1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:01:45.775 ID:+v+ggslh0.net
鏡に映す時に物体を上下軸固定で回転させてるから、でいいんだよね
2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:02:53.328 ID:5RFBpuLv0.net
人間の体が左右対称に近いからそう見えるだけだぞ
4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:03:38.032 ID:+v+ggslh0.net
>>2
kwsk
10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:09:47.891 ID:5RFBpuLv0.net
>>4
例えば人間の右手だけがでっかいハサミみたいな形になってるとする
そして目と鼻と口が顔の前後両方についてたとする

そんな人間を鏡に写してみれば、左右が反転して見えるんじゃなくて前後が反転してるように見える

別のパターンを考えて上下対象で左右非対称の像なら上下が反転してるように見える


16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:18:51.960 ID:Nr44/II20.net
>>10
目と鼻と口が顔の前後についてたら、そいつにとって前はどっちなの?
目がついてる方が前なら両方前だから前後反転しないじゃん
17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:19:07.631 ID:+v+ggslh0.net
>>10
それって「前後反転に見える」じゃなくて「前後反転にも見えるし左右反転にも見える」じゃないのか?
つまり「物体を鏡に映すと左右反転に見える」という前提に「前後対称(前後反転しても見た目変わらない)」という条件のお陰で「前後反転に見える」が追加されただけじゃ?
3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:03:30.301 ID:2DErF47G0.net
馬鹿だなあ
5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:04:24.047 ID:+v+ggslh0.net
>>3
ほならね、自分が解説してみろっていう話でしょ?私はそう言いたいですけどね
6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:05:08.454 ID:PjHNFUvM0.net
中卒にもわかるように図解で教えて
9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:08:57.646 ID:+v+ggslh0.net
>>6
図解は面倒くさい
普通に物体を見てる状態をA、鏡に映す為に物体を上下軸固定でクルッと回した状態をB、鏡に映っている物体をCとすると
AとBは前後左右反転の関係で、BとCは前後反転の関係だからAとCを比べると左右反転に見える
29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:31:57.680 ID:Nr44/II20.net
あぁイッチが問題としてるのは実際にどうであるかではなく
鏡像を見た時に>>9の思考過程を経る事なく左右反転であると直感する認識のしくみか
30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:33:00.884 ID:+v+ggslh0.net
>>29
そうそう、実際は前後反転してるだけなのに
多くの人間が「ん?左右反転?」と直感する理由が知りたい
33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:41:12.363 ID:jZ9vg7R+r.net
>>30
他人から見た自分の顔とは逆、だからじゃないかな?
言い方やニュアンスが合ってるかわかんないけど
32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:38:57.412 ID:5RFBpuLv0.net
>>30
直感する理由だったら俺の人間が左右対称に近いからって理由じゃ何でダメなの?
人間が全く左右非対称だったらフツーに前後が反転してるって思うと思うんだけど
36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:45:39.887 ID:+v+ggslh0.net
>>32
その考えで説明しているのは自分が鏡に映っている時だけだろ?
>>1で「物体」と言っているように俺が知りたいのは物体を映した時に左右反転に見える理由だから
41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:49:35.152 ID:5RFBpuLv0.net
>>36
例えば完全な球形を鏡に写しても何も反転しない
完全な球形から棒が一本ニョキッとでたものを鏡に写すとする

そんなものは上下でも左右でも前後でも、どれが反転してるとしても成り立つ

それが左右反転に見えるのは、お前自身が鏡は左右反転するものだと決めつけて見てるからじゃないのか?
43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:52:40.856 ID:+v+ggslh0.net
>>41
完全な球形を鏡に映した時は反転しないんじゃなくて「上下反転にも左右反転にも前後反転にも見える」と考えられるんじゃないか?
あと棒の話はちょっと何言ってるか分からない
48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:59:04.014 ID:5RFBpuLv0.net
>>43
球形が「上下反転にも左右反転にも前後反転にも見える」なら他の物体もそうだと思わないか?

人間が右手を上げている
→左右反転(鏡の中では左手を上げている)
→前後反転(鏡の中では前後が入れ替わった人間が右手を上げている)
→上下反転(鏡なかでは右手を下におろしている)
51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:06:09.585 ID:+v+ggslh0.net
>>48
左右反転→確かにAとCを比べるとそうだな
前後反転→話がBとCを比べた時に変わっちゃってるけどまぁそうだな
上下反転→落ち着け、それは上下反転とは言わないぞ
61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:20:37.723 ID:5RFBpuLv0.net
>>51
>上下反転→落ち着け、それは上下反転とは言わないぞ

何で違うって思うんだ?上下反転してるってことは鏡の中では床側が上、天井側が下ってことだぞ
鏡の中では天井側に手が伸びてるはずだろ

このことに直感的に違和感を感じるのは人間にとって上下感覚ってのは左右前後よりよっぽど普遍的なものだから
7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:05:14.713 ID:2DErF47G0.net
上下も左右も反転してないよ
前後が反転するだけ
8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:06:22.935 ID:+v+ggslh0.net
>>7
あー、ごめん俺が言いたいのはそういう事じゃないんだ
実際には前後反転だけど左右反転に見える理由って事ね
11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:09:48.713 ID:jf0jzATyp.net
脳が補完してるんやぞ
12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:12:31.203 ID:TauXKJCUK.net
お前の目が上下についてたら上下反転してるよ
鏡に近づいて目をくっつけろ
20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:21:50.048 ID:+v+ggslh0.net
>>12
仮に俺が常に首を90度右に傾けているとすると上下に目が付いてる生物とも考えられるけど
その状態で鏡を見ても左右反転に見えるぞ
13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:14:51.533 ID:+v+ggslh0.net
頭が混乱してきた
14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:15:15.430 ID:9wYjq2hD0.net
「左右反転に見える理由」というか「左右反転と認識する理由」ってところだな
15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:16:51.653 ID:Nr44/II20.net
そもそも上下とか左右って何?
無重力化で鏡見たらどうなんの?
18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:20:31.086 ID:EebspnSi0.net
ガイジか?
光が反射してんだから正面から見る限り右目は右に左目は左にあるんだよボケ
22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:24:07.001 ID:+v+ggslh0.net
>>18
鏡像が左右反転に見えない人間って思いの外多いんだけど、それでも少数派である事には変わりないからね?
つまり>>9で言えばAとCを比べる人間はBとCを比べる人間より多いという事だ
21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:23:19.496 ID:dWSbcOuv0.net
面対象で反転
23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:24:39.525 ID:dWSbcOuv0.net
上下も反転するなら点対象にしないとな
いちおうへこませることで上下も反転する鏡は作れるぞ
25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:26:38.342 ID:jZ9vg7R+r.net
理解するにはちょっと時間かかりそうだけど、面白い話だな
26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:27:05.936 ID:PiXKyHdVd.net
反転してないけど
27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:28:37.438 ID:+v+ggslh0.net
ちょっと俺の考えを説明する画像作ってみるわ
28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:30:51.156 ID:dWSbcOuv0.net
前後反転→鏡の中のお前はお前と向かい合わせになる
左右反転→鏡の中のお前はお前と同じ方向を向いているが左右が逆

これでわかるか
34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:42:41.027 ID:+v+ggslh0.net
状態A: 俺が普段認識している「猿」の姿



状態B: 鏡に映す為に上下軸を固定して回した「猿」の姿



状態C: 鏡に映った「猿」の姿




状態Cを見る
→無意識に記憶の中の「猿」の姿、即ち普段見ている姿の状態Aと比べる
→左右反転しているように感じる
46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:57:28.655 ID:+v+ggslh0.net
俺の「物体」についての考えは>>34なんだけど
これでは「自分」を説明する事はできないんだよね
なぜなら「自分」だけは唯一、実体を見ることができず状態Aというものが存在しないから
だから「自分」と「物体」では全く違う説明が必要になる訳だが
35:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:43:21.388 ID:3r7E/Eg80.net
脳が見たいように見えてるんだよ
そもそも視覚とは脳の情報処理の結果でしかない
37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:47:05.752 ID:pSGy0/Pmp.net
なにこの博識になりたがってる馬鹿は
40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:48:49.648 ID:+v+ggslh0.net
>>37
知識欲や好奇心全否定かよ
この世に生きてる人間は誰だって博識になりたがっている馬鹿だろうが
39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:48:10.685 ID:TVJiBlQDa.net
ハンコと一緒だろ
42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:50:00.027 ID:Nr44/II20.net
鏡を見た時に左右反転だと認識するためには、左右を知っていなくてはならない
この左右というのは概念や定義でということではなく直観としてであっても問題ない
人間の身体は左右対称だから、自分の手や足を見る経験を重ねる事で
帰納として、つまり経験則から左右という概念を直観する事は可能
で、鏡像を見た時に左右反転だと感じるのは、左右の手を重ね合わせた状態を知っているからじゃね?
そこから、対象なものの片一方の反対という事で左右反転だと感じる
49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:02:10.559 ID:+v+ggslh0.net
>>42
「自分を映した時」についての考えは全く別で、
左右って概念は絶対的な方向じゃなくて人それぞれのものじゃん?
だから人間って相手の立場になって左右を考えるじゃない
例えば俺が右手に腕時計をしたまま鏡を見たとして
俺にとっては「右手に腕時計」、鏡の中の奴にとっては「左手に腕時計」と考えるから
左右反転に見えるんじゃないかと思う
53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:13:39.558 ID:Nr44/II20.net
>>49
ん?だから相手にとってというのは対称性を認識していないと考えられないだろ
対称であると認識していないと、相手が自分であった場合という想定が成り立たない
対称性を学び取るのが自分の身体で、それは左右を帰納的に学び取る延長にあるんじゃないかって事
右手のひらと左手のひらを合わせたとき、右手の親指と重なるのは左手の親指になるだろ
44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:53:37.549 ID:RhqIAoE0r.net
お前が右手上げても鏡の中のお前は右手上げるわけじゃないだろ
45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:54:54.428 ID:+v+ggslh0.net
>>44
ん?俺が右手上げてるのに鏡の中の俺が右手上げてないならそれは左右反転に見えてるんじゃないの?
47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 19:57:36.682 ID:Nr44/II20.net
亀った物体となるとそれじゃいかんのか
いや、自分の身体が認識の礎としてあるからとか
最初に鏡を見る時には正面から見る事が多いだろうから
それが意識下に刷り込まれてるとしたら行けんこともない、のか?
50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:02:42.062 ID:JhV8/wSb0.net
凄い悩んだけど言いたいことようやくわかった
右手を挙げたときに鏡の中の自分は左手を挙げてるってことか
52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:12:16.902 ID:I0fOGkgVr.net
反転してるのは奥行きだけ定期
55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:16:23.045 ID:YlopOmkK0.net
>>52
これ
57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:18:41.875 ID:+v+ggslh0.net
>>52,55
まぁ全部読めとは言わないが少しは過去レス見てからレスしようぜ
54:自分でも何言ってるか分からなくなって来た:2016/12/23(金) 20:16:03.110 ID:+v+ggslh0.net
もし人間が「自分にとっての左右」しか考えなかったら、複数の人間が違う方向を向いていた時に
「危ない!右から車が来てるぞ!」「いや左だろ!」「右ななめ前だろ!!」と、全く情報伝達が出来なくなるから
人間には無意識に「相手にとっての左右」を考える本能みたいなものが備わってて、
そいつのせいで本来、自分も鏡像も右方向の手を上げてるにも関わらず
「俺は俺にとって右方向にある手を上げてる」「鏡の中のあいつはあいつにとって左方向にある手を上げてる」
つまり「俺と鏡の中のあいつは逆方向の手を上げてる→左右反転」と考えるんじゃないか
58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:19:18.598 ID:Nr44/II20.net
>>54
本能じゃなく経験則からと言ってるだけで俺も言ってる事同じだぞ
76:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:51:56.049 ID:+v+ggslh0.net
>>54じゃ鏡の上に立った時も左右反転に見える事になっちゃうような気がして何か悩んでたけど
よく考えたら一般的に左右は人によって違うけど上下は共通だから「相手にとっての上下」を考える事は無いって当然の事だったわ
56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:16:26.361 ID:Nr44/II20.net
で、対称な物(手)の片一方(右手)の反対(左手)と認識するから左右反転に感じられる
59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:19:34.400 ID:Ts6AlmtQ0.net
俺が常にぐるんぐるん上下して生活しているなら上下も逆に見えるらしいぞ
64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:22:06.378 ID:+v+ggslh0.net
>>59
ぐるんぐるん上下ってどういう…?
66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:24:20.839 ID:Ts6AlmtQ0.net
>>64
俺らは右を向いたり左を向いたりするように回転し続ければ感覚が変わる
60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:19:54.279 ID:Ts6AlmtQ0.net
つまり上下も逆になっているが気づかないということ
62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:21:38.881 ID:Ts6AlmtQ0.net
試しに宙返りとかしまくってみてから鏡を見ればいい
63:やっぱり!omikujiがナンバーワン!:2016/12/23(金) 20:21:45.772 ID:AUlGeLe+d.net
壁に鏡がかかってるから左右反転に見える
天井に貼るか床に置けば上下反転に見える
68:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:31:04.770 ID:+v+ggslh0.net
>>63
鏡を床に置いて、その上に立てば上下反転に見える気がするが
同じ状態でも鏡の上に寝そべれば左右反転に見える気がする
67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:30:02.662 ID:Xa3v7mJ9d.net
首をかしげて鏡見てみ
上下反転してるだろ
69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:32:02.444 ID:+v+ggslh0.net
>>67
してなくね?
上下反転って頭が下にある状態だろ
70:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:34:09.680 ID:Xa3v7mJ9d.net
>>69
ちょっと前の猿の画像をスマホかディスプレイを横にして見てみ
71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:38:24.889 ID:+v+ggslh0.net
>>70
上下反転して見えているとしたら
それは頭を傾げたと同時に軸も傾いてる前提でだろ?
目が横についてる人間も縦についてる人間も軸は一緒じゃね
72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:39:16.701 ID:v+ymNLzw0.net
左右が反転じゃなくて前後が反転だってな
73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:40:37.700 ID:FaOYkPJZd.net
近くにあるスプーンの湾曲した内側を見てみろ
上下が反転して見える
これはなぜだ
74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/12/23(金) 20:44:59.476 ID:+v+ggslh0.net
>>73
普通の鏡は前後反転するだけなんだけどスプーンは光の軌道的に上下も反転する
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1482487305
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