1:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:13:52 j9r
欧米諸国と比較したいなら相応の設備を揃えてから言ってくれ
因みに設備のプレゼンはすでに完了している
2:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:14:57 j9r
費用対効果やもろもろの説明も終了
しかし首を縦ににふらない経営陣
3:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:15:26 uU8
人件費きってコストダウンするのが一番手っ取り早いから


6:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:16:27 j9r
>>3
それは理解しているが、人あってこそじゃないのかと
4:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:15:45 dkX
一番削りやすい固定費だからね
9:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:17:21 j9r
>>4
一番削ってはいけないと思うのは愚鈍だからだろうか
5:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:16:01 HKD
バカだから経営陣の頭の悪さ見ないで下ばっかり変えようとする
7:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:16:47 j9r
もう部下たちを庇いきれない
8:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:17:16 fy6
中国人より働かないのに高い日本人
12:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:18:13 j9r
>>8
結構そう言う人いるし、会社も外人雇ってるけど
人それぞれだと思うがな
10:お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd:2017/08/11(金)17:17:41 FoO
設備投資して上手くいかなかつた時首が飛ぶから
15:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:19:16 j9r
>>10
最新じゃなくていいんだよ
何ならパーツだけあれば古くさいのだっていい
11:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:17:56 8GM
視点の違い だと思うよん
16:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:20:10 j9r
>>11
そこは俺自身も理解すべきだと思うわ
13:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:18:13 uU8
ヒトモノカネなんていうけど

結局はカネよカネ
19:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:20:52 j9r
>>13
資本主義だからまあ否定はしないけどね
何れかに走りすぎるのもままならなくなるかなと
14:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:18:58 8GM
たとえば 経営環境が把握できている立場じゃないとか?
17:はなやに◆KQ12En8782:2017/08/11(金)17:20:39 vKT
人件費が気になるなら、自分らの人件費を削れよ、と。
20:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:21:15 j9r
>>17
役員報酬えげつないのにな
22:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:21:53 8GM
>>17
自分がしないとを他人に求めるのはどうかと
24:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:22:27 j9r
>>22
ほんとそう思うわ
18:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:20:44 a0x
設備投資していずれは黒字になるだろうけど
今赤字にするとそのときの上層部が無能のように見られるから


たぶん・・・
21:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:21:52 j9r
>>18
株主総会で俺が作った資料そのまま使ってくれて構わないのにな
23:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:22:21 uU8
うちのところも役員報酬って一切削らないわ
管理職だとか年齢に応じて給与カットみたいなのはあるけど
25:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:22:57 8GM
>>23
自分が経営している側ならそうするんじゃない?
26:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:22:59 j9r
>>23
あれって削れないのかね
会社としての節税になってたりすんのかな
27:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:23:02 N2E
うちの会社は役員報酬低いほうらしい。



その代わり、会社の株式配当がでかいって話もある。(非上場
28:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:23:36 j9r
>>27
君のところは役員が株主なのか?
29:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:24:18 8GM
役員が報酬の一部として株をもらうのは良くある話だとおもってた
30:はなやに◆KQ12En8782:2017/08/11(金)17:24:19 vKT
役員が自らの給料を減らさん限りは
別に言うこと聞く必要もないんだな。

まだまだ大丈夫さ、その会社は。
34:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:25:45 j9r
>>30
会社としてのプールはまああるんだろう
徐々に下火なのをどうにかしたいから言ってるんだけどな
31:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:24:50 j9r
今ある設備だって20年以上使っている物ばかりでがたが来ていてヒドイ
業者さんとか自分達で何とか直しながら使ってはいるが
33:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:25:41 8GM
>>31
それで回っていてコストが儲けとおりあうなら
経営的にはそれでいいってことになるんじゃない?
36:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:27:20 j9r
>>33
ただ機材にもパーツの取り置き年数とかがある
明日壊れて替えのパーツがない、明日から使えないじゃ業務が出来なくなる
っていう話も資料と共に渡して説明はしてある
40:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:29:29 8GM
>>36
本当に壊れた場合にどうなる
本当に仕事とまる?
なんとかすると思うけど
42:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:31:10 j9r
>>40
俺もある程度社畜だから何とかなるもんだったら何とかするさ
本当に替えがきかない所がパーツ云々の話になって今回に至る
43:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:32:09 8GM
>>42
それで とまった場合期間と損失はどのくらい?

壊れてから買うで問題ないって判断してると思うよ
49:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:34:39 j9r
>>43
ざっくりと概算だけだが
早くて一週間長ければ一月は止まる
早かった場合の損失はおそらく500万円からって感じか
52:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:35:17 8GM
>>49
その損失に耐えられない会社?
59:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:37:40 j9r
>>52
書いてて思ったけど、耐えられなくはない
ただ既存顧客の信用低下、新規顧客の定着に難が出る
そんな程度
65:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:38:57 h9z
>>59
従業員の都合ばかりだな
61:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:38:06 EEI
>>59
お前首な
73:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:40:58 j9r
>>61
まあ最悪居なくてもいい部署ではある
62:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:38:27 8GM
>>59
そんな ふわふわした漠然とした不安に 見合う出費かってことになるかなぁ
70:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:40:20 j9r
>>62
会社側からは伸ばしていきたい部署だと言われているからなー
71:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:40:25 N2E
>>36見てて思ったんだけど

本当に壊れたらラインが完全に止まるって状態なのに解決のために動かないのは論外だと思うぞ
作れない=納期・売上に多大な支障が出る
信用にも影響を及ぼしかねない

視点云々の問題じゃない
むしろ、視点云々言ってるやるの視点がおかしい
80:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:42:44 j9r
>>71
なるほど
低学歴で現場の人間の俺にも分かりやすい
79:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:42:42 8GM
>>71
止まる となにが駄目なのか

そこまで考えないで 止まる=駄目っていうのは 早計ってなる
81:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:43:25 j9r
>>79
そこは俺の言葉足らずだわすまん
止まると商品の提供がゼロになる
85:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:44:29 8GM
>>81
それで 損害はどのくらい? ってさっきの質問になるわけです
35:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:27:02 pNb
従業員給与をコストと考えてることが間違いなんだよなあ
人材こそ会社最大の資産なんだから費用ではなく投資なんだよなあ
37:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:28:38 SrT
>>35
ホーントコレイトン
38:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:28:51 j9r
>>35
そこなんだよ
投資した結果、数字に見会わないやつがいれば切ればいい
そこはしょうがないと思う
39:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:29:19 h9z
欧米諸国みたいに設備費を認めてくれないんだよ
文句は国に言ってくれ
お門違い
41:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:30:31 NJa
会社からしてみりゃ人的財産なんてそんな大層なもんじゃないぞ
誰かが辞めて業務に滞りある会社なんて会社として問題だろ
44:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:32:14 j9r
>>41
やっぱり視点の違いなのかね
45:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:32:33 8GM
>>44
それだと思う 経営者側に立ててないと思う
51:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:35:10 j9r
>>45
そこの勉強も必要だなぁ
46:名無しざん@お─ぷん :2017/08/11(金)17:32:54 RgH
それでも黙って働く奴がいるからだよ
53:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:35:52 j9r
>>46
比較的うるさいやつらばかりだ
何とか我慢してもらってる
47:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:33:34 h9z
育てて有能にしすぎたら逃げられるだけだしな
ずっと勤め上げてくれる保証はないし
48:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:34:01 8GM
自分の家の家計に子供が口出してきたら
財政状況もわかってないで 何言ってんのってなる

経営状況を把握できていないなら 従業員の意見でしかないと思う
54:名無しざん@お─ぷん :2017/08/11(金)17:36:06 RgH
>>48
でも上場してなければ、経営状態なんか従業員が知る手段がない
58:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:36:48 8GM
>>54
だから経営に参加できるようになるか
設備投資の支持をもらえるようになるしかないと思うよ
50:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:34:44 NJa
脳使える奴はほんの一握りで良い
あとはロボットになれ
55:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:36:11 8GM
今とにかく1円でも払いを少なくしたい

そんなときなら設備投資の話なんて 何言ってんの?ってなるはず
56:はなやに◆KQ12En8782:2017/08/11(金)17:36:13 vKT
役員が自分らの給料を減らさない限りは、
経営状況なんて把握する必要などあるまい。

どうせ会社の金と割り切って、容赦なく
有給とか取ってりゃいいんだ。

潰れたらホカへいけばいいだけなんだから。
60:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:37:43 8GM
>>56
こういう発想だと ずっと従業員でいる覚悟が必要

はなやにさんはそういう覚悟がありそうだけど
67:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:39:04 j9r
>>56
そこら辺は割りきってるよ
部下たちにもそうしてもらってる

ただ設備投入してくれれば生産数もけた違いにアップするのになと
63:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:38:28 NJa
そのコテは非正規だぞ
68:はなやに◆KQ12En8782:2017/08/11(金)17:39:54 vKT
>>60 >>63
なにしろソフト技術者だからね。
正社員を派遣でヨソに送る業界で、正社員に固執するなんて・・・

役員どころか、課長になることすら恐ろしくて恐ろしくて・・・
64:名無しざん@お─ぷん :2017/08/11(金)17:38:53 RgH
一つ言えることは、1はさっさと転職しろ
69:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:40:12 8GM
利益がたくさん出そうになったら 設備投資しておこうって話も出てくるはず

そのとき>>1の案が活きてくるかも
76:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:41:28 j9r
>>69
そうなったら嬉しいけどね
72:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:40:43 dkX
どんくらいの規模の設備投資になるのか知らないけど
銀行さんサイドが貸してくれないとか
84:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:44:27 j9r
>>72
銀行からの融資はある程度受けている様子
75:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:41:11 NJa
でも従業員はあくまで自分の仕事として報酬を受けとるって事に割りきらんと駄目だよ
従業員と経営者は別
たとえ会社が赤字でも自分の仕事ちゃんとしてたらちゃんと給与上げるよう希望できるくらいじゃないと
勘違いしちゃいけないのは
従業員にとって会社は自分の会社じゃないってこと
78:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:42:21 NJa
経営したいなら出世するか自分で会社立ち上げろ
86:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:45:13 rr8
経営指南みたいな本で生かさず殺さずを推奨しているからではないか
88:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:45:48 j9r
>>86
そこに異を唱えたくなる私は成長できてないのかね
90:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:46:01 h9z
>>86
生かすと資格だけ会社経費でとって逃げちゃうじゃん
89:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:45:53 8GM
経営者=悪みたいな話からは愚痴しかでてこないと思う

どうしたら経営が動くのか
91:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:46:18 8GM
経営はどうして そうしているのか
93:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:47:15 j9r
>>91
それが理解できたらここで話してねえわ
94:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:47:53 8GM
>>93
ごめんね 見ていて足りないのはそこだと思いました

ガッツはあっていいと思います
97:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:49:10 j9r
>>94
単刀直入に教えてくれよ
他部署の経営の仕方とか聞いててすげー楽しいから
理解できれば楽しいと思うんだ
全部を頭ごなしに否定はしたくない
104:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:52:49 j9r
みんなすまん
そろそろ戻らなくては
いろんな話が聞けて良かったわ
105:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:53:14 8GM
>>104
えらそうに言ってすみません
なにかのお役に立てればと思い
108:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:55:13 z7I
人件費をコストと言うやついい加減止めろよ

人件費削ってなにになるってんだよ

人件費は必要なものだよ!!!

ただ、人件費はせーのせーでっ!で社会レベルで同時に値上げしないと効果ないのが悲しい
111:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:57:46 h9z
>>108
ヤマトに便乗して値上がりが始まるといいんだけどな
109:名無しさん@おーぷん:2017/08/11(金)17:55:18 pNb
人材が資産だというのは
別に人材依存の業態を取るのとは違うよ

単純な話
安い投資じゃ安い設備しか整えられず利益率は低く
また維持費をケチればさらに仕事の質は下がる

従業員に良い仕事つまり企業利益への貢献を求めるなら
それ相応の対価が必要だという極めて簡単な話
現実的に従業員の待遇を上げることで業績好調へと転換した企業などもある
もちろんそれだけじゃあないけど
良い仕事ができる環境や条件を整えること
そのひとつに給与も含まれてるって話

いわゆるグッドジョブ戦略

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1502439232
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