1:たんぽぽ ★:2016/08/08(月) 19:13:35.44 ID:CAP_USER9.net
http://mainichi.jp/articles/20160809/k00/00m/040/027000c

ビル所有会社にとり資産価値低下、「1000万円支払いを」
 オフィスビルのテナント企業の社員が飛び降り自殺したため物件価値が下がったとして、ビル所有会社がテナント企業に約5000万円の損害賠償を求めた訴訟で、東京地裁は8日、1000万円の支払いを命じる判決を言い渡した。池田幸司裁判官は「テナント側は、借りた室内や共用部分で従業員を自殺させないよう配慮する注意義務を負う」と指摘した。

 判決によると、テナント企業の男性社員が2014年、ビルの外付け非常階段から敷地外に転落して死亡した。ビルを売り出していた所有会社は、事故後は「精神的瑕疵(かし)有り」と明記したうえ販売額を約1割(約4500万円)引き下げて売却した。

 テナント側は、共用部分で自殺すると予測できず賃貸契約上の注意義務に含まれない▽居住用に比べて物件価値への影響は限定的だ--などと反論したが、判決は「日常的に人が出入りする建物で、心理的嫌悪感を抱かせる」として自殺による価値低下を認め、借り主にはそれを防ぐ義務があると指摘。自殺で1000万円分の損害が生じたと結論付けた。


3:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:15:44.70 ID:chw/roxh0.net
自殺するぞと脅すのは効果的なんだな
6:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:19:25.72 ID:lh0B8+ZY0.net
地裁はわざと真反対の判決を出して、2審以上で公平な判決を出させようとしているとしか思えない。
11:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:20:42.15 ID:y9vz2gNp0.net
雇用条件:職場のビルでは自殺しないこと。
358:名無しさん@1周年:2016/08/09(火) 10:54:59.20 ID:ESFTBSKo0.net
>>11
必要だなw
15:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:23:23.18 ID:t6aM3Lay0.net
>>1
> 「テナント側は、借りた室内や共用部分で従業員を自殺させないよう配慮する注意義務を負う」と指摘した。

いやいや、場所に関係なく自殺させないように注意しろよ
28:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:29:10.85 ID:wURa762W0.net
>>15
ビル所有者に対してはビル内で自殺させないように注意義務を負ってるだけで、
場所関係なく会社は自殺者に対して自殺させないように配慮する義務は負っているよ。
16:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:23:31.85 ID:JXoGkMRY0.net
んな無茶な(笑)
17:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:23:36.40 ID:QbO64byw0.net
電車に飛び込むよりも、会社で死んだ方がいいってことか
137:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:27:46.58 ID:fBtI9KW30.net
>>17
ある程度は報復になるのか?
下に人がいないか確認は大事だけど
つか自殺はやめとこう
141:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:29:43.67 ID:wURa762W0.net
>>137
いや、今回も当然所有者は遺族に対しても損害賠償請求できるよ。してないだけで。
自宅で自殺しても自宅の財産価値が下がるし、賃貸ならまた損害賠償請求される。
死ににくい世の中だ。自殺はだめだね
146:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:36:32.51 ID:W+iWdwVm0.net
>>141
連帯保証人でもないのに損害賠償請求できんの?
線路の飛び込みと同じで相続放棄で終わりでしょ?
156:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:45:33.36 ID:wURa762W0.net
>>146
相続放棄すればもちろん終わりだよ。
ただ相続放棄はイタイね。
18:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:23:53.83 ID:c2ICdkw70.net
自殺テロで復讐wwなんかもう無茶苦茶
22:ブサヨ:2016/08/08(月) 19:25:02.39 ID:E/HMIM7b0.net
自殺禁止と張り紙しとけばOK w
23:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:25:04.88 ID:xenNqmj00.net
それでも自殺する者はする
恨みを買わない企業とかあればいいのにね
24:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:25:13.98 ID:bOgXztDb0.net
雇用するとき普通に連帯保証人取りますよ
25:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:26:54.35 ID:t6aM3Lay0.net
自殺用の場所を用意しておけってこと
26:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:28:12.88 ID:goSdddWD0.net
政治的には雇用すること自体が自殺防止だろ
29:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:29:11.55 ID:9gnUt2Gu0.net
自殺用階段とか、自殺用屋上とか、自殺用列車とか、そういうことですね?
あと、電柱もヤバいですか?
30:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:29:17.87 ID:HtYUyN2i0.net
弁護士がアホやとこんな判決が出るんやで
裁判官は基本的にどっちかの弁護士の主張に基づいて判決書くからな
32:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:29:50.56 ID:IzGbJTSW0.net
これは真っ当な判決なのか?
それともトンデモ判決なのか?

>>1を読む限り、限りなくトンデモに近い匂いがするが…
34:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:32:47.44 ID:k7Iy5U/E0.net
裁判官は1人でいいのだろうか。
裁判官は数人いて、協議の上に判決が出されるべきではなかろうか。
154:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:44:06.41 ID:GijAYCWw0.net
>>34
裁判官に常識を教える市民教養講座が必要だ
350:名無しさん@1周年:2016/08/09(火) 10:41:43.79 ID:5jqp8r7H0.net
>>34
高裁は三人だから大丈夫・・・・・
っていっても担当は一人だから実質的には一人だが。
365:名無しさん@1周年:2016/08/09(火) 11:08:41.70 ID:MPSOKCSi0.net
>>34
こういう民事こそ裁判員制度を使うべきだと思う。
裁判官は専門バカで一般常識に欠けるから。
35:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:34:03.18 ID:TdO1XbSI0.net
普通は、雇用者が「物損事故」の加害者になった場合に備えて保険とか入ってるんじゃないの?
そうすれば支払いは保険会社になる
45:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:40:02.79 ID:cKYRDc9e0.net
あのねー
自己なら配慮するのはわかるが
自殺はいくら環境に配慮したところで止められるわけねえだろクズが!
49:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:41:09.86 ID:hjSeuF540.net
酷い判決
結果責任
52:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:43:07.33 ID:RY1ShzIG0.net
無理じゃねえかな
屋上を作ったり、窓を作ったらもうアウトだろ
55:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:44:49.53 ID:Bx08rOOy0.net
共用部分に、テナントが勝手に転落防止の措置を取ることなんてできないし
自殺は本人の責任と思えるけどな
会社が自殺に追い込んだとまで立証できてる訳じゃないんだろ
56:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:44:55.90 ID:ckjk01Ns0.net
よくわからんなあ
させない義務があるとしたら、簡単に飛び降りできないような構造にしなかった所有者側のような
自殺者の遺族がその線で所有者側を訴えたらどんな判決でるんだろう
63:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:50:54.14 ID:wURa762W0.net
>>56
いや物理的な配慮はどうやっても不可能だよ。
どうやっても首吊りとかは可能だしね。
ようは、社内で自殺するまで精神的に追い詰めるなってことでは
75:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:56:05.91 ID:z+hgLyfc0.net
>>63
家庭の事情で自殺されたらどうなんだよ
57:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:45:26.00 ID:UwwetByL0.net
自殺ってドアノブで首つることもできるんだよね、これからはドアノブもなくすようにしないといけないのか
58:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:46:50.21 ID:UNq/I+4u0.net
そんな義務ねーよ
59:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:47:49.21 ID:x4B2zaEBO.net
とあるビル(分譲マンション、商業施設(賃貸の店舗もあるが元は分譲)、公共施設入り)で
全く無関係の奴が住居棟から公共施設&店舗方面へ飛び降りたんだがそういうのも賠償請求できんのかな
飛び降りたところが壊れたんだが
68:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:53:31.93 ID:wURa762W0.net
>>59
自殺者の遺族に請求できる
そこのテナント会社には無理だよ
今回は会社と従業員の関係にあったから、義務が生じたわけで。
自殺するまで精神的に追い詰めた会社に落ち度があった
60:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:49:29.31 ID:z+hgLyfc0.net
自殺は個人の自由だから
それをさせないようにするには結局刑務官のように
相手の人権を一部剥奪するぐらいじゃ無いと
自殺させない義務なんて全うできませんよ
64:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:51:05.85 ID:zhrpuvVs0.net
何で遺族に請求しないんだろう
69:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:53:59.78 ID:yKpP/nYF0.net
>>64
請求しても払えなければ金が取れないからな。
金が取れそうなところに請求するのは当たり前。
65:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:51:29.71 ID:yKpP/nYF0.net
会社で死なれると迷惑だから自宅で死ねってことか。
就業規則に会社敷地内での自殺禁止という項目が追加されるな。
67:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 19:53:26.05 ID:KJSJVuEVO.net
ビル側にも自殺させないような設計で建築する義務が発生するな。
89:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:05:25.82 ID:PMNC3SSF0.net
1000万払わされるなら、担当の警官に100万くらい包んで事故死にしてもらうほうが安いな
96:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:07:04.15 ID:u73jFZUI0.net
>>89
そういうのあるんだろうな
98:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:07:24.34 ID:VywzEbfI0.net
飛び降り自殺はご遠慮願います

2F以上の建物にはこういう注意書きが必須になるな
100:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:08:03.23 ID:z5ZfK29o0.net
>>98
自殺志願者「しゃーないドアノブ使うわ」
101:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:09:04.99 ID:vjUmPwuw0.net
社員自殺保険を付けるべきだな
102:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:09:50.48 ID:XoBHR+nQO.net
これは画期的な判決な気がする
官報に載ったブラック企業、待ったなしだ
106:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:11:54.27 ID:K8Z5sHmmO.net
いじめやパワハラとかならともかく、労働条件の過酷さで自殺だと
同じ労働条件でも自殺する奴はするし、しない奴はしないからなぁ
それを見極めろってのはなかなか酷だよなぁ
340:名無しさん@1周年:2016/08/09(火) 08:13:51.48 ID:SbHV8p2U0.net
>>106
年数回の出張がすごく嫌いだが
これで自分がもし自殺しても
会社の責任になるのは気の毒w
107:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:12:09.85 ID:i3nrZSI/0.net
法務省や裁判所でも役人が飛び降り自殺したことなかったっけ?w
109:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:13:50.72 ID:IaXscLwg0.net
アホか。
無限責任みたいな判決出すな基地外が。
そういうリスクこみこみで賃貸してんだろ。
114:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:16:19.98 ID:51fVGHsN0.net
自殺した奴を訴えろよ
115:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:16:39.96 ID:oOoSpbp20.net
自殺させない義務ってなんだよw
116:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:17:36.69 ID:ieaxRoAL0.net
>>115
 配慮する義務なんじゃないのか?
125:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:20:58.44 ID:BC+/24X30.net
自殺に追い込んだ奴に払わせろ。
143:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:34:31.15 ID:0L/U2uo80.net
無理筋だな
室内でクビ吊っても賠償か?
147:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:37:54.90 ID:ieaxRoAL0.net
>>143
 今年 新設された 労働安全衛生法第66条の10の検査をうけさせておけば、
 「配慮」義務は、はたしたことになるんじゃないのか?
 と俺はおもうが。
149:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:40:13.48 ID:Lcg59P0m0.net
自殺するぞと会社を脅すダメ社員が出てきそうだ
151:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:42:54.00 ID:7jlE4MmJ0.net
1周回って、高いビルを建てるなと言う裁判所の主張と受け取った
155:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:44:41.80 ID:Wmcm6H/Y0.net
一種のブラック企業抑制判例になりそうだな
167:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:52:48.55 ID:fW+roWHN0.net
私は決して勤め先とその周辺で自殺をいたしませんという誓約書を取る時代が来るのか
170:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:54:44.99 ID:ieaxRoAL0.net
>>167
 今年、新設された制度は、以下の制度。


労働安全衛生法
第66条の10
事業者は、労働者に対し、厚生労働省令で定めるところにより、
① 医師、
② 保健師
③ その他の厚生労働省令で定める者
による心理的な負担の程度を把握するための検査を行わなければならない。

労働安全衛生規則
第52条の10
法第六十六条の十第一項 の厚生労働省令で定める者は、次に掲げる者とする。
一 医師
二 保健師
三 検査を行うために必要な知識についての研修であつて厚生労働大臣が定めるものを
  修了した
  ① 看護師又は
  ② 精神保健福祉士
172:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 20:55:22.78 ID:OFzZ6R180.net
自殺したら罰金百万円て書いとけ。
189:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 21:04:40.92 ID:/q74n7fv0.net
就業中に社員が飛び降り自殺とか
どんなブラック企業だよ
聞いたことねえぞw
202:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 21:13:23.35 ID:goNnoBBA0.net
ブラックに一矢報いたな
216:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 21:46:14.17 ID:zXAMtzbr0.net
自殺したい人はこの地裁に行って自殺したらいいよ
地裁が責任とってくれるから遺族が安心できる
219:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 21:59:27.46 ID:HMGhjNSE0.net
最後の最期は会社のトイレで吊る。これだな。
225:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 22:04:07.60 ID:CDKwCADR0.net
中々厳しいな
228:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 22:29:34.28 ID:cXRo7cNS0.net
遺書や普段の遺言めいた愚痴も結局こうした訴訟沙汰になれば
間接的にすげえ威力あるわな
精一杯のアテツケでこの場所を選んだのだろうし
229:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 22:31:25.29 ID:Ur4vKtyP0.net
死のうと思えば
どんな建物であろうと
死ぬ気で死んだら死ねるのよ
231:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 22:39:17.96 ID:Pr2Ic8Gl0.net
こういう賠償命令が一般化すれば鉄道自殺が減るんじゃない?
仕事が原因で病んだ人なら最後に勤め先に一泡ふかせたいだろうし
233:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 22:55:14.43 ID:UkoCjNvo0.net
?これからはブラックな環境にならないよう福利厚生やカウンセリングなどを充実させよう
○窓に鉄格子をつけるか人が出入りできるほど開かないようにしよう
236:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 23:01:03.87 ID:u73jFZUI0.net
>>233
火事の時に逃げられなかったと言われるよ
234:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 22:56:34.81 ID:eESj9DFp0.net
貸す側が判断しろよ
リスクは織り込み済みだろ
237:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 23:06:40.07 ID:x17jEIBf0.net
価値低下は認めるが賠償は認めない
ってのが正当だろ なんなのこの判決
239:名無しさん@1周年:2016/08/08(月) 23:21:50.28 ID:0ggRI25w0.net
雇用契約に確実に賠償請求明記来るw美しい
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1470651215
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