1: TEKKAMAKI(東日本)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/23(月) 09:47:58.46 ID:80dW25PH0.net


今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分~)。常時2ケタ視聴率を
記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。

〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉

番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。

昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。

だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。

「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。

曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の内側に広がる鮮やかな光彩であり、
光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。

徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、 映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent

曜変天目2500万円の本当の価値は?



2: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 09:49:16.18 ID:pG1M6hMm0.net
ニュー速でも贋物扱いしてたな
3: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 09:50:19.92 ID:NsKHe5y90.net
見た目からして、他の3点よりショボかったしな。
4: トラースキック(関東・甲信越)@\(^o^)/ [EG]:2017/01/23(月) 09:50:32.90 ID:c+SjNcIfO.net
大事になすってください
100: ジャンピングエルボーアタック(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:30:56.36 ID:94KxXUQC0.net
>>4
なんだろちょっとワロタ
10: バーニングハンマー(中部地方)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/23(月) 09:51:25.47 ID:UPGYPF5k0.net
面白くなってきたの?w
でもメンツの粒試合、泥試合は観たく無いなあ
11: 膝十字固め(栃木県)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 09:51:36.41 ID:G0hMDEgu0.net
>番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても

テレビ越しに見て判定できるって凄すぎだろ(´・ω・`)
30: 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 09:59:46.62 ID:CAK2bL700.net
>>11
美術館にある二つの本物の写真を見ると、素人目には
「違うんじゃね?」と思ってしまうレベルで明らかに違う
本物の二つは非常に似ている
38: クロイツラス(庭)@\(^o^)/ [CA]:2017/01/23(月) 10:03:45.55 ID:8Rh4wToR0.net
>>30
鑑定品は虹彩や斑点の数が少ないってだけで曜変天目の条件は満たしてたように見えたが
32: オリンピック予選スラム(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:01:20.83 ID:rsXnoF740.net
>>30
素人目にどれだけの説得力があるんですか?
34: 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:02:23.03 ID:CAK2bL700.net
>>32
記事で違うと言ってる人は素人ではなくプロですよ
素人すら疑問に思うレベルって話
40: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:04:18.80 ID:aAxV+tCE0.net
>>34
プロが偽物って言えば本物でも偽物になる世界だよね
46: 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:05:27.13 ID:CAK2bL700.net
>>40
本物を偽物と言ったらそれはプロじゃないだろ
アホか
一方骨董屋は偽物を本物、本物を偽物と言う事が普通にある
15: エメラルドフロウジョン(群馬県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 09:53:12.69 ID:PSKTmJSh0.net
本物だとしてもあの色はなあ。
16: リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:53:39.40 ID:7Wv1bfA10.net
と言う番宣
18: ビッグブーツ(チベット自治区)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 09:55:00.49 ID:FX4Zg4Rw0.net
本当だとしても直接見ずに言ってるだけじゃなあ
20: ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 09:56:09.43 ID:WbwfxL9E0.net
あの赤白青黄黒が溶け合ってる感じはすごく綺麗な色だと思ったけどな あれは本物だと思う あれが偽物ならなにが本物なんだ
21: フェイスロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ [ZA]:2017/01/23(月) 09:56:11.50 ID:tLxRSOwR0.net
ただイチャモンつけて実物見たいだけの人
22: エルボーバット(庭)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 09:56:11.83 ID:IVwsGOL10.net
じゃあネコのごはん入れにしよう。
239: ダイビングヘッドバット(禿)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 11:58:21.18 ID:Gf2IIOPj0.net
>>22
人間国宝が演る猫の皿だな
29: リキラリアット(dion軍)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:58:57.49 ID:7Wv1bfA10.net
>>22
いい案だな、たまに猫が二両で売れる
26: 男色ドライバー(庭)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 09:57:38.07 ID:eLgNcVul0.net
素人にとって今はテレビで見ただけの専門家より実物を見て番組打ち切りがかかる専門家の意見を信じるよりない

正式な調査をしてるわけだし
27: タイガードライバー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 09:58:08.29 ID:Ncc7JbZs0.net
まああの番組に噛み付けば話題になるからな
売名だろ
42: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)@\(^o^)/ [IN]:2017/01/23(月) 10:04:25.37 ID:o8ljmvfn0.net
俺にはさっぱりわからんから結果が出たら正しいほうの味方するわ
45:名無しさん@涙目です。(庭)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/23(月) 10:05:24.92 ID:fyGCMTtj.net
ダイソーに似たようなのあるけどなんか違うんか?
49: ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:05:57.44 ID:WbwfxL9E0.net
偶然と神のなにかでできた色彩だよあれは
51: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:06:37.09 ID:fXcMTVqQ0.net
製法も謎で、これ今作れる人いないんだわよね
53: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:08:26.98 ID:waj7uB+w0.net
ニュースで知って現存する国宝と見比べて「随分レベル違わね?」と思ったのは相当数居ると思う
ただ基準も何も素人は解らんから何にも言えない

複数の専門家がそう言うならちゃんと年代測定して調べた方がいいね
69: ショルダーアームブリーカー(大阪府)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:13:11.76 ID:pG1M6hMm0.net
>>53
そういうことやね
骨董屋の判断ではなくちゃんと科学的アプローチで検証すべき
相手は国宝なんだし
54: ミラノ作 どどんスズスロウン(愛媛県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:08:29.73 ID:7KiZT1gt0.net
お前の家のテレビがぼろいんじゃね
55: フォーク攻撃(京都府)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:08:51.68 ID:dtsto+CD0.net
この人って曜変天目の復元に生涯かけてきた人だからなぁ
57: 16文キック(鹿児島県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:09:20.81 ID:x/9cpfEt0.net
贋作だろうが鑑定額で引き取ってくれるならそれでいい
58: 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:09:24.72 ID:9yCByFXr0.net
ちょっと削っていいならすぐ陶質で成分分析で真偽確認できるのに
68: 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:13:07.50 ID:CAK2bL700.net
>>58
「曜変天目」は結果が重要で、同じ成分の天目茶碗っていうだけなら
ゴマンとある
62: エメラルドフロウジョン(禿)@\(^o^)/ [RU]:2017/01/23(月) 10:09:48.95 ID:HcXWBkZK0.net
中島誠之助とこの子の陶芸家、どっちが優れた人材かを
見極める鑑定人を募集します。
77: 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:18:19.58 ID:mykNwVc70.net
>>62
陶芸家・九代目長江惣吉氏
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い

東洋陶磁美術館・主任学芸員小林氏
「これを曜変天目とは。ひどすぎる、お話にならないレベルです。」
82: 張り手(茸)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:21:52.27 ID:dx7hvYQ00.net
>>77
偽物断定ならちゃんと現物見て理由付けて発言してほしいわ
どう見てもとか、お話にらないとか、じゃなくて素人にも分かるように説明してくれ
73: グロリア(富山県)@\(^o^)/ [RO]:2017/01/23(月) 10:16:37.26 ID:eL0v2nd+0.net
まあ事前に見つかってる物と比べるとレベルが著しく低いのは素人目でも分かる
83: トラースキック(長屋)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:22:30.89 ID:ng8EyvWz0.net
実物を見てないやつの発言なんて何の意味も無い
85: ランサルセ(兵庫県)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:22:37.07 ID:5sfX6gRd0.net
鑑定団がやらかした、ってオチの方が面白いので

ぜひまがい物のオチの方をキボン
86: 腕ひしぎ十字固め(西日本)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:22:41.15 ID:mykNwVc70.net
298: ウエスタンラリアット(大分県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 12:56:29.31 ID:de39iojL0.net
>>86
なるほど
87: 膝靭帯固め(茸)@\(^o^)/ [DE]:2017/01/23(月) 10:22:43.76 ID:WixmLsWW0.net
真贋は置いといても実物を見ずに判断を下すのは間違ってるだろ
91: 超竜ボム(兵庫県)@\(^o^)/ [OM]:2017/01/23(月) 10:25:34.71 ID:CAK2bL700.net
>>87
骨董的価値が下がるかもしれないところに持っていくのは
気が引けると思うが、持ち主にはぜひしかるべき研究機関に持っていき
白黒ハッキリさせてほしいね
93: バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:27:40.18 ID:I9W/BY080.net
もう何年も前から言われてるが中島誠之助は古伊万里のプロだが他は全く信頼出来ないって言われたろ
96: スパイダージャーマン(宮城県)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:29:01.65 ID:OomO5sa20.net
中島一人で鑑定した訳じゃないだろ
複数人で結果を出したからテレビで放送したんじゃないの?
97: バックドロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ [JP]:2017/01/23(月) 10:29:39.98 ID:muA8AXM+0.net
鑑定団を鑑定する番組をば。
101: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:31:05.19 ID:yiH9jGJp0.net
23年も続いてるんだから今まで1つも鑑定間違いがないとは言い切れないわな。
何個か間違いがあっても不思議はない。
103: バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:32:47.66 ID:I9W/BY080.net
>>101
中島誠之助は過去に鑑定間違いしてるんだがw検索すれば出てくる本人が言ってるんだもんあれは鑑定ミスですって
102: ハイキック(青森県)@\(^o^)/ [CN]:2017/01/23(月) 10:31:23.42 ID:3QmpRtlw0.net
画面越しでの判断と実際に見ての判断だったら
実際に見てる方を信じるかな
106: キャプチュード(茸)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:34:01.15 ID:tYZFX5pv0.net
まあ人間だし全部知ってるわけじゃないから仕方ないな。
107: キングコングニードロップ(福井県)@\(^o^)/ [EU]:2017/01/23(月) 10:34:52.22 ID:dI8Qk5Ll0.net
1万程度の代物を30万と言うのとはわけが違う
1万程度の価値すらあるのか判らんものを2500万とフカしてその方面の専門家から異論噴出
これが予測できなかったのか 事前に各専門家に連絡とって審議してもらうとかすりゃいいのに
番組スポンサーも怒るだろ
109: バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:35:52.90 ID:I9W/BY080.net
テレビ流す前に>>1の専門家二人にしっかり依頼するべきだったな国宝なら尚更だろ
110: ローリングソバット(SB-iPhone)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:37:20.22 ID:9pJ1iNht0.net
本物かはわからんが期待してたのとは違ったな
111: アトミックドロップ(チベット自治区)@\(^o^)/ [BR]:2017/01/23(月) 10:37:44.51 ID:lyYeD2/T0.net
土産物と名作の区別もつかない凡人だけど
あれでお薄が出てきたら「茶碗ちゃんと洗ってある?」って聞くレベルw
113: ウエスタンラリアット(東京都)@\(^o^)/ [MA]:2017/01/23(月) 10:39:00.80 ID:3wIWkU3q0.net
鑑定は茶碗じゃなくて箱だろ

中身がしょぼくても箱が本物ならこれはもう本物

似たような物が中国で売っている?
この陶芸家もその偽物を作ろうとしているのに。
115: ランサルセ(dion軍)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:40:34.88 ID:WbwfxL9E0.net
先入観にとらわれすぎなんだよ この偽物と判断した人は 他の曜変天目と比べると色彩も派手さも違う でもその色彩は間違いなく本物 先入観にとらわれずに比較せずに見ればこれはこれで唯一のもの
117: ムーンサルトプレス(SB-iPhone)@\(^o^)/ [TW]:2017/01/23(月) 10:42:12.43 ID:ao7BAg1f0.net
やっすいテレビで見てるからじゃね?
4kで見たら光沢も再現されるよ
118: カーフブランディング(家)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 10:42:13.37 ID:c9J7EH/d0.net
ヤフオクでアホみたいに高額でワロタ
まぁ価格の決まっているモノじゃないから
欲しい人が好きなだけ金出せばいいけど
120: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/ [US]:2017/01/23(月) 10:42:35.61 ID:waj7uB+w0.net
鑑定団のはこれ



別アングル



これだと光の感じは確認できる





国宝はこの三つ













俺は本放送見てないけど当時写真見て随分違うんだなとは思った
光の当て方かも知れないし基準や定義を知らんからマジで何も言いようがないけど
123: バックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ [GB]:2017/01/23(月) 10:44:11.23 ID:I9W/BY080.net
>>120
気持ち悪い・・・蓮コラやこれ
217: ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:45:18.56 ID:+kUSty3y0.net
>>120
やっぱ品格が違う…
偽物だったら恥ずかしいが、そう思うわw
134: リバースパワースラム(大阪府)@\(^o^)/ [AU]:2017/01/23(月) 10:48:46.32 ID:h2LosVAP0.net
たまには物議をかもして注目を集めないといけないもんね!
158: スターダストプレス(catv?)@\(^o^)/ [FR]:2017/01/23(月) 11:02:08.11 ID:tLRAMy5S0.net
あくまでテレビのショーだからな
でもこれははっきりさせた方が盛り上がると思う
208: ヒップアタック(大阪府)@\(^o^)/ [ニダ]:2017/01/23(月) 11:35:16.58 ID:Y5ajDeci0.net
さて、どうなることやら?w
まぁ素人目にも、え?って感じはあった。
これは論争を呼びそうな雰囲気だなw
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1485132478
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