがウルトラガチ勢だったけど
顧問バカにしまくって楽しかったなぁ
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:04:16.100 ID:pOE3cfxW0.net
どっちもいるのが中学校の部活
どっちも正論
16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:05:22.480 ID:baQnwKYw0.net
部の種類と方針による
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:08:32.000 ID:H4E21uFJH.net
学校が金出してるのに単なるエンジョイをしようとするのは無理がある
教育の一貫なのがわからないのか?
強くなるためのプロセスを学ぶ場として税金が使われてるんだよ?
そんなこともわからないのか?
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:11:30.479 ID:baQnwKYw0.net
>>18
学校による
教師の残業代(月3500円)しか費用かからない部活だってあるぞ
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:18:38.505 ID:H4E21uFJH.net
>>20
顧問教師の待遇って酷いよな
学校からの予算やグラウンドを使うことも費用だよ
もちろん足りなくて部費を集めるけど
24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:19:13.252 ID:6EXJeER30.net
>>18
そもそも文科省が勝つことが部活動の理念と言ってないし
むしろ金払ってんのは学生側
部費払って毎回交通費も出してるのに試合に出られない補欠とか完全に
勝つための部活動の弊害だよね?
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:28:20.567 ID:H4E21uFJH.net
>>24
文科省「学校教育活動の一環として~」
どう解釈すればエンジョイ遊戯だと思うんだ?
あと学校運営は日本全体で教育のために資金が投入されてるんだぞ
生徒が全額払ってるとでも思ってるのか?
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:16:30.596 ID:x+UkDlHq0.net
別にどっちでもいいけどガチ勢の邪魔するエンジョイ勢が多すぎ
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:22:24.672 ID:9gSR17KgM.net
>>21
そんなクズ言うほどいるか?
普通は真面目にやってる奴らの邪魔なんてできんだろ
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:23:34.700 ID:6EXJeER30.net
>>21
それは逆の立場で見ればエンジョイ勢の邪魔をするガチ勢がいるとしか思われてないよ
スラムダンクのゴリみたいなやつ
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:28:01.894 ID:x+UkDlHq0.net
>>28
ガチ勢がいるってことは部活の基本方針は大会、試合で成績を残すことなんじゃないの?個人的にやる気がないのはいいけど真面目にやってる人にその言い草はただのクズやぞ
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:30:54.931 ID:6EXJeER30.net
>>29
タラレバ理論で批判されてもなぁ・・・
それとエンジョイ勢=やる気ない
勝つことを目指さない=やる気ないって決めつける風潮も良くないな
勝ちを目指すことと楽しむことの思想の違いに優劣はないでしょ
ただし、実力のない人間や考えの合わない人間からスポーツを奪おうとする人間はダメだ
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:37:52.611 ID:x+UkDlHq0.net
>>32
ならそういう部活じゃなくてエンジョイ勢で集まってなんかやればいいのになんで部活に文句を言うのか
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:42:45.423 ID:6EXJeER30.net
>>36
ガチでやりたい奴が全員ガチの強豪校に行けば解決じゃん
エンジョイ勢は部活から出ていけとは言っていない
自分の目的に合った学校で部活をしろと言っているだけ
ガチ勢の場合部活は勝つための人の物とか意味不明な部活動理念を掲げて
スポーツを楽しみたい人や実力の低い者を部活動から追い出したいという性格の悪さがにじみ出ている
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:47:47.685 ID:zWDVICdL0.net
>>45
結局本気でやりたいやつを追い出しにかかってるじゃん
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:50:25.081 ID:x+UkDlHq0.net
>>45
別に本気でやってるなら実力なくても追い出そうなんで誰もしないし、第一そういう人たちも頑張って勝ちたいから普通校の部活でもみんな本気なんだろ、別に楽しみたいのはいいけどさ頑張ってる人を斜に批判するのはやめようよと
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:59:55.587 ID:wAJvoY6J0.net
>>57
でも普通校って実際のとこぴんきりじゃね?
一番いい例として高校野球だとさ
普通校でも本気で甲子園目指してるようなとこももちろんあるだろうけど
初戦で向こうが最後まで全力なら200点ぐらいは取られてるだろうレベルで負けてる
数多の学校は間違いなく本気で甲子園なんて目指してないエンジョイ勢だろうし
そういうとこに1人目指せ甲子園!お前等もっと本気でやれよ!
みたいな奴が入ってきたらお前1人で他行けよって言われてもそれが自然当然だろうし
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:20:02.210 ID:q1dvOPYd0.net
むしろガチ勢が課外活動すりゃいいんじゃね?
指導者もプロなわけだし
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:41:48.472 ID:zWDVICdL0.net
>>25
むしろエンジョイ勢が外いった方が良いぞ
クラブや教室、ジムはプロだからちゃんと楽しくやれるよう指導してくれる
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:22:58.718 ID:baQnwKYw0.net
何度も言うが、部活と方針による

お前らがイメージしてる部活ではお前らの言ってることが正論なんだと思う
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:32:08.461 ID:K2D/GUN20.net
俺はガチ勢じゃなくてエンジョイ勢だからと自称する事による
セルフハンディキャッピングだわ予防線張ってクソみたいなプライド守ってろよ
つーか本気になれないって事は楽しめてないと思うわ
本当の意味でのエンジョイ勢ってガチ勢だと思うわ
エンジョイ勢って言葉が悪いわあんなのやる気ない勢だわ
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:39:18.513 ID:2eX5I1L80.net
どっちの言い分も相反してない定期
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:40:13.273 ID:xdtjsyav0.net
グループ分けしてやればいいだけ

おわり
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:42:52.509 ID:pOn4w1mS0.net
学校の金でやるんだから~ってのだけはちょっと理解できんわ
ガチ勢とエンジョイ勢っていう生徒同士の対立に学校を持ちだしてくんな
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:43:40.749 ID:cjOG9Wtor.net
楽しみたいだけなら部活という枠組みは全く必要ない(大会とかも出なくていいんだし)
休み時間や放課後帰宅してから好きなだけ仲間で集まってエンジョイ()すりゃいい
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:45:21.029 ID:4TProoxyM.net
強豪に行くほどの能力ないやつに強豪校行けはいじめだろ
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:45:48.023 ID:q1dvOPYd0.net
むしろ課外で好き勝手しないための檻が部活だろ?
たとえ幽霊部員でも部活に所属させようとするし学校側は
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:46:02.422 ID:enEgoguL0.net
勝つ気もないのにスポーツやって楽しいの?
56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:49:45.895 ID:6EXJeER30.net
>>51
勝てなくてもいい=勝負を捨てるってわけじゃないけどな
勝つことにしか楽しみを見出せない奴が
チームの足を引っ張る下手糞を追い出したいだけにしか見えないんだけど
55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:49:38.331 ID:sPO2kVUkr.net
ガチでやるならそこらの学校で部活やる意味ないんじゃね
外部のチームなら監督者が学校の教師程度の素人じゃないから効率いいだろ
強豪校もいいとおもうけどね
64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:54:47.921 ID:UDS0nt3Ud.net
>>55
大きな大会って大体は学校単位での出場が多い気がする
プロサッカーでも普段はクラブで活動するけど、ワールドカップは国別みたいな?
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:57:38.207 ID:6EXJeER30.net
>>64
学校単位の問題は部員の多い学校は3年間ほとんど試合に出られない部員が出てくること
補欠制度が日本のスポーツ差別を助長させている
補欠制度の問題に勝つことと楽しむことの対立構造が深く関わっている
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:00:02.474 ID:baQnwKYw0.net
>>69
なんだ、ただの万年補欠が喚いてるだけかよwww
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:52:23.613 ID:zWDVICdL0.net
学校     「勝った方が学校の名前上がるしガチでやってほしいわ」
顧問     「指導した部活が勝った方が評価上がるし頑張って指導するわ」
保護者   「是非ガチで指導して勝たせてください先生!」
高校・大学 「お!部活頑張ってるじゃんうちでも頑張ってくれそうだな」
企業     「お!部活で頑張って大きな大会出てるやんけ 根性ありそうやな採用!」
生徒     「試合で勝ちたいです!」

>>1「嫌だ!ガチ勢の邪魔して楽しくダラダラ部活やりたいんや!」



そりゃ無理です
63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:54:33.780 ID:6EXJeER30.net
>>59
私立なら部活が学校運営にも関わってくるし間違ってないな
ただし公立で部活動を私物化する指導者は死ね
65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:55:49.054 ID:zWDVICdL0.net
>>63
どう考えても一番下のやつだけが私物化しようとしてるだろ そいつ以外はみんな真剣にやりたいんだからさw
73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:00:20.250 ID:6EXJeER30.net
>>65
それがタラレバ理論だろ?
自分に都合の良い意見が多数派である状況を仮定して話しているんだから
俺の場合勝ちを目指すことによって好きなスポーツを奪われる学生が出てくる問題について言及してるの
実力のある子にしか興味を示さない教師が公立の部活で指導するなよってこと
78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:02:23.101 ID:zWDVICdL0.net
>>73
お前はエンジョイ勢優遇して好きなスポーツで頑張って勝ちたい子からその機会を奪ってんじゃん
84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:06:22.698 ID:6EXJeER30.net
>>73
べつにガチ勢は部活でスポーツするなとは言ってないよ?
楽しみたいだけの奴は部活でスポーツするなって言ってる奴はいるみたいだけどな
部活と言うリソースを独占して楽しみたい奴・下手な奴を追い出したいっていう魂胆なんだろうけど
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:54:19.671 ID:TdwJeeMX0.net
部活とサークルや同好会に分ければおk
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:55:57.123 ID:8TDLKYnvr.net
同好会を無視してわざわざ部活に入るクソザコがまたスレ立ててる
数でも実力でも勝るガチ勢よりエンジョイ勢という名のサボリーを優先しろと2chで喚くだけのマジモンのクソザコ
67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:56:28.272 ID:H4E21uFJH.net
ID:6EXJeER30

何百回言ってもわからない池沼
学校は教育の場
部活を通して学べるところがあるから提供している
部活に所属しなくても退学にはならないから勝手に遊んでろ池沼
77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:02:14.618 ID:6EXJeER30.net
>>67
勝つために実力のない学生やスポーツを楽しみたい学生を見下し追い出すような
選民意識を持った野郎を生み出すのが教育かwwww
立派なもんだなwwwww
83:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:06:16.643 ID:4hf7Npxda.net
>>77
試合に出られない奴が出るために試行錯誤努力する
試合に出てる奴は試合で勝てるように試行錯誤努力する

結果が出なくても得られるものはあるわ

「俺エンジョイだから努力しないけど試合出せ」

こんな奴社会に出てもダメ野郎だわ

あと試合出てる奴は出てない奴を見下すとか被害妄想過ぎるわ
68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 16:57:04.353 ID:wGqzQ40ua.net
どっちも暴論
79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:02:52.976 ID:K2D/GUN20.net
結果的に勝てないのは仕方ないけど
はじめから勝つ事を放棄する事を正当化されてもな
ルールに明白に勝敗があるわけだしそれを目指す競技なのにそれを否定してどうなるの?
テキトーにやるくらいな帰ってゲームでもしたた方がマシだわ
やっぱり根底にあるのは本気出しても報われないかもしれないって心理からじゃねーの?
87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:07:49.017 ID:wAJvoY6J0.net
>>79
でも大学以降なら明確に勝敗があるスポーツでも勝利第一を放棄することは全然許容されるのに
高校まではその姿勢は許容されないってのもちょっとあれじゃね?
89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:13:27.195 ID:zWDVICdL0.net
>>87
残酷な話だけど部活でやるようなメジャースポーツの場合、高校まで真剣にやってある程度芽が出なければ
選手としてはガチでやってもあまり将来性がないだろうなっていうのと

単純に大学の方が金が入ってくる分体育会系の部にリソース割いたうえで同好会とかにも割ける場所や人があるっていうのがでかいだろうな
大学生にもなると場所や指導者が無くてもある程度自分たちで場所見つけたり指導者探したりできるし
80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:04:06.613 ID:pOn4w1mS0.net
実際にガチでやるとこと程々にやるとこがあるから強豪校と弱小校があるんだけどな
自分の実力に見合う学校に入らなかった奴が居場所をなくすというだけ
82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:05:08.684 ID:zWDVICdL0.net
>>80
弱くても真剣にやってるところはあるでしょ
みんな真剣でも差は出るんだからさ
88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:13:18.350 ID:6EXJeER30.net
何か自称ガチ勢の方々は俺の話を曲解して叩きたいようだけど
俺が言いたいのは勝ちを目指すことによって実力主義になり
学校と言う教育現場であるにもかかわらず部活でスポーツをする機会に
レギュラーと補欠で差が出てくることはまずいんじゃないのってことなのよ
成績の低い奴には学校の授業も受けさせないなんてことを
スポーツに置き換えてやっているわけ
それってただの指導者や教師のネグレクトじゃん
勝ちを目指すのも結構だけどそれについていけない奴や
そこまで勝利にこだわっていない人からスポーツを奪うのは何様なの?
92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:14:01.485 ID:20EuuWv10.net
むしろガチでやりたいなら外部の教室行くべきだろ
96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:20:35.829 ID:zWDVICdL0.net
>>92
実際は逆だよ
学校なんてしょせんプロが教えてるわけじゃないしやりたい奴だけやるってスタンスだからやる気ない奴は放置になっても仕方ない

外部の教室はプロだし商売だから真剣にやる奴もいるけど
>>1みたいにダラダラやりたいってやつでも楽しくやれるようニーズに対応してやることができる できなきゃつぶれる
102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:27:16.739 ID:UDS0nt3Ud.net
>>92
両方やってる人もいるんじゃない?
自分のところの部活は外から人を呼んでたから、部活のない日はその人が外部でやってる教室に行ってる人もいた
94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:16:31.679 ID:DQIrTlVux.net
社会人サークルで、それやられると不愉快だわ
元々楽しくやろうって始めたのに、なんかいつの間にか大会優勝とか目指しだして、練習中とかプレイ中に「もっと当たれ!」だの「早くパス回せ!」とか
怒鳴るようになるやつ

しかもこういうのって後から入ってきたやつ
初期メンバーはいなくなるっていうね
102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:27:16.739 ID:UDS0nt3Ud.net
>>94
ガチ勢が上手に立ち回れたら実力の底上げになって楽しいんだろうけどね……
99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:24:22.257 ID:6EXJeER30.net
>>94
勝つためのスポーツしか知らないからそうなるんだろうよ
あとガチだからという大義名分のおかげで今まで優遇されてきたから
勝つためにスポーツをする奴らが優先されるべきという思い込みが強いんだと思うよ
だから自分たちで同じ目標をもったサークルを作ろうとせず
既存のチームに入り込んで勝つことを強要してくるんだよ
「楽しくやりたければ外でやれ・公園で遊んでろ」という発言はそこから来てるんだと思う
103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:27:51.601 ID:zWDVICdL0.net
>>99
現状ガチ勢優遇の部活をエンジョイ勢のものにしろてお前の主張はまさにそいつと同じ事してるんだけどなw
109:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:31:57.127 ID:6EXJeER30.net
>>103
パイは少ないんだから分け合うしかないじゃん
今まで差別されて無だったものを
不公平だから少し分けてくれって言っただけで
優遇しろと我儘を言っているって曲解されるんだから困っちゃうなぁ
105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:29:11.618 ID:6EXJeER30.net
自分でチームを作ったり場所を探すのはやたらお金が掛かるし大変
ましてやお金も人脈もない中高生が自分だけでチームを作り上げることなんて難しい
それをわかっているのにスポーツをやりたい他の学生を追い出してまで
部活と言う学生スポーツ唯一のリソースを独占したがっている指導者や一部のガチ勢がいることが問題
学生スポーツが出来る奴らだけのものになってしまうから
スポーツ嫌いになったり大人になればスポーツに関わらなくなる日本人が増えていくんでしょ?
こんな国に生涯スポーツが文化として根付くわけがない
106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:29:14.622 ID:MchODAz90.net
勝つためにひたすら弱者の切り捨てといじめの許容と体罰を繰り返すのが教育なんだな
雑魚は強者に従えってまた随分な教育(笑)ですね
107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:31:06.094 ID:KxCwFnedd.net
スレタイの話ならエンジョイ勢のが正しいじゃん
本気で勝つためにやりたいのに無名校に入るって意味がわからない
116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:39:26.997 ID:UDS0nt3Ud.net
>>107
鶏口牛後と言うからな
強豪で万年球拾いよりは無名校でエース狙う方がと考えること自体に無理はない
119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:42:54.047 ID:6EXJeER30.net
>>116
強豪校でレギュラーを勝ち取る努力から逃げてるんだから
ガチ勢を名乗る資格はないと思うんだが
自分が努力せずにレギュラーになれる場所で少ない資源を独占したいから
お山の大将やっているだけだよねそれって
110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:34:13.889 ID:Dd9s/O1N0.net
都大会上位だったり全国大会常連だったら前者

ベスト16とか8とか中途半端だったら部内で折り合いつけろ

それ以外は後者が正しい
113:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:37:31.290 ID:K2D/GUN20.net
甲子園のベスト8くらいの奴らのやる気を100とすると
エンジョイ勢ってどのくらいなの?
楽しむ為とか言ってるけどテキトーにバット振って三振したりエラーして笑ってる様な
奴らが本当に楽しんでるとは到底思えないんだけど
114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:37:36.320 ID:6EXJeER30.net
179 :名無しさん@実況は実況板で:2008/04/10(木) 12:41:20 ID:wXRHPdP9
補欠のおれは公式戦でスコアボードの得点係をやっていた。
昔ながらの手動スコアボードで、得点板をいれてガシャンとやる仕事だ。
スコアボードには場内放送のスピーカーがあり、場内アナウンスをしていないときでも
マイク周辺の話し声がそのスピーカーから聞こえてくる。
小さな音量とはいえ、放送席や大会本部周辺の会話がスコアボード内部には筒抜けだ。
そこから聞こえてきた我がチームの監督・コーチの本音の会話で、
俺たち補欠には未来はないことが分かったし、俺たちを虫けら同然に見ていることが
はっきりと分かったので速攻で辞めました。
スコアボードで大会本部での会話を聞いていたことを言ってやったら、あいつら青ざめていたぜ。
115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:37:51.980 ID:6EXJeER30.net
続き


190 :名無しさん@実況は実況板で:2008/04/22(火) 00:45:09 ID:41bQSyEo
>>179だ。久しぶりに来たら書き込みしたくなった。
スコアボードに聞こえてきた会話の内容は、選手の悪口と言った
低レベルの話しではなく、いかにして公立上位校が私学の強豪に
対抗するかという真面目な議論で、他のチームの監督、コーチ、
部長等もはいっての話しだった。
そこで出た話を要約すると
○公立の上位校の場合、主力選手の力量は私学と比べてもそう劣るわけではない。
○ただし、主力以外のレギュラーの力は、私学と比べて大きく劣る。
○このさい、試合に出ないメンバーは切り捨てる(ベンチ入りメンバーでも)
○はっきりいって、補欠に練習時間を与えていたらレギュラーのレベルアップは図れないから、
 補欠には我慢してもらう。ただ、公立校としてはあからさまなことは出来ないので、
 いかにしてうまく、補欠に時間を割かないようにするかが難しい。
○主力以外のレギュラー選手の底上げなしに私学とは対等に戦えない。
 ここを徹底的に鍛えるのが強化につながる。
○投手以外はスペアはいらない。万一の怪我に備えたスーパーサブを1・2人用意しておけば足りる。
○→疑問1)層の薄い公立の場合、レギュラー下位の選手と補欠上位の選手の力量差は
 あまりないので、レギュラー固定せず、もっと多くの選手に機会を与えたらどうか。
○→回答1)それでは遅い。とにかくこいつらがレギュラーだと9人を決めたら、
 その9人に限られた資源を集中的に投資する必要がある。それ以外に資源を費やす余裕はない。
○→疑問2)公式戦で勝てばいいのであって、頑張っている補欠選手には、練習試合くらいは
 もっと出番を与えてもいいのでは?
○→回答2)実戦こそが最良の練習である。私学ほど練習試合を多く組めないなかで、
 試合で補欠をつかって、実戦経験を与えてもチームのプラスにならない。
なるほど。公立校の指導者というのは、どいつもこいつも口ではきれい事を言いながら、
こういう考え方を持っているんだなというのがよく分かった。
指導者も結局は自分が可愛い。自分が勝ちたいということだ。
117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:41:11.908 ID:6EXJeER30.net
上のコピペは
向陽高校野球部のスレな
こういうクズ指導者が公立高校に蔓延っているから
スポーツが楽しめない学生が出てくる
勝つために実力のない奴からスポーツを取り上げるような指導者は死ね
121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:45:04.391 ID:6EXJeER30.net
>試合で補欠をつかって、実戦経験を与えてもチームのプラスにならない。
だから実力ない奴から3年間スポーツを奪い雑用と応援だけの奴隷にしてもかまわないと
これのどこが教育の一環なんだ?
126:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:50:15.899 ID:6EXJeER30.net
>はっきりいって、補欠に練習時間を与えていたらレギュラーのレベルアップは図れないから、
補欠には我慢してもらう。ただ、公立校としてはあからさまなことは出来ないので、
いかにしてうまく、補欠に時間を割かないようにするかが難しい。

教育者として後ろめたいことやっているという自覚はあるのね
こういう人間がいるからスポーツ後進国のままなんだろうな
129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:58:07.553 ID:zWDVICdL0.net
っていうかなぜか学校選びの基準が部活だけになってるけど普通は部活だけを基準に学校選ばないでしょ
学校はいって部活にも入ったけどせっかく部活は行ったんだから勝ちたいっていうのが普通だよ
だからどんなに弱小校でも勝つために頑張ろうぜってやつは出てくる
130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 17:59:05.099 ID:m2VZhVW30.net
まずね、
ガチ勢がエンジョイ勢より偉いという前提になってるのがそもそもおかしい
そんな根拠はどこにも無い
他人を排除してまで練習したいなら自分で敷地を買いなさい
135:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:03:04.838 ID:6EXJeER30.net
>>130
それなんだよな
だから弱小校でも上を目指す奴・勝つために部活をする奴が
優先されて当然って思い上がっている奴が出てくるんだろうな
132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:01:15.920 ID:zWDVICdL0.net
>>130
現代日本じゃいい加減にやってる(ように見える)奴より真剣にやってる奴のが偉いって価値観はあると思うぞ(それの是非は置いておいて)
139:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:05:17.074 ID:6EXJeER30.net
>>132
部活動を基準に学校を選ばなかった中途半端な奴のどこが真剣なんだ?
142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:06:56.028 ID:zWDVICdL0.net
>>139
>>129
自分のいる環境で最善を尽くすっていうのがおかしいとは思えんがねえ
146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:09:56.243 ID:6EXJeER30.net
>>142
じゃぁ勝てなくてもスポーツを楽しむことに真剣になるってのもおかしくないよな
全国制覇できなくても勝てなくても以前より上手くなるためにみんな努力するわけだし
150:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:13:02.428 ID:zWDVICdL0.net
>>146
問題は「勝てなくてもいいじゃん 楽しむことに真剣なんだ」って言っても
今の日本においては「勝たなくてもいいなんて練習したくない言い訳なんだな」と思われることだよ 価値観の問題

これは俺やお前がどう思ってても関係ない 変えたいならこの価値観から変えさせていかなきゃダメだっての
133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:01:42.924 ID:cjOG9Wtor.net
ガチじゃないんなら補欠でいいじゃん
試合とか出られなくて悔しがっていいのはガチでやってる子だけでしょ
137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:04:27.960 ID:1Q3uPFY4p.net
強豪校でエンジョイしたい人はどうすればいいの?
140:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:06:38.388 ID:UDS0nt3Ud.net
>>137
偏差値で学校を選んで、軽い気持ちで入ったらガチでしたってパターンはあるよね
外部でやるのが無難だと思う
147:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:10:13.404 ID:1Q3uPFY4p.net
>>140
それで全部解決じゃん
部活は真剣
エンジョイは外でやれ

おっけー☆
138:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:05:10.320 ID:P8dlCga30.net
そもそも公立校なんてまともな指導者がいないのが普通だからなぁ
そんなに勝ちたきゃ私立行って効率いい練習方法しろよって感じだな
141:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:06:53.437 ID:cjOG9Wtor.net
偉いかどうかに関わらずレギュラーに選ぶのはガチ勢優先ってだけだから安心して遊んでろよ
強豪校未満にしか行けなかったなら努力さえしちゃいけないのか?それこそ理不尽な話だわな
遊ぶのは部活に入らなくても出来るんやで
149:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:11:11.672 ID:KxCwFnedd.net
>>141
努力は好きにすりゃいいけど周り巻き込むなよって話でしょ?
強豪校に入れなかった時点で勝ちなんてないんだぞ
152:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:14:32.424 ID:zWDVICdL0.net
>>149
そうとも限らんぞ
さらに言えば強豪校と弱小校の2つだけしかないわけじゃないんだから
強豪校、中堅校、弱小校とあって弱小校でも頑張りしだいで中堅校には勝てるんだよ
148:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:10:34.655 ID:m2VZhVW30.net
まず公立学校の土地は公共の所有物だから
使用を望む生徒が平等に使えなければならない
部活をする動機に優劣はないし、腕前は関係ない
独占的に練習したいなら自分の金で球場を建設しろ

ガチ勢が叩かれるのは根拠もなく自分や、自分の集団を美化して
他人から公共財産の使用権を強奪するからだよ
窃盗団と同じレベルだって気づけ
151:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:13:25.422 ID:6EXJeER30.net
>>148
学校は学生の共有財産だもんな
153:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:21:04.719 ID:zWDVICdL0.net
スレタイに関していえば
エンジョイ勢「勝ちたければ外でやれ」 ガチ勢「楽しくやりたければ弱小校に行けよ」

ともいえるからどっちが正論もくそもない 問題なのは

①そもそも共存はできないのか? できないとしたらなぜか?
②共存ができない場合優先されるのはどちらか

この2点だと思う 異論はあるかもしれんが
157:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:33:11.678 ID:cjOG9Wtor.net
>>153
エンジョイ→部活やらなくても外で勝手に遊べばいいだけ
ガチ→実力がどうあれ部活に真剣に打ち込むのは部活あってのもの

エンジョイの言い分が謎なんだよな
何故外でやらないのかが
158:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:37:27.629 ID:m2VZhVW30.net
>>157
ガチ勢の言い分も意味がわからん
真剣であることと、スポーツをする場所に関係はないだろ
159:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/08/03(水) 18:37:41.956 ID:zWDVICdL0.net
>>157
まあ確かに部活じゃないと出れない大会とかもあるしな…
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1470206728
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