1:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:24:32 Sfi
この事について物申したい
根本的な問題に一切触れてないから一方的に歯科医院が問題視されるのはおかしいと思う
2:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:25:19 9JV
そもそも話題になってるのか?
4:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:26:12 Sfi
>>2
新聞では取り上げられてた

とりあえず書き溜めがある程度あるから投下していく

今話題になってる(数年前も話題になっていたけど)歯を削る医療機器の使い回しについてだけど、正直新聞の記事とかを読んでいる限り、毎回根本的な問題に触れていなくて全く解決策を世間に提示していない事に正直腹がたつ


3:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:25:33 ewy
ん?tattooの針使い回しと同じ感じ?
5:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:26:44 nXP
機械は使い回しじゃないのか
6:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:26:58 RmP
あの削るやつ消毒とかしないで次の患者に使うの?
7:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:27:44 Sfi
質問とかは全て書き溜めしてから答えていくからそのときお願いします

そもそも、この使い回しの問題がなぜ起こってしまうかというとこの歯を削る機械の値段の高さにある

この歯を削る機械だが、一般的な歯科医院で使っている機械の値段は一本8~10万くらいが一般的だ。
値段を聞いてもらって実感すると思うが、あんなに地味なのにくそ高い。

一本でさえ高いのに、このくそ高い機械が一つの患者さんの席にだいたい3本付いている。

尚且つ、狡いと思うのがこの歯を削る機械の値段が、医療関係者かつ歯科医院を開業していないとこの歯を削る機械の値段は分からないようになっている。(「歯科 タービン 値段」で調べてもらえれば分かると思うが、一般人には値段は公開されていない。)
14:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:32:55 rVg
>>7
歯科医院は知らないけど、値段を公表しないのってリースの問題じゃね?
リースの残金を次のリースに入れたりするから、公表しちゃうと営業がごまかせなくなるから
17:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:34:26 Sfi
>>14
そういうのもあるのかもしれないけど、実際の現場の値段自体を隠したまま、無理なスタンダードプリコーションがうんたらいうのはダメなんじゃないかなぁ…と

だったらそもそも問題視するなよと思います。
9:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:29:06 Sfi
じゃあ、この患者さんの席(ユニットという)が3席ある最小の歯医者がこれからちゃんとスタンダードプリコーションをしたと仮定した話をしていこう。

前提として、
・オートクレーブという滅菌をする機械が歯科医院には基本置いてあるので、この機械を使ってちゃんと患者さん毎に歯を削る機械を変えて行ったとする。
・基本的に歯科医院は30分刻みで患者さんを見ることが多い事と、その30分間患者さんが3つのユニットに必ずいることとする。
・この歯を削る機械が一つのユニットに3本はあるのが一般的なので、とりあえずこのセットは現段階でその小さな歯科医院はすでに持っている事にする。(まぁこの時点で72万はかかっているわけだが…)
10:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:30:35 Sfi
とりあえず最初の30分で患者さん3人を治療して、その治療した患者さん全員が歯を削る機械を使用したとする。


そこからオートクレーブにかけるわけだが、このオートクレーブという機械、一度始めると1時間は中の機材を取り出せない。

また、1時間立っても熱々の事が多く、その後オイル等もささなくてはいけないので、実際に歯を削る機械をオートクレーブにかけたとして、その機械が再び滅菌されて治療室に戻ってくるのが早くて2時間後と考えてもらっていい。

そう考えるとその2時間の間は予備の歯を削る機械を使わなくてはならないわけだが、前提通りに計算すると
8万×3本×3ユニット×(120分÷30分)
=288万

つまり今から新聞などの記事を気にしてスタンダードプリコーションをした場合、約300万位の値段はかかるという事が分かるだろうか?
11:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:31:00 rVg
新聞やテレビって知らない人には驚愕の事実、知ってる人にとっては業界の知恵でも問題にするからね
俺の友人が土建屋やってんだけど、床のコンクリートは水を大量に入れたシャビシャビのヤツでやるって本当?って聞いたら
あぁ、だって、そうしないと水平がとれないもん。って言われて、そりゃそうだと納得した。
ちなみに、コンクリートが固まるのは化学反応であって乾燥して固まるわけじゃないから水の量は関係ないらしい
12:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:31:50 Sfi
また、滅菌をする事で物は劣化していくことも考えて貰いたい。この歯を削る機械だが、こう見えて毎日使う上に、精密機械なので、半年に一回くらいは修理に出す事が多い。そう考えるとこの300万より更にお金がかかると考えてもらって構わない。
13:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:32:46 Sfi
書き溜め終了、ここからもう少し書いていきます…

新聞に大々的に書かれちゃったから色んな人に見てもらえると嬉しいんだけど…
15:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:33:55 qcZ
先っちょだけ取り替えられないの?
18:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:34:49 Sfi
>>15
取り替えられない
16:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:34:12 ewy
それちょっと機械にも問題ありな気しる
19:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:35:12 Sfi
ここまで言えば分かると思うが、この歯を削る機械自体がくそ高いのが分かるだろう。医療人としてスタンダードプリコーションを完璧にしたいのは山々なのだが、完璧にしていたらこちらとしても生活が出来なくなってしまうレベルで機器が高い事を分かって欲しい。
20:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:37:03 Sfi
つまり、この歯を削る機械の使い回しを本当に解決したいと思っているのなら、歯医者の保険点数を上げるか、この機器の値段自体を下げてもらわないと解決しないという事。

それなのにメディアや新聞ではその事に触れず、歯科医院が怠っているだけっていうように取り上げるのは間違っていると思うんだよね。
21:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:37:21 qcZ
機器の構造の問題に思える
25:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:39:20 Sfi
>>21
一応逆流防止弁みたいなのはついてるから、滅菌しなくても前の患者の唾液が混じるとかそういうのは基本的にはないし、肝炎とかHIVの人が来てその人に使ったら必ず専用の消毒液で拭いたり、滅菌をした後で使うようにはどこの歯医者もしてると思うよ
22:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:37:33 Sfi
とりあえず言いたいことはこれだけ

何か質問あれば分かる範囲でなら答える
23:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:38:15 cCY
医療機器は高いもんだろ常識的に考えて(´・ω・`)。
人の歯を寿司マシーンみたいに考えてた歯医者が悪いやろ(´・ω・`)。
26:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:41:13 Sfi
>>23
医療機器が高いのは分かるが、歯科関連は特に値段が高い気がする。もう少し安くしたり、保険点数上げたりしないとスタンダードプリコーションが出来ないし生活が成り立たない歯医者が多いと思うよ。
24:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:39:05 nXP
まずはコンビニより減らすところからだな
27:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:43:33 Sfi
意外と人が集まらないね…

個人的にはもっと実状を知って貰いたいんだ…
28:ヘルメット王子◆G16qBIzum6:2017/07/03(月)21:44:20 ID:tw@herumettoouzi
半分位しか変えてないらしいのぉ
29:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:45:12 Sfi
>>28
全部毎回変えるのは現在の値段設定じゃ無理だよ…
30:ヘルメット王子◆G16qBIzum6:2017/07/03(月)21:47:15 ID:tw@herumettoouzi
>>29
まあそうじゃよなぁ…ホントに安くして欲しい
32:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:47:59 Sfi
>>30
精密機器なのは分かるけどあまりにも高すぎる
31:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:47:22 Sfi
頼むからメディアが取り上げるならここまで取り上げて問題視して貰いたい
33:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:50:10 Sfi
とりあえず一旦退席する

歯科のことでも答えられる範囲でなら答えるからもしあればどうぞ
34:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)21:54:00 Hq4
でも医療従事者に求められるスタンスって安全性、制度の尊守>>利便性、コストだよね?
大学の不正経理問題でよくある言い訳の現実的にあんな制度じゃ不正しなきゃ運営できない、って話みたいなもんじゃん
38:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:42:30 tq4
>>34
まず貴方には、医療従事者も人間でその人達にも家族がいたりして生活しているんだって事を分かって欲しいかな…

今の制度や医療機器の値段でスタンダードプリコーションがうんたらいうのはかなり無理があるって事だよ
49:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)02:04:36 wwq
>>38
不正やる奴なんて根っからの悪人なわけでなし大抵家族の暮しと法を天秤に掛けて裁かれてんだよ
36:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)22:02:57 ftM
牛丼屋で、テキトーなアルバイトがテキトーに洗っただけの
前の客が使った器の方が
10000倍くらい汚いと思います
37:名無しさん@おーぷん:2017/07/03(月)22:04:17 qcZ
ピンと来ない話だから集まらないんだろう
新聞記事

http://www.yamamura-dc.com/archives/001/201611/535ef041b90be3a9d65925468f37884e.jpg

イラスト

https://amd.c.yimg.jp/amd/20170701-00050111-yom-000-3-view.jpg

この部分だけで10万円するのかな?

http://www.wakamiya-dc.com/img/fea07.jpg
39:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:43:20 tq4
>>37
そうだよ、その部分だけで8~10万くらいする
40:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:44:42 tq4
もしこのスレを目にした方でメディア関係の人とかがいるなら、問題視するところが浅過ぎるって事を理解して欲しいな…
41:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:45:27 6bB
はぁ?歯科医なんかみんな金持ちじゃん
300万くらいいいだろ
42:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:46:32 tq4
>>41
金持ちだったのは小泉政権より前の話だよ。今となってはもう経営もギリギリ黒っていうところの方が多いよ
43:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:47:25 6bB
>>42
じゃあ、レクサスなんかのってんじゃねーよハゲ
44:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:48:04 tq4
>>43
見栄っ張りとか親が金持ちっていう人が多いんだよ。実際の経営は…って感じ
45:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:49:57 6bB
>>44
開業医なんだったら私財なげうってでも経営に尽力しろ
公共の利益に最大の努力を
46:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:52:32 tq4
>>45
貴方には何言っても分かってくれなさそうだね
医療関係者は同じ人じゃないとでも思ってるのかな
47:名無しさん@おーぷん:2017/07/04(火)00:55:33 tq4
とりあえず実際はこういう現状なんだよって事を分かって欲しかった。

明日も早いからもう寝る、おやすみ
引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1499084672
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