1:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:01:47 Ijd
これ言われると説教の攻撃力上がってるように感じるの俺だけ?
2:Tensai_Ikemen@日×英◆DEATHGATEfsH:2016/12/07(水)20:03:53 sDL
むしろ下がる
4:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:05:08 Ijd
>>2
まじで?
これ言う人大体小バカにした感じの話し方な気がするんだけど


5:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:07:05 uvf
こんなこと俺は言いたくないけどお前が俺を言わせざるを得ない状況にしてるんだよ
6:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:07:27 Ijd
これを言うことで説教してる自分を守ってるタイプの奴はまだマシなんだけど
実際は嫌味としてあえて使ってる奴いると思うんだけど
7:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:09:13 gzR
上司「あのさ、君って僕の倍の給料もらってるらしいんだけど」
8:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:09:34 Ijd
>>7
どういう状況だよ
9:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:10:11 MIm
>>8
ヒント:残業代
10:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:11:10 Ijd
>>8
把握したわ
そういう無能にはもっと感情的に言ったほうがいい気がするが
11:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:16:59 Ijd
あとこういうことは言わないけどやたらと丁寧にミスを指摘して
説明もゆっくりしてくれて親切にも見えるけど笑顔はなくなんかたまにため息ついたりしてる奴

俺は自分はされたことはないが自分の部下が後輩にやってたりする
「お前にはこのくらい丁寧にしなきゃわかりませんよねー(苦笑)」みたいな空気を感じる

人に教えるのは大変だし気持ちはわかるがそういう空気を感じ取って
わからないことがあっても聞きにくくなってしまう人もいるからやめてやってほしい
でも傍から見ればちゃんと指導している感じになっているから注意もできない
12:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:21:29 Ijd
なんつーか、文字に起こしたり人に話しても理解されにくくて
その場にいる人にしか伝わらない空気によって人を傷つける能力に長けてる奴いるじゃん?
あんまないのかなあ
14:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:28:41 ssu
上司「俺の言ってる事わかる?」
19:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:32:51 Ijd
>>14
怒鳴ってないのであればこういうのも似たものかも
ただ、たまにアスペ?みたいな奴がいて
本当に言ってること理解してるのか怪しいこともあるからそういうのは除外
別に本心ではないが嫌味として添えている、というのがポイント
17:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:30:50 Bn3
こんな当たり前の事ワザワザ言わせんな馬鹿

って意味だよ
20:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:33:38 by3
めんどくさいんだよ
21:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:38:55 Ijd
>>20
そう、めんどくさそうな空気出すのがめちゃうまい
そしてその空気によって「面倒かけて申し訳ない」と思わせ落ち込ませる
24:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:39:33 nyK
そういうセリフを最初にいう人は、ストレスに弱い人だよ
28:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:42:42 Ijd
>>24
自分を守るために使ってるならまだいいんだよ
「説教やだなー俺もしたくないんだだからわかってくれ」みたいなのは
言葉通り「言いたくないんだけど」なわけだから悪質ではない
そう見せかけて実際は「こういうこと言いたくないんだけど」を言いたくてわざと使ってる奴がいる
そういうのが性格悪くて嫌い。おばさんパートがよく新人パートにやってる
30:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:45:45 nyK
>>28
前者も後者も同じだよ
結局、自分が恨まれたり憎まれたりする可能性にプレッシャーを感じてるんだよ
だから、俺は悪くない。俺は小言を言う用な人間じゃない。だから言わせるお前が悪い。
って自分に言い聞かせてから話してんだよ
ストレスに強い人は、言った結果で憎まれても恨まれても構わないと考えるから、
一々前置きしたりシない
33:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:53:43 Ijd
>>30
なんつーんだろ、後者はそいつに嫌われようが恨まれようがどうでもいいとは思うんだ
じゃあなぜあえてそういうこと言うのかって、ただ相手を傷つけたいから
うちのパートさんがこれをやるときは大体鼻で笑ってから言ってて
大の大人が一目でイジメとわかる言葉を使うことはできないから
理性あるように見える言葉を使って、でもムカつくから相手は困らせてやろう、という気がしてる

そもそも相手のことが嫌いなのでぶっちゃけ指導とかもしたくないんだけど
仕事だからそういうわけにもいかない、あームカつく!
「こういうこと言いたくないんだけど(このレベルで言わないとあんたの頭じゃ理解できないでしょ?)」
周りに性格悪く思われたくないから言葉は厳選しますけどww
…みたいなのが凝縮された空気を相手にぶつけてる
39:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:00:42 nyK
>>33
典型的な「弱い犬ほどよく吠える」ってヤツだね
外向的な性格ってヤツで、原因を自分の外に向けていくタイプだね

立場上、注意しなけりゃいけないのなら…
まず、そういう言い方をする人ってのは、自分がそういう言い方をされるのを恐れてるんだよ
暴力に訴えるヤツは、自分が暴力に怯えてるから自分以外も暴力に怯えると思い込む(投影)
だから、同じ言い方で対抗するのが一番効果的
やりにくいようなら、言ってる人をスルーして言われてる人に違う言い方でフォローする
自分も一緒に攻撃対象になる可能性があるから、それがイヤなら放置するしかない
43:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:13:45 Ijd
>>39
>自分がそういう言い方をされるのを恐れてる
ほんとそう思う!
俺もたまにそのおばさんに意地悪したくて(←ダメだけど)なんか言ってやろうかって思うんだが
そういう人ってベテランだったりして仕事で注意する点がないんだよね

俺のとこは最近は人の入れ替わりあったせいかだいぶ落ち着いてるんだが
隣の部署は俺の入社前からのお局パートがボスとしてふんぞり返っていて
一時間近く他のパートさんに嫌味言ったりしてる
いくらなんでもそれはあんたの仕事じゃないって言ってやめさせたら?って言ったけど
口出すと社員に「この人の仕事遅いと困るの私たちなんだけど!」とか
「社員が頼りにならないからじゃん!」とかで話にならないらしい
まあ、その人はもはや“空気で攻撃”ですらなくてオブラートなしで殺しにかかってる感じだけど
29:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:44:44 LxU
31:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:48:41 syN
こういうこと言いたくない
なぜならこんな初歩的で少し考えればわかるようなことわざわざ言うのは
相手に対して初歩的なことすらわからないしそれを考える頭もないと決め付けてることになる
だからこれまでずっと言わずに自ら改善することを期待してたんだけど
もうその段階をとっくに過ぎて事実を突きつける必要があるから言うよ
32:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:50:09 nyK
他にもストレスに強い人は、まず相手に対して良かった点を伝えてから
ダメだった所を伝えるという傾向がある
これをやると相手も一回テンションが上るから、こちらに好意的な感情を
持って、その後の小言を受け入れやすいという利点もある
ストレスに弱いと、自分がイヤなことから開放されるために、先に言い難いことを言って
楽になろうとする傾向がある
つまり、しょっぱなに「これから小言を言うぞ」という前置きがあった段階で、
その人がストレスから開放されようとしてる
34:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:56:39 Ijd
さっきも言ったけどこういう空気での攻撃って人に話しても理解を得にくいから
言われた人はほかの人に愚痴ったり相談したりもしにくいし絶妙だと思うわ
実際その空気感じとってても第三者の俺はなんて注意したらいいかわかんないし
35:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:57:40 bx8
>>34
パワハラやめろwww
って感じでいけ
37:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:00:29 Ijd
>>35
男にだったらそんな感じでいいんだけど
パートのおばさん相手だとそんなこと言ったら冗談っぽくしても無駄だわ
なんせおばさんも自分の仕事の邪魔だったり単純にその人が嫌いだったりで機嫌悪くてそうなってるわけだし
36:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)20:57:49 On9
叱るほうだってストレスあるからなあ
トラブルやいざこざやミスは
そもそもないに越したことない
40:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:04:22 Ijd
>>36
ぶっちゃけイジメみたいな感じになるなら注意しないでほしいし、
実際〇〇さん自分の仕事進まないから●●さんには俺が教えるよ~って引き離そうとはしてんだよね
でもおばさんて不思議でさ、嫌いなら離れてればいいのにわざわざ近づくんだよね
おばさんに限らず学校でのイジメもそうなんだけど
こっちがそのおばさんに命令して指導させてるなら面倒な仕事させて悪いとも思うけど、違うからさ
38:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:00:35 syN
いままでも機会はあったがあえて言わずに見守っていた
という可能性に思い至らない時点で青い
41:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:04:51 Ijd
>>38
いや、機嫌悪いといつもだよ
42:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:08:52 nyK
あと、もし、その人の言い方と同じ言い方で注意した結果、相手が反論してきたら
「この言い方だと、納得出来ないし改善したくないでしょ」みたいな言い方で
話を切っちゃえば良い。
その後に、もうちょっと言い方を考えてください的なフォローと一緒にね
45:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:15:20 Ijd
まあなんだ…おばさんパートとは難しい生き物だよね…
46:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:20:46 nyK
若い頃は、上だけ見てればいいし上司の悪口いってりゃ良かったんだけどねw
47:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:24:10 Ijd
>>46
小売業だと社員ってだけで部下にパートさんつくから面倒だわ
新入社員でもパートさんに指示しなきゃいけないって大変だと思う
俺は中途だったからその苦労は少ないけど
ただでさえ社員より年上のパートさんが多いからなめられたりもするし
48:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:27:14 wZF
言われるうちが花っていう言葉を理解できるやつは強い
49:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:28:15 Ijd
>>48
相手を思っての説教ならそれで…
パートさんはストレス発散ゲームになってるから困る
50:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)21:36:03 ABV
「あのさぁ…こういうこと本当は言いたくないんだけどね、言った方がいい?どうする?やっぱり聞きたくない?言わない方がいい?言わない方がいいなら僕もあまり言いたくないし言わないことにするけど訳で君としてはどう思うのか言ってみてくれないかな?」
51:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)22:05:44 0Qt
バイキルト
52:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)22:07:06 V6D
怒られたついでで対処法とか聞くと両者円満になる
53:名無しさん@おーぷん:2016/12/07(水)22:08:53 Ijd
>>52
どうだろ…
なんか『綺麗な言葉でイジメてる』みたいになってるからな
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1481108507
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