3: :2017/04/25(火) 06:20:43.11 ID:KrqixDWZ0.net
日本人は努力するやつが憎いんだろ
4: :2017/04/25(火) 06:21:17.09 ID:L2fdsozH0.net
これほんとそう
5: :2017/04/25(火) 06:21:53.21 ID:23JxcK0q0.net
大卒も一人親方みたいに独立して自分で仕事取ってくれば
中卒の土方すら途中で独立して一人親方しながら頑張ってるからね
大卒ならやれないことないでしょ


6: :2017/04/25(火) 06:22:12.83 ID:nDZCWa/F0.net
前者は実質個人企業
後者はただの雇われだから

微妙なやつでも後者は仕事にありつけないこともないが、前者は仕事自体なくなる。
7: :2017/04/25(火) 06:23:35.86 ID:L2fdsozH0.net
ほんと、地方じゃ勉強してエンジニアなるより、野球やって土方になった方が賢い
13: :2017/04/25(火) 06:26:35.56 ID:4PuPWQZT0.net
>>7
ちゃんと勉強してれば大手企業かその子会社ぐらいには勤められるだろ
99: :2017/04/25(火) 07:57:50.73 ID:cqgqvWud0.net
>>13
ちゃんと勉強する頭がないんだよ
ちくしょー
111: :2017/04/25(火) 09:04:10.16 ID:5jLKdZ2/0.net
>>13
本当の田舎は役場かJAか郵便局しか無いわ
しかも田舎の役場は安い
8: :2017/04/25(火) 06:24:07.67 ID:x2pCFRiEO.net
>>1ITドカタってどんな仕事か説明しろ!
9: :2017/04/25(火) 06:24:51.49 ID:xN/Y7pb70.net
ドカタは公共工事がメインだから入札条件絡みで保証保険関係が充実している
14: :2017/04/25(火) 06:26:43.25 ID:a2dLCbXh0.net
>>9
これな
ITドカタは違法行為がバレるを防ぐために社保無しとかザラ
10: :2017/04/25(火) 06:25:05.37 ID:L2fdsozH0.net
この問題はもっと世間に周知されて欲しいね
11: :2017/04/25(火) 06:25:45.72 ID:m+gC8EH60.net
ドカタは丸投げはあるが違法派遣はないからな
15: :2017/04/25(火) 06:27:14.64 ID:yzGvmh9V0.net
土方で40万稼げるて
相当腕が達やつ位だろうなww
21: :2017/04/25(火) 06:30:35.57 ID:A52ffLOX0.net
>>15
重機オペなら3万円以上あるし
27: :2017/04/25(火) 06:35:12.51 ID:7ymKn5GL0.net
>>15
横浜だが月80万は手取りであるぞ
勿論保険も入ってる
68: :2017/04/25(火) 07:06:38.13 ID:twYj0JzK0.net
>>15
ちょっと前まではアーク溶接の免許あれば月50万は稼げた
その代わり休みは月8日あるけど家に帰れるのは年に数回っていう
18: :2017/04/25(火) 06:29:19.86 ID:RmZKRDtM0.net
>>15
重機の免許持ってれば下手くそでも40万くらい余裕だぞ
並以上の腕ならは倍近くかせげる
90: :2017/04/25(火) 07:35:08.24 ID:+goVFr+10.net
>>18
それは土方ってかオペレーター扱いだからでしょ

スレタイの土方ってのはスコップなんかで人力の人達ってイメージ
92: :2017/04/25(火) 07:46:23.95 ID:Um5js0+n0.net
>>90
いまどき手作業なんてあるの?
建築ならまだしも土木だとほぼ機械だろ
121: :2017/04/25(火) 09:34:47.62 ID:+goVFr+10.net
>>92
細かい所は手作業だよ
ユンボの手元なんかやらされる下っ端はバケットに付いた土をスコップで取らされたりな
25: :2017/04/25(火) 06:33:36.56 ID:TxUe/A360.net
>>15
北海道の40万は東京だと70万くらいか?
93: :2017/04/25(火) 07:46:53.92 ID:DleWz48q0.net
>>25
東京だと100万超えるよ。
北海道みたいな未開の地で40って奇跡やん
16: :2017/04/25(火) 06:27:25.61 ID:23JxcK0q0.net
なぜなのかって大卒ブランドがほしくて大学いった結果だからだろ
特にやりたいこともなく選んだ大学卒業して付ける仕事だっただけだ
17: :2017/04/25(火) 06:27:37.78 ID:GjVuPxk/0.net
ぶっちゃけ今のドカタってユンボなんかのロボットアームを操作しているだけで体力いらんよね
19: :2017/04/25(火) 06:29:49.60 ID:Mp2GiNTn0.net
クラウドやフィンテック、ブロックチェーンやAI、自動運転、IOT 関連には移れんの?

こっちは年収2000 万越えてきてるだろ?
20: :2017/04/25(火) 06:30:32.42 ID:8PZgqjJn0.net
公務員が自分の給料を安くしないために、土方に高い金でインフラ整備やら公共工事を発注してる
22: :2017/04/25(火) 06:31:09.46 ID:5tjh4BJc0.net
豊洲市場を見てたらドカタ儲かりすぎって思うよね
123: :2017/04/25(火) 09:39:01.81 ID:+goVFr+10.net
>>22
会社は儲かるよ
作業員まで潤うかは別
23: :2017/04/25(火) 06:32:36.02 ID:gqdz0TtZ0.net
25時終了に草。
24: :2017/04/25(火) 06:32:46.52 ID:/cEQWr8w0.net
ドカタって社会保障完備なの? 高所から落ちた瞬間来てなかったことになるってここで聞いたけど
131: :2017/04/25(火) 10:46:51.26 ID:QqaTN/Bs0.net
>>24
社保入ってないと現場は入れないように最近なった。
そういう隠蔽があるかどうかは分からないけれど、前に黒焦げになって死んだおっさんを見た。
ニュースにはなってなかったね。
怪我したときに労災は「使うなよ。分かってるよな?」って圧力かけられる。
もし使うと会社から組から干されてイジメられて大変なことに。
まあ怪我したら実質終わり。
133: :2017/04/25(火) 10:49:46.14 ID:zVdZL9z/0.net
>>24
社保完備じゃないと公共事業に入れない。
ただし実際に労災を使うと公共事業から締め出される。
26: :2017/04/25(火) 06:35:08.76 ID:ssVc3oKU0.net
>>1 はIT土方にあこがれる無職の北海道民
28: :2017/04/25(火) 06:35:18.45 ID:DmU/AuXm0.net
35: :2017/04/25(火) 06:41:02.72 ID:hiqzEMN30.net
>>28
休みが足りねーな
119: :2017/04/25(火) 09:26:10.88 ID:jkWvH4EE0.net
>>28
所得税安くて羨ましい
132: :2017/04/25(火) 10:48:29.70 ID:CwxKZQvZ0.net
>>28
住民税はどうしてるの?
136: :2017/04/25(火) 11:11:17.85 ID:Vvgk+Idj0.net
>>28
住民税は?
36: :2017/04/25(火) 06:41:08.08 ID:62H/N0/90.net
>>28
これだけ見させられてもわからんぞ
年齢や家族構成によるし、寮なのかどうかで全然違うだろ
51: :2017/04/25(火) 06:51:07.50 ID:TxUe/A360.net
>>36
土方の寮なんかまともな人間が住むとこじゃ無いから。
31: :2017/04/25(火) 06:39:58.18 ID:c4sp9Nuj0.net
そんなに大卒か羨ましいのか?
ちなみにワイ新卒2年目、今年のボーナスは夏冬合わせて6.5ヶ月分やで、有給は20日くらいあるはずやけどフル消化させてもらうw
家賃、光熱費、昼飯代、雑費(文房具やOA機器)
59:アザラシ伍長 :2017/04/25(火) 06:57:20.13 ID:ubNSwNiz0
>>31
大卒というより、IT土方とリアル土方の戦いだから
ホワイトな企業の甘ちゃんは口出すなよ
残業時間が100時間を超えてから出直してこい
33: :2017/04/25(火) 06:40:48.20 ID:tJJxovQ60.net
ちっさいITドカタの会社で働いてたけど社長が糞だったから辞めた
辞めるとき仕事回すから独立しないかと社長に話持ち掛けられたけど糞社長の口車に誰が乗るかよ
34: :2017/04/25(火) 06:40:55.53 ID:vp8k4u6C0.net
ドカタは税金でかなり持って行かれる
保証もないだろ、死んだらどうする、家族は、老後は

目先だけの金八先生みたいな事言うなよ
39: :2017/04/25(火) 06:43:40.50 ID:23JxcK0q0.net
>>34
持って行かれる税金は職種関係ないし
業界の年金基金あるし
ケガしたら労災降りるし
他の業界と変わらないよ
44: :2017/04/25(火) 06:47:00.20 ID:vp8k4u6C0.net
>>39
遺族年金出るの?
37: :2017/04/25(火) 06:41:53.78 ID:VRElSRjT0.net
派遣会社の契約社員

基本給16万円
手取り12万円
38: :2017/04/25(火) 06:42:04.46 ID:lE7AUVOE0.net
休みが少ないからやだ。
40: :2017/04/25(火) 06:43:48.04 ID:LgbvJsRF0.net
ドカタに有給は無いけどな
45: :2017/04/25(火) 06:47:03.31 ID:lk4+mVgO0.net
>>40
でも雨降ったら休みだろ~
60: :2017/04/25(火) 06:57:36.19 ID:RbIJrGQw0.net
>>40
あるよ。
むしろ消化しないと入札停止になるから年度末に強制される
42: :2017/04/25(火) 06:45:53.92 ID:jsQe2dOP0.net
ITドカタって就職活動の負け組が行くとこだろ
43: :2017/04/25(火) 06:46:43.72 ID:CEsSavtm0.net
でも土木作業員の平均年収は350万程度なわけで
稼げるのは一部なんじゃないの
46: :2017/04/25(火) 06:48:04.47 ID:JHwkc14d0.net
一時期ドカタやってたけど、マジで問題は暴力で解決するようなとこだったからやめたわ
給料は確かに悪くなかった
ただ、ブラジル人大杉
47: :2017/04/25(火) 06:48:39.77 ID:j87KbuJQ0.net
歳食って身体が動かなくなったらどうなるの?
61: :2017/04/25(火) 06:58:40.42 ID:L9tyvDVc0.net
>>47
昔の話だけど
高校中退して大工になった奴は
二十歳で家建てたと言ってた
50で現役引退しても十分やっていけるんじゃね
若くして雇う側になるのも難しくない
62:アザラシ伍長 :2017/04/25(火) 06:58:55.47 ID:ubNSwNiz0
>>47
どっちも死ぬか生活保護だろ
48: :2017/04/25(火) 06:49:53.00 ID:BCAV4t6W0.net
スレタイがまじなら仕事やめてバイトしろよw
少し働くだけで16万よゆーだろ…
49: :2017/04/25(火) 06:50:08.33 ID:APrFV7gA0.net
ITドカタも土方も普通に負け組やのにどうでもええがな
50: :2017/04/25(火) 06:50:24.61 ID:yC2SVt1l0.net
そんな貰えないよ
52: :2017/04/25(火) 06:52:35.95 ID:ZP0kKArh0.net
高校や大学で低下する体力と高校や大学で浪費してる時間を
しかるべき対価に変えてキャリアを積んで監督や現場責任者になっていくからだろ

本来ならPG現場から叩き上げられたITドカタこそがSEをすべきなんだが
日本のSEはプログラム書けないコネ入社が仕方なく就く無能職
53: :2017/04/25(火) 06:53:03.79 ID:N7DKUmxO0.net
ぶっちゃけ能力による。
土方は請負でもやらない限りそこまで行かないが、ITは雇われでも能力次第で軽く40は超える。
55: :2017/04/25(火) 06:55:05.86 ID:L9tyvDVc0.net
だから地頭の悪い奴は中卒で職人になったほうが良いと言うのに
借金してまでFランに行くとか
とことん頭悪いと思うよ
58: :2017/04/25(火) 06:56:09.81 ID:mvPAx5eX0.net
>>55
働きたくないんだよそいつら
そんな奴が大学出たからってものになるわけないやん
75: :2017/04/25(火) 07:13:32.22 ID:A5Jy74N90.net
>>55
Fラン行ってたけど、授業で映画観て感想書いたり出席するだけで単位取れるとかそんなんばっかで高校より楽じゃーねかって思った
88: :2017/04/25(火) 07:33:59.60 ID:6GWCjTB20.net
>>55
バカに磨きをかけるために大学に行くんやろ
63: :2017/04/25(火) 06:59:03.21 ID:vTwSox6D0.net
>>55
本来中卒であるべき奴が大学(Fラン)に行けてるのが異常なんだよね
66: :2017/04/25(火) 07:02:56.56 ID:L9tyvDVc0.net
>>63
大学規制混和してFラン作った奴が悪いな
小泉が自分の息子の将来を案じてやったのかねアレ
57: :2017/04/25(火) 06:55:54.49 ID:k+FK8mGR0.net
平成28年10月からの社会保険加入要件
週所定労働時間が20時間以上 (派遣 パートも

ゼネコンで働く条件
社会保険 マイナインバー
64: :2017/04/25(火) 06:59:33.30 ID:P5wVzy0q0.net
某職人で個人事業主やってます
月に20日くらい現場出て、6時前に帰る
正直、ストレスは少ない方だと思う
そんだけ現場出れば60は稼げる
もちろん技術はそれなりに成熟してる
地方でそんだけ稼げるなら十分だと思う
県で一番の進学校出たから同級生で職人してる人は皆無
どうしてみんなやらないのかなと思う
67: :2017/04/25(火) 07:04:37.71 ID:bw3js5P70.net
>>64
義務教育で仕事の仕方、雇用・就業形態の実態を教えないから。
65: :2017/04/25(火) 07:02:54.58 ID:nSxIBJ5j0.net
これに気づいて前職投げ捨てて期間工になった
経済的にウハウハだったけど社員登用でさらにウハウハ
69: :2017/04/25(火) 07:07:52.59 ID:YKAfVeMw0.net
中卒の3年離職率65%だぞ
だいたいブラックだろ
71: :2017/04/25(火) 07:09:36.14 ID:mzKsNI910.net
>>69
10代の離職率なんて意味なくない?
70: :2017/04/25(火) 07:09:05.01 ID:9AwLOypD0.net
だから働いたら負けだって
今は優秀なソフトウェア技術者がいないらしく、慌ててる企業多くて笑える
74:アザラシ伍長 :2017/04/25(火) 07:12:35.14 ID:ubNSwNiz0
>>70
笑っていても優秀なソフトウェア技術者にはなれないよ
73: :2017/04/25(火) 07:11:56.12 ID:m0yL3RWj0.net
IT土方だけど空調きいた部屋でぬくぬくできるし残業も月20くらいだし割と快適なんだが
89: :2017/04/25(火) 07:34:13.33 ID:7WIWt/5T0.net
>>73
ドカタも運転席は空調全開なんだけどね
76:アザラシ伍長 :2017/04/25(火) 07:13:40.86 ID:ubNSwNiz0
>>73
ほんとに空調効いてるか?
PCの熱でクソ暑いぞ
77: :2017/04/25(火) 07:14:29.26 ID:DYrqbtXV0.net
>>76
室温28℃設定とかキチガイじみてるよな
110: :2017/04/25(火) 09:03:07.04 ID:OS5u0BKd0.net
>>76
お前みたいなデブが一年中扇風機回してて臭くて寒いわ
78: :2017/04/25(火) 07:17:28.95 ID:qqa+OzbZ0.net
土方40万とあるが賃金安い土方も結構あるで
朝めちゃ早いしな
79: :2017/04/25(火) 07:18:42.33 ID:bUPrZeUD0.net
>>1
中卒上位と大卒下位を比べてどうすんだよ
年収480×45年って、生涯年収換算で大卒中堅以下だぞ
ゴミは知らん
87: :2017/04/25(火) 07:33:44.53 ID:8vnIp3J20.net
>>79
単純なりにももうちょっとまともな計算しろよw
91: :2017/04/25(火) 07:36:12.59 ID:7WIWt/5T0.net
>>79
ここでいう大卒とは、本来は中卒であるべきFラン大卒のことだろ

ゼネコンやNTTみたいのを除いた底辺層
81: :2017/04/25(火) 07:23:33.81 ID:VLxMqEOe0.net
>>79
すくなくとも土方に学歴は関係ないから中卒40万の土方は上位でもなんでもない
80: :2017/04/25(火) 07:23:29.52 ID:GsJSTArM0.net
雪国の土方してる奴は都会に行くべき
82: :2017/04/25(火) 07:28:04.92 ID:ZCIuTo9w0.net
でも土方たまに死なね?
83: :2017/04/25(火) 07:28:34.61 ID:fmSy0RKB0.net
土方って目の前のことを着実に形にしていくから生産性はかなり高いと思うぞ
一方IT土方は非効率な打ち合わせや仕様変更やらそもそもそのアウトプットが役立つかも曖昧で平均すると生産性が低くなるんやろ
102: :2017/04/25(火) 08:15:12.94 ID:Tr9yS7ep0.net
>>83
ああ、ホントこれ
84: :2017/04/25(火) 07:31:02.40 ID:XKstT1c90.net
大工の職人と比べるなら、ITドカタじゃなくてフリーランスのウェブデザイナーとかと比べるべきじゃないか?
正直稼ぎはかなりいいぞ
85: :2017/04/25(火) 07:32:52.02 ID:Zl4Xd1Ig0.net
フリーと雇われ比べたらそりゃそうなるわな
94: :2017/04/25(火) 07:49:31.17 ID:epTm9Rh40.net
中卒ドカタなんかほんまにおるんか?
95: :2017/04/25(火) 07:49:31.32 ID:hu1kQK/X0.net
土方は基本肉体労働だからでしょ。
IT土方はPC 叩いてるだけでしょ。
96:名無しさん@涙目です。:2017/04/25(火) 07:51:27.29 ID:eg3StvkX.net
残酷よね。
98: :2017/04/25(火) 07:57:36.70 ID:XDlZYOCD0.net
一部上場 大卒45歳 子持ち 係長 総支給38万 手取り29万ってどうよ?
残業代はリーマンショック以降1円も出なくなった。
101: :2017/04/25(火) 08:14:43.48 ID:V3aGtYCL0.net
IT屋って、ホントにバカばっかりだからな。
ロジカルなヤツなんてほとんどいないのに、ほぼ全員が
「俺だけはロジカルな考え方ができてる」とか思い込んでる。
製品テクニカルサポート側にいるとよく見かけるわ。
よくこんな池沼レベルの質問をひねり出してきたもんだな、と。
103: :2017/04/25(火) 08:20:45.54 ID:n0EIXAi90.net
中卒ドカタは、生涯賃金8000万
高卒ドカタは、生涯賃金15000万

一般人は、生涯賃金28000万だからな。
104: :2017/04/25(火) 08:21:25.49 ID:eTWVmdZq0.net
何しれっと大卒の月給下げて同情誘おうとしてんだよw
105: :2017/04/25(火) 08:24:40.83 ID:IKPRFIFv0.net
ドカタは医療や生命保険に入りづらいよ
メンタル崩すけどデスクワークのIT関連は入り易いし掛け金安い。
107: :2017/04/25(火) 08:31:29.04 ID:4wdw6yH00.net
大卒ITドカタだけど月140時間下回らなければ休み放題遅刻し放題で月40強
108: :2017/04/25(火) 08:45:20.24 ID:tLR2XrPo0.net
中卒のドカタで40って それ施工管理を自力で取るレベルのお利口さん
112: :2017/04/25(火) 09:08:43.70 ID:lt80IRm10.net
家に帰れないこともあるぜ
会社の近くの先輩の家に泊まるとかな!
休まるかドアホ!
113: :2017/04/25(火) 09:12:15.52 ID:0Y1tJwjS0.net
なんかもっと臨機応変にしてくれないかな
月給40万もいらんから、休みをクレヨン
114: :2017/04/25(火) 09:18:51.52 ID:kWelKQZV0.net
まーた脳内ITドカタか
今どき残業代でないとかねーから
おっさんニートの妄想全開だな
115: :2017/04/25(火) 09:19:40.94 ID:CqlEheh60.net
言っとくけど給料上がらないからな
40代後半になってもずっと40万のままだぞ
116: :2017/04/25(火) 09:21:06.43 ID:aGKqN1x00.net
需要と供給
117: :2017/04/25(火) 09:23:09.70 ID:KVxd2rYv0.net
適正価値
122: :2017/04/25(火) 09:37:10.47 ID:V0scS9Jg0.net
土方って朝5時ぐらいに起きるんだぞ
んで週6勤務だからな
126: :2017/04/25(火) 09:51:12.00 ID:4/bE2toZ0.net
>>122
ITだって似たようなもんだろ
124: :2017/04/25(火) 09:40:57.67 ID:Vfj2nNBZ0.net
俺it土方やけど月38の残業30やで
125: :2017/04/25(火) 09:44:12.40 ID:GXpsbIzK0.net
上がどれだけ跳ねるかはねないかの世界だからな。
同じ仕事を隣同士でやってても親方の違いで給料1.5倍とか違う
真面目な親方で仕事さえ順調にあれば年収700くらい楽々
130: :2017/04/25(火) 10:41:13.27 ID:FyNDpizK0.net
俺電気工事士なんだけど月40万稼いだことないわ
134: :2017/04/25(火) 10:49:58.59 ID:QqaTN/Bs0.net
俺もゼネコンの下請けのドカタやってたことあるけど、朝早くて夜家に着くの遅くて拘束時間長いし
現場は常に悪い空気が漂っててすぐ体調崩して熱出したりするから辞めてしまった。
ドカタはブラック企業も多いからな。あとすぐ潰れたり経営不振に陥る。
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1493068656
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