1:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)08:57:25 kIw
何にだって最強はいるぞ
2:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:05:13 IRi
説得力の問題やで
4:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:09:21 N1E
今まで修羅場を潜り抜けてそうな風体の奴が最強なら異論は無いが
ガキが修行とか何らかの筋書き無しに俺強ぇ~ってしても違和感しか無いやろ


6:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:12:24 pNE
ワンパンマンしか思いつかん 剣心は師匠以下やし
7:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:14:09 98I
修行してたり強敵に苦戦するやん
なろう系は何ら苦労せずに最初からチートやけど
8:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:14:41 lmv
リアリティゆうのは「どう最強なのか」ではなく「その設定で最強ならどう振る舞うべきなのか」にある
9:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:15:09 T8h
許されるのと許されないのがいるんだぞ
アーカードみたいなのはゆるせる
10:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:15:13 8s5
転生系はチートってとこよりも内政系とかいじめっ子への復讐とかそういうとこの違和感の凄さが叩かれてると思う
11:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:15:26 jcZ
ワンパンマンがガロウに説教するシーンは
「お前努力もせずに何様や」と思ったわ
12:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:16:36 JlZ
>>11
してるぞ
13:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:17:38 jcZ
ワンパンマンみたいなのはギャグだから許せるんであって、他人の説教とか始めたらアカンやつですわ
14: :2017/04/16(日)09:18:11 3n6
ルフィ「うるせえ!」
15:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:19:57 jcZ
ルフィって最強なんけ? あいつもムカつくけど、まあ血だらけで戦ってるしギリギリ許せるわ
16:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:21:49 Thx
承太郎なんかは最強らしい雰囲気があるからね
17:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:25:09 TeY
サイタマがすごいのはトレーニングやなくて
トレーニングしながら自分と同格かそれ以上の相手と闘いまくってたことやろ
だから強くなれたって話で
20:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:27:02 Thx
>>17
そんな話ではないやろ?
26:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:29:13 TeY
>>20
ギャグみたいに書いてるけど強くなれたのはそれが理由やと思うで
あとあとそのことについては触れられるはず
31:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:30:59 Thx
>>26
そんな話ではないやろ
18:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:26:29 MVO
最強っていう説得力がない
それなのにやってることは作者のおもちゃだし
逆が勇次郎でしょ
21: :2017/04/16(日)09:27:22 3n6
ルフィ最強じゃなかったわ
でもいつか最強になるやろ
23:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:27:42 kiH
言うほどリアリティないって叩かれとるか?
24:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:27:51 IRi
とりあえず体型を身長190cm越えの程よいマッチョにすれば
勝手に説得力がついてくるのに
なんでそれをやらない
27:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:29:21 jcZ
>>24
親近感がわかんやろ
やっぱ自分と何かしらの共通点のあるキャラやないと
34:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:32:06 IRi
>>27
何にでも「親近感」「共感」を求める風潮ってやっぱクソやわ
誰にも負けない強キャラがどっか浮世離れしてるのは当然やろ
36:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:33:16 Thx
>>34
ワイはワイのままで活躍してチヤホヤされたいという顧客の要望に答えて生まれた歪なクリーチャーやから仕方ないんやで
43:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:37:24 glP
>>34
それいうなら少々叩かれても気にしたらダメやろ
俺はこういう作品が描きたいんや嫌なら読むなくらいの精神じゃないと
41:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:36:00 jcZ
>>34
そんな意識高いこと言われても、周りはついてこんぞ
53:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:40:25 WvD
>>41
意識高いか?
創作なら当たり前のことやと思うんやけど
64:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:42:52 IRi
>>41
これで意識高いって...
昨今のクリエイターはとんでもない低い意識で物作っとるんか...
そら、名作なんて生まれんわけやわ
33:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:31:52 ie2
>>24
ワイ男やけど巨漢は怖いから
正直これに尽きると思う。友達程度ならまだええんやけど
35:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:32:37 IRi
>>33
強さと怖さは隣り合わせみたいなもんやろ
39:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:34:06 ie2
>>35
あ、すまん普通になろう主人公で考えてた
ヒロインと恋愛始めると違和感すごいっていう話
47:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:39:07 IRi
>>39
個人的な嗜好やが最強キャラを主人公に据えるなら
恋愛とかそういう人並みの幸せを犠牲にして
努力しまくって強くなったとかぐらいの背景が欲しいわ
なんなら恋愛感情に芽生えた瞬間目に見えて弱くなるとか
そんな描写があっていいぐらい
55:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:40:34 Thx
>>47
最強よりのケンシロウとかはそうやな
結局あいつ荒野で死ぬんやし
56:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:40:36 ie2
>>47
最強そのものを1つのテーマにするのか。それは面白そうやな
25:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:28:24 ie2
リアリティはどうでもいいわ
単純にムカつく主人公は見たくないからそっ閉じする
だからワイはムカつく主人公を叩けない、ほとんど読んでないから
30:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:30:35 Thx
>>25
これが正しいわ
ストレスフリーやね
28:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:30:26 TeY
お兄様が叩かれるのは残当
叩かれてはないか
32:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:31:13 jcZ
お兄様はあれやん、周りのキャラがお兄様を褒めるだけのロボットみたいで気持ち悪い
29:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:30:30 wJY
最強だから主人公になったんやぞ
37:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:33:30 glP
過去に努力してたとか、そういう説得力がないからじゃない?
努力しなくても強い天才設定なら、作中に天才らしいところを描いてほしい
40:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:35:50 Thx
>>37
天才には読者が共感できない
皆努力せず、才能もない自分が成功するストーリーを望んどるんや
38:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:33:54 kiH
読んでる・観てる層の自己投影と陳腐な変身願望が透けて見えて気持ち悪いってのはある
42:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:37:04 UTS
努力型主人公というと修行回とかいう一時の努力でそれまで努力してきた奴を越える不思議
あくまでイメージやけどな
アニメ全く知らんし
44:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:37:32 UWS
天才っていうのは別に珍しい理論や数式や専門用語を知ってたりそれをひけらかしてわけわかんねー事言ってたりするだけやないやろ
45:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:37:51 YKv
最強系主人公嫌いな奴でもメイトリクスは誰も叩かないやん?
つまりはそういうことやろ
46:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:38:43 PaJ
主人公が最初から最強やったらどうやって話作るんや?
48:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:39:30 Thx
>>46
悪はさった!
49:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:39:48 ie2
>>46
守りたいものを作って、そっちをピンチにして助けるとか
50:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:39:55 3n6
>>46
水戸黄門や暴れん坊将軍みたいに
敵の素性暴いて成敗するんちゃうか
51:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:39:59 glP
>>46
最初は俺つえーをしつつ途中で主人公と同等の敵キャラを出すとか
54:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:40:27 jcZ
>>46
最強の使い分けをするんや

学校最強、人界最強、魔界最強、うちう最強・・・
52:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:40:19 x0a
面白ければリアリティなんてどうでもいいです
59:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:41:12 HRN
>>52
結局面白くないって思われる作品のそういう主人公が叩かれてるだけやからね
60:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:41:17 WvD
>>52
リアリティ無いと面白く無いやろ
61:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:42:23 Thx
>>60
ジャンルによるな
77:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:47:21 IRi
>>60
リアリティっていうか
設定段階でそのキャラが出来る事と出来ない事の区切りをきっちりしてそれに添った描写をしてほしいって事やな
そんで最初は出来なかった事が出来るようになるそれが成長
62:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:42:32 x0a
>>60
そんなにリアルが良いなら現実を生きろ
65:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:43:10 WvD
>>61
>>62
リアリティって現実的とかそういう事ちゃうぞ
スーパーマンならスーパーマンなりのリアリティを出せって事や
69:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:44:02 Thx
>>65
まあジャンルにはよるやろ
70:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:45:00 ie2
>>65
そういうの多分リアリティじゃなくて、描写や演出が上手いかどうかやない?
73:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:46:30 WvD
>>70
リアリティは演出や描写の上手さに内包される事やと思うんやけど
別の物では無いやろ
78:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:47:57 ie2
>>73
全く別のものではないけど、
それ言い始めると、もう「こういう過程がないからリアリティ無い」
みたいに話すこと自体難しくね?
57:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:41:02 G5R
主人公が作中最高レベルの才能を持ってるのに努力を怠らず、それでも偶には負けるヒカ碁ってやっぱ最高やな
66:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:43:27 glP
>>57
たまにっていうかラストはいっつも負けてたな
佐為編は塔矢
北斗杯編は高永夏
75:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:47:04 G5R
>>66
そこで叩かれる事も多いけどワイはあれで良かったと思うんや
ヒカ碁ってテーマ的にどこかで「めでたしめでたし」で終わる話じゃないし
87:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:50:45 glP
>>75
ヒカ碁が叩かれてるのって某国からの圧力で最後負けルートにシナリオ変更したところじゃない?(嘘かホントかしらんけど)
最初から作者がそういうつもりで描いてたなら叩かれてないと思う
97:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:53:55 G5R
>>87
そういうまことしやかに語られる真偽不確定の情報は作品の評価に関係ないと思うんや
そういう噂にナショナリズムを刺激されて叩いてる奴多いけど
そんな経緯なんか関係なく成果物が優れてるから名作なんやで
58:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:41:08 glP
コナンって作中最強やな
63:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:42:42 G5R
>>58
優作やろ
72:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:45:51 Thx
まあ細かい言葉の定義はどうでもええわ
言わんとしとることはわかるし
76:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:47:16 glP
リアリティの必要ないジャンルってギャグ漫画くらいじゃね
85:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:50:25 xMq
承太郎がリアルとか言われると笑わせんなって思う
作品が面白いから誰も文句言わないだけや
91:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:51:21 WvD
>>85
不良のレッテルを張られててスタンド持ってるような男がやるような行動をしてるやん
それがリアリティやぞ
89:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:51:03 x0a
ワイはゴルゴとかケンシロウみたいな現実離れ主人公も
ナルトとかヒロアカのデクみたいな等身大主人公も好きやで
90:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:51:08 UWS
最強が悪いんじゃなくて作者の自己投影が透けて見えるのが気持ち悪いだけやろ
93:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:52:34 x0a
>>90
こういうの見るたび思うんやが作品の後ろの作者気にしてなんか楽しいんか
96:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:52:57 IRi
>>93
気にしたくないけど滲み出るからしゃーないやん
101:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)09:55:54 Thx
リアリティのある最強主人公と
リアリティのない最強主人公とで分ける所からはじめようや
106:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)10:02:54 SBO
>>101
リアリティのある最強キャラは
ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
現実に存在したんだからリアリティ通り越してリアル
107:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)10:04:10 Thx
>>106
ルーデルは一周回ってリアリティないやろ
現実にいたというだけで
112:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)10:20:50 PaJ
リアリティある必要はないやろ
ただ、最強主人公やと主人公が成長していく過程を描けんから、その代わりとなる物語を考えなあかん
ただ単に俺つえーしてるだけやと作品に深みが無くて面白くもなんともあらへん
113:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)10:22:32 Thx
>>112
色々な場所に行く形になるやろうね
水戸黄門とかみたいに
そこでの人間ドラマをみるんや
最強主人公がそこにおるから最後はそいつが解決してくれるという安心感もあるし
115:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)10:26:30 PaJ
>>113
あるいはむこうぶちみたいに最強主人公に挑んで負けていく登場人物のヒューマンドラマにするか
何れにせよそうやってちゃんと物語を作って心情描写をしっかり描ける最強主人公ものなんて滅多に無いのが残念
114:名無しさん@おーぷん:2017/04/16(日)10:23:43 jsz
要するにその世界なりのリアリティって事?

その世界の一般の兵士が努力して強くなってる描写があるなら、主人公もそれなりの努力して強くなってる描写が欲しいとか
その世界の人が食事している描写があるなら、主人公も食事している描写を入れるとか
その世界の人が魔法を使えるなら、主人公も魔法を使えるとか

その世界の『リアル』に沿った主人公じゃ無いと、リアリティが無くてアカンちゅう訳か?
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1492300645
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