1:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:26:11 GFi
・時間がかかり過ぎる

・パーティーありきのバランスシステム
(協力するのと、協力させられるのは違う)

・同じことの繰り返しの周回システム
(何かを達成する事は次へのチケット化)

・それにより生じる新規と古参の格差による新規流入のストップ

・廃人によるバランスブレイク
2:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:27:05 SuU
ア イ テ ム 課 金

課 金 ガ チ ャ シ ス テ ム


3:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:27:07 vhL
予習必須の大縄跳びゲーが多いからワイには向いてなかった
4:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:27:36 5Am
>>3
これ
地雷扱いされて晒されでもしたらどんだけ頑張っても終わりやからな
6:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:28:20 GFi
>>3
>>4
結局それがパーティー前提の弊害

これが基本ソロでやる物なら話は違う
そして誰かとパーティーを組めばへたくそでもうまい人に助けてもらえば余裕なら和気あいあいと楽しめる
5:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:27:39 GFi
とくにパーティー前提と言う考え方が害悪だと思う

パーティーを組めば楽に倒せますよ

で良いと思う
7:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:28:51 SuU
ソロ前提のゲームバランスだったらMMOの意味ないんですが・・・
11:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:29:43 GFi
>>7
それが凝り固まった考え方

ソロ前提でも何ら構わない
協力プレイが出来ればそれでいいんだから

協力プレイしたい人はすればいい
ソロでも出来る

これが理想
24:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:32:28 SuU
>>11
だったらそれはMMOじゃない別のゲームやで

ソロ前提ならパーティーで行けばヌルゲーすぎて盛り上がらない
29:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:33:56 GFi
>>24
いやだからそれが決めつけ

ソロでやれば歯ごたえがある難易度にすればいいだけ
効率を求める人はガンガンパーティーで頑張ればいい

"何をするにしてもまずパーティー"

これが一番ダメ、選択肢を奪う
8:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:28:58 oCJ
コミュ障ワイには人間関係がめんどくさすぎて手がだせん
13:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:30:09 vhL
>>8
ログインした時の挨拶がだんだん怠くなるで
23:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:32:23 oCJ
>>13
それくらいならええけど、ログインするのが義務のようになるのがめんどくさくてなあ
9:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:29:23 PCE
UOとROは大好きやったで
大好きすぎて人生崩壊するところやったわ
55:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:41:51 C7P
>>9
ワイもROで人生壊しかけたわ
最初に手を出したオンゲやから全てが新しくてどはまりしたわ
61:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:44:23 PCE
>>55
プロンテラとかで露店がずらーって並んでるところ見て回るの好きやったわ
掘り出し物探したり、欲しいアイテムの相場調べたり
65:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:45:34 C7P
>>61
ワイ「お、こいつ値段みすってる!買ったろ!」
とか
枝テロとか懐かしいわ
67:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:47:14 PCE
>>65
枝テロは臨時広場でやられたら怖かったわ
1%のデスペナ=2時間の狩りやったからな
70:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:48:38 C7P
>>67
ほんそれ
それ考えると今のゲームペナルティなくて楽だなぁっておもうわ
72:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:52:20 PCE
>>70
ワイがホントのホントにMMOやめたのがリネ2や
1時間狩りして0.3%とか当たり前やったんやで
なお現在ポケGOで1時間の散歩で1%とかいうマゾプレイを行っている模様
75:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:53:41 C7P
>>72
身体に染み付いたマゾ体質からは逃れられんかったんやな・・・
10:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:29:39 C7P
単純な話や
日本人が気軽に野良とパーティー組まないだけ
12:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:29:50 k9h
何やるにも人相手にするからめんどくさいねん
14:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:30:17 GFi
な?
今出てきてる理由のほとんどが強制パーティープレイへの拒否感じゃん
15:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:30:54 GFi
強制させられるのと、自由であるのとでは全く違う結果になる

パーティーの方が楽に早く倒せる、くらいでいい
16:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:31:02 ZNu
ほっとけばアイテムの現金売買が始まったり
17:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:31:14 n1p
スペック至上主義になってユーザー選別しすぎた
18:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:31:30 1HK
やがて義務感になっていくからパーティ固定はめんどい
野良は地雷だらけ
19:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:31:44 5Am
ワイMHFなら結構長くやっとるがずっとソロやなぁ
MHFくらいのプレイヤー側が圧倒的インフレしてるゲームならソロでも全然遊べるけど敵が強過ぎてPT必須の難易度のネトゲは無理や
20:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:31:47 bb7
システムが課金ありき過ぎたのもあるやろ、
こういうのが復活するのはあるんかね、ラノベみたいな実際に体感できるRPGが出来たらワンチャンあるかな?
21:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:31:58 iXm
ソロでやってても他のプレイヤーが見えたりってMMOの空気感が味わえればええわ
22:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:32:03 GFi
ワイはそう言う意味で初期~中期のころのFF11は好きだった

ソロで割と頑張れたからな

弱体耐性とか入る前は、スリップで引きずり回してソロ赤が有名だったり
25:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:32:51 n1p
月額課金ってユーザー離れるからな
最初月額だったところもどんどんアイテム課金になっていったし
26:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:33:26 0VF
ガチャやるよか月額課金の方がよっぽど良いけどな
27:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:33:46 C7P
まぁMMOが廃れたと言うより
ネトゲの他のジャンル(FPSやMOBAなど)が増えて人口が分散しただけ
28:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:33:52 PCE
もう一回UOをVRでやりたいンゴねぇ
30:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:33:56 vhL
どんなに良いゲームバランスにしても効率厨は現れるしエンジョイ勢になりたいなら身内でやるしかねぇな
31:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:34:11 SuU
ここで挙がってる意見見ると
パーティーがめんどくさい、ソロが楽、挨拶がダルイって意見ばっかやん
そんなんだったら申し訳程度にギルドが実装されてるソシャゲで十分やんけ

MMOなんやから周りと群れることも楽しまなアカン
一個二個下のダンジョンならソロでも回れるんやから工夫が足りんのやぞ
34:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:36:16 oCJ
>>31
やから、その群れるのがめんどくさいからワイはやらんのやで
33:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:34:52 GFi
>>31
いやだから・・・
聞いてる?

群れて楽しむ事もできるし、
1人で楽しむ事もできる

それがベスト

群れないと楽しむ事ができない

と言うのがまずい
44:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:38:26 C7P
>>33
MMOはあくまで大規模多人数同時参加型やぞ
そこからどうするかはゲーム開発者次第なんやから
イッチの言う様なオンゲは出るまで待つしかない
ワイはパーティー云々よりキャラ一筋で楽しむタイプやからソロとかパーティーとか気にしないし

人それぞれや
46:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:39:05 GFi
>>44
残念ながらもはや手遅れなんですけどね、初見さん

それに固執した結果がMMO衰退、そして滅亡ですよ
49:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:40:21 C7P
>>46
そうか
ほならイッチは諦めるしかないな
ワイはMMOやらMOやら楽しむで
35:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:36:23 5Am
スマホゲーやとログレスのシステムは割とええ感じやと思うなぁ
月額課金やなくてガチャやから完全に運ゲーやけど
36:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:36:30 PCE
どのMMOも効率はPT>ソロやで
最初は気楽やと思ってたソロ狩りとかどんなに頑張っても200時間で飽きるわ
延々クリックやし
37:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:36:34 GFi
要するに、群れを重要視した結果がまずソロの排除

それによりまずソロ志向ユーザーが消えた
「最初からオフゲやれば?」は違う
MMOと言う仮想現実空間を共有する事に意味がある

同じゲームをやっているんだ、と言う空気が大切

それは必ずしもパーティーを組む事じゃないんだよ
38:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:37:18 n1p
別にクッソ効率悪くてもいいならソロでもできるゲームばっかやろ
39:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:37:19 SK1
ぶっちゃけ自分が楽しむはずの娯楽ゲームで他人のご機嫌とったり役割責任重かったり馬鹿馬鹿しい
ソウルシリーズくらいの雑な繋がりが一番楽や
41:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:37:39 5cJ
>>39
ほんこれ
40:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:37:29 5Am
デモンズやダクソが栄えた理由は空間を共有しながら気楽に攻略や敵対を楽しめる所にあるんやろね
42:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:37:42 GFi
でも群れないとその空間に存在する事を許さなかった
だから消えた

そして残った群れ志向の人々だが、
彼らも疲れていく

疲れても、群れから離れると生きていけなくなるから、続けるが、限界が来て辞める

そして人が減り続け、今に至る
50:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:40:35 O3J
>>42
群れ志向つっても次第に選民主義になっていくからな
枯れ木も山の賑わいとはよく言ったもので
どんな手段でも人数は確保しておかないと廃れるわ
43:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:37:48 1en
少し前なスマホmmoのぷちっとくろにくるはおもろかったな一人でもやれたしスマホの癖して割と縦横無尽に動けた
45:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:38:35 0VF
FF14は友達作ってやらないと死ぬ
47:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:39:53 GFi
FF11でソロ攻略が出る度、律儀に潰し回してな

馬鹿じゃねぇのって

遊びの幅を自ら潰していくスタイル
48:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:40:09 n1p
未だにROとか生き残ってるし十分やろ
51:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:40:40 GFi
最早栄える事はない
消えるのも時間の問題
52:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:41:15 SK1
リア友とやるならわりと楽しいんやけどね
ゲーム内のみのコミュでやろうとすると最終的に会社みたいになって何がしたいのかわからなくなる
53:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:41:21 1b4
すごい暇人じゃないと手が出せないイメージ
54:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:41:43 GFi
>>53
合ってる
さらに歩調を合わせる事を強制されるからね

置いていかれたらもう終わり
57:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:42:43 5Am
>>53
仕事あるから今度のイベント参加できないって言ったら仕事辞めろとか言われる世界やろ
その領域まで行っちゃったら相当な暇人或いはニートくらいやんもう
60:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:44:02 C7P
>>57
ギルマス:「Bさんって社会人だったっけ?」
B:「そうだよーw」
ギルマス:「戦争に向けてギルド強化するので」
B:「うん」
ギルマス:「仕事辞めてくれませんか?」
ギルマス:「あとギルメンが交代でキャラ育成するので IDとパス教えてください」

これか
64:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:45:29 oCJ
>>60
そこまでのは滅多にないのかもしれんけど、「土日はガッツリやろうや!」みたいなのは
よくあることやろしなあ
56:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:42:43 oCJ
元々一部のマニア向けって感じやったから、そのマニアですら離れていったらそら衰退するわな
スマホゲーはマニアだけじゃなくライトユーザーを大量に取り込めたのがデカい
58:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:43:38 Tu6
メイプルやったことあるけど一月で飽きたンゴねぇ
パソコン立ち上げるのがめんどいわ
スマホゲーや携帯機が一番ってはっきりわかんだね
59:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:44:01 SK1
ドクマのオンラインもメインはソロで進められてそこそこ楽しかったな
ゲーム自体のやることが少なくてあれやったけど
63:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:45:16 yCo
廃人が廃人を呼んで成り立つ集金システムだからなぁ
ネズミ講とかわらん
66:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:46:19 kdS
ひたすらボスを倒してアイテムドロップを期待するようなRPGは
ボーダーランズみたいな少人数coopで充分だわな
68:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:48:29 CE8
ワイは全くやらんけどドラクエってええバランスしとるんちゃうの
ようわからんけど他人のキャラをNPCとして借りるとかそういうのが出来るんやろ?
69:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:48:34 PCE
UOとかいう殺人、窃盗、強盗、詐欺、暴言OK(宗教と人種以外)というカオスなMMO
ホント最高やったわ
71:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:49:20 C7P
>>69
昔のオンゲはいい意味でも悪い意味でも無法地帯
73:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:52:43 QoG
新しく始まるゲームは知らんけど昔は栄えてたってゲームはPTやギルドで出来ることを増やして繋がりを強めることでユーザー維持しようとしてるんやろなと思う
それに疲れて止める奴も出てくるんやろうけど
74:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:53:28 n1p
リネ2とかあんなにマゾかったのに未だに続いてるあたり凄いわ
76:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)13:54:54 yCo
マゾゲー氾濫で廃人と廃人候補生以外お断りになったところにsteamがトドメ刺したんやね
84:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)14:45:12 nv4
似たようなのが増えすぎて分散されすぎて過疎ったってのもあるだろな
85:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)14:50:16 yKB
ff14始めようと思ってるわいにはタイムリーなスレ
86:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)14:50:57 yCo
>>85
正気の沙汰と思えない
89:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)14:52:23 jj6
メンバーを集めるのに1時間以上かかる
91:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)15:18:26 jvh
結局一人でも皆でも楽しめないのがダメなんやね
92:名無しさん@おーぷん:2017/05/16(火)15:23:39 kdS
>>91
個人の資質によるんじゃね?
一人で飯屋に入れる人/入れない人みたいな
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1494908771
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