1:のっぺらー ★ :2017/09/11(月) 20:00:15.49 ID:CAP_USER9.net
インターネット通販大手アマゾンジャパンの電子書籍読み放題サービスから、
作品を一方的に削除され、得られる配当が減ったとして、「海猿」などで知られる
漫画家の佐藤秀峰さんがアマゾン側に約2億円の賠償を求める訴えを起こした。

東京地裁で11日、第1回口頭弁論があり、アマゾン側は争う姿勢を示した。

訴状などによると、アマゾンは昨年8月、
月額980円で和書12万冊などが読み放題となる「キンドル アンリミテッド」を開始した。
利用者のダウンロード数に応じ、書籍を提供した出版社側に利益の半分を配分する仕組みで、
ダウンロード数が多い作品には支払額を優遇した。

佐藤さんは昨年8月、自身の会社を通じ、
自作の「海猿」「新ブラックジャックによろしく」など約190冊を提供。

しかし、1カ月後にアマゾン側から
「開始1週間で登録者数が予想を超え、出版社への支払いが想定額を上回った。
 現条件での継続は難しい」と支払い条件の変更を求められ、拒否すると全作品が削除されたという。

以下ソース:朝日新聞 2017年9月11日18時50分
http://www.asahi.com/articles/ASK9C51XNK9CUTIL029.html


2:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:01:33.03 ID:q9bYEEXu0.net
ひでぇ会社だな
消えてなくなれ
3:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:02:21.83 ID:4SltZW/I0.net
宣伝に利用しただけ、ともとれるからな
普通にアマゾン不利だとは思うけど、どうなるんかね
5:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:04:56.18 ID:/lSC5zTr0.net
マンガ業界にもNetflixのような会社が出来てほしい
143:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:25:06.38 ID:OFbWAynj0.net
>>5
無理だろうね。映画なら過去の名作も百円で借りれるから、動画見放題に格下げされておかしくないが
漫画はもっと高く売りたいのが出版社の本音・・・

読み放題サイトもう一応あるけど、やっぱタイトルに魅力がないよなww
ネトフリみたいに、過去の名作がズラリ、とまではいかないw
147:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:26:28.60 ID:Ysn6/FwB0.net
>>5
時々作ろうとする漫画家や編集崩れが出て来て新雑誌とか作るがたいてい失敗する
157:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:30:15.48 ID:OFbWAynj0.net
>>147
新雑誌ってのはネトフリと違うのでは・・・
すごい漫画家なんてあんまり出てこないってのに、雑誌の数ばっか増やしてもなー
6:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:05:40.32 ID:z/un5Zd10.net
こいついつも誰かと争ってるな
というかこいつ無料で提供してるんじゃなかったっけ
103::2017/09/11(月) 21:05:11.19 ID:AR9OpJB10.net
>>6

 この人は一応、自分を初めとしたマンガ家の権利のために喧嘩してる。
 漫画界の隆盛のために無償提供したのに、一方的に打ち切られたから訴訟オコしたんだろ。
105:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:06:00.65 ID:HglNI1nE0.net
>>6
誰に無料で提供するかは作家の自由だ
8:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:07:19.65 ID:GQNpt0Oc0.net
これはアマゾンまけるだろ
支払いをすると契約しといて、多過ぎて支払えないから契約破棄しますねが
まかり通るなら、ほとんどの契約が勝手に破棄できることになる
112:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:10:06.50 ID:77/RWPeK0.net
>>8
よくわからんが 見れば見るほど利益が上がらないということか
食べ放題にしたら力士がおひつ全部喰っちゃったみたいな?
235:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 22:25:36.02 ID:J4CzEYWp0.net
>>8
そうだね
結果を注視しないとな
9:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:08:15.98 ID:i5LMM3bm0.net
佐藤頑張ってんなあ
19:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:14:02.85 ID:vwA2KMYd0.net
>>9
本人はもう自分ピーク過ぎたとか言ってるから
こういう余暇活動はメチャメチャ頑張ると思う
起業して作品も公募してるし
10:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:09:05.75 ID:p3USbwB20.net
漫画家というスレタイで、佐藤さんだろーなと思ったら
やっぱりそうだった
12:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:09:18.23 ID:Fpw+d6Ex0.net
どうみてもチンピラの言い訳レベル上げのAmazonの主張で
これが世界最大級の企業かとアホらしくなる
15:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:10:31.92 ID:gVuyhkiP0.net
>漫画家の佐藤秀峰さんがアマゾン側に約2億円の賠償を求める訴えを起こした


こいつ、いつももめてるイメージがある
性格に難ありそう
59:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:26:41.69 ID:VlT1c5KW0.net
>>15
デビューはコンバットコミックという戦記漫画雑誌やでw
争うことに躊躇しねーよ。

コンバットコミックの廃刊のときもかなり揉めてるしw
308:名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 00:30:58.19 ID:RbLqhxEz0.net
>>15
他のはフジテレビぐらいしか知らんが、これはアマゾンがどう考えてもまっとうな会社の言い訳じゃねえだろw
予想外に支払う金多くなったから安くしろとかヤクザかよってw
18:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:12:54.03 ID:q9bYEEXu0.net
アマゾンは気をつけたほうがいいぞ
特攻かけられるからな
20:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:14:14.12 ID:RPco1cty0.net
佐藤秀峰は特に間違ったことは言ってないだろw
22:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:14:33.38 ID:CfmmsMFE0.net
まあ普通に難アリなんだろけど人並以上の仕事もしてるから俺らとは全然違う
この件に関しちゃアマに正義はない、あまりに横暴すぎた
23:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:14:47.84 ID:MlcvUiaz0.net
漫画家は舐められた対応され続けてるし佐藤みたいな奴は必要だと思うわ
実写映画化で原作者にはロクに払わなかったとかそんな話しか聞かん
57:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:26:21.61 ID:LMRyBIdo0.net
>>23
クリエイターの立場ってそんな良くないからね
佐藤は偉いと思うよ
88:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:56:30.92 ID:yfAuZkFg0.net
>>23
テルマエロマエが100万ポッキリとか聴いたことあるけどどうなんだろう
154:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:29:03.13 ID:EjJ/FEpr0.net
>>23
ほんまこの人と赤松は偉いと思うわ
声優はケンシロウの声の人が待遇改善に動いたら干されてたし
なんだかんだでこういう人は必要やな
168:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:37:15.56 ID:Ysn6/FwB0.net
>>154
佐藤と赤松を見るに
やっぱりやり方や人となりというのは大事だな、と強く思ってしまう
315:名無しさん@1周年:2017/09/12(火) 01:20:11.49 ID:T86N7iu+0.net
>>154
働く人間たちの待遇を改善したかったら誰かが権利や金銭面のことで合法的に争う必要は絶対にある
法で争う事はその人にとってプラスの評価であるべきだと思う
24:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:14:58.76 ID:Fpw+d6Ex0.net
グーグルもそうだけど勝手なルール変更する会社ばかりよね
この辺は日本企業の方がずっとマシ
172:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:38:28.41 ID:9JeRA1yl0.net
>>24
速攻で垢BANになるヤフオクとか
いきなり店舗に罰金制度導入した楽天とか知らんのか
25:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:15:11.15 ID:H0zi9LWy0.net
もうマンガとか時代じゃねーし、マンガで一山とかの時代は終わったんだよ。諦めろ。
26:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:15:13.76 ID:MaZwvt4u0.net
まあ、普通にAmazon負けるだろ
こんなのがまかり通るなら契約なんてあってないようなもの
31:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:17:21.65 ID:CfmmsMFE0.net
漫画が子供の物ってのはせいぜい昭和50年代あたりまでの考えだぞ
自覚のない老害ってほんとうぜえわ
34:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:17:30.08 ID:OJvw3Lw80.net
予想より契約が多かったから支払額が多くなったから削除したとか通らねえな。
契約書にそれが可能のような一文でもあるのか?
48:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:21:41.45 ID:0lGH7H9j0.net
>>34
消費者的にもどうなの?
人気だと削除されるとか・・・
35:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:17:53.73 ID:3zQN+uiA0.net
「お前、いつもどこかでトラブル起こしてるな」って
人生で言われたくない台詞の第3位だわ
37:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:18:36.01 ID:GkfzW0UG0.net
徹底的にやれ!!
向こうは痛くもかゆくも無いのにむしり取るのが当たり前だと思ってる
38:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:19:03.91 ID:PqJenFvC0.net
電子書籍になると印刷できないぞw
39:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:19:18.08 ID:Wsr0AkCfO.net
これはアマゾンちゃんと支払わないと
アマゾンは契約すら守れない無法企業の烙印が押されてしまうでしょうな
41:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:20:16.92 ID:Yl9hNCuq0.net
>>1
契約書の文面次第だなあ
42:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:20:34.72 ID:sbZ5PuSH0.net
また佐藤か、と思ったがこれは頑張って欲しい
やったら予想以上に支払い多いからやっぱ止めるわwとか駄目だろ
43:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:20:48.88 ID:FbAbnvrY0.net
作家に渡るのは月額980円のうちの利益のさらに半分だろ?

売上の半分じゃないんだからどれだけDLされてもamaは損しないんちゃうの?
44:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:21:04.11 ID:wR+r8lJc0.net
トラブルメーカーVSタックスヘイブンか。
45:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:21:07.08 ID:htDTN0pC0.net
日本ってフランスみたいに官民上げてアマ締めてくようにならんのかな
誰かちっとはこの手のヤクザ外資に日本へ税金落とさせる仕組みを考えてくれ
47:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:21:17.94 ID:BXGcUkiz0.net
どこに問題があるのかさっぱりわからんな
アマゾンが需要を読み違えたってだけだろ
それをすぐに誤りだったと傷口をすぐ塞いだわけだろ
当たり前のことをしただけじゃないか
採算の合わないものは社会の悪だから
悪でも崇拝してるのか
53:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:23:51.17 ID:PqJenFvC0.net
こらこら、電子書籍になると印刷屋も出版社も現場の人間がいらなくなっちゃうぞ?


みんなで合理的に頑張れ
54:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:24:13.46 ID:8f9H1/U80.net
最初から値切るつもりだったのかなあ。
55:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:24:51.30 ID:t/3ZUU4G0.net
これはアマゾンが勝てる道理がないwwwww
60:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:27:21.49 ID:wpshSkK20.net
>>55
大企業の法務部舐めすぎ
アマゾンか勝つよ
58:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:26:26.37 ID:4Uq0zV4c0.net
佐藤はうざい奴だが、これは支持
アマゾン勝手すぎるだろ
64:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:29:14.85 ID:BXGcUkiz0.net
消費者が訴えるならわかるけどな
最初に有名なの並べて客集めて
採算のとれないのを外していくビジネスモデルなんだろうしな
誰も会員いないのか
65:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:31:04.70 ID:RKqfXAwS0.net
最近アマゾン利用度がかなり落ちてるなぁ
66:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:32:34.85 ID:v5NnYAKQ0.net
コンテンツを安売りするもんじゃないよ
67:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:34:05.67 ID:miiqcC3a0.net
大手出版社からも同じネタで訴えられてなかったっけ?
69:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:35:22.44 ID:UJKrLnQX0.net
日本はアニメも漫画もコンテンツホルダーだけど売るのはドヘタ
72:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:41:13.32 ID:BuBf5rW60.net
>現条件での継続は難しい」と支払い条件の変更を求められ、拒否すると全作品が削除されたという。

なんでも○○放題だと、乞食が殺到するからねw
まあでも、尼損ってwin-winという姿勢がなさそうだね
79:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:50:31.30 ID:XzX1GP560.net
10%以上読んだら1冊分とみなすとかいう問題だろ?
そんな契約じゃ想定上に支払いが増えるわなあ。
まあamazonがアホなんだが。
87:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:56:05.80 ID:zqCBPlUj0.net
>>79
読み放題プランに入る層に漫画読みが沢山いるのって日本だけなんだって。
amazonは完全に読みを誤った。
130:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:18:42.82 ID:q9bYEEXu0.net
>>87
あまいな
フランスもなかなかのものだぞ
BLとかはねぇだろうが
233:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 22:24:34.77 ID:bCrcO9wt0.net
>>87
日本語読むのって表意文字だから英語の10倍以上早いんだぞ
あとあんまり言われないが日本人は世界でも有数な猛烈な読書好き
だてに出版点数が異常なわけではない

生涯読書数の統計取ったらヤバイと思われ
81:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:52:25.93 ID:tYIcD6ye0.net
ラノベの読み放題が欲しい
127:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:18:30.26 ID:T+f4T/clO.net
>>81
なろうで我慢しろ
190:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:54:23.66 ID:yg/Jb5sK0.net
>>127
カクヨムやアルファポリスじゃ駄目なんですか?
86:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:55:31.33 ID:UfG33A5m0.net
>>1見た感じだとどう考えてもアマゾンが糞なんだが
これ結果がどうなるか興味あるね
90:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:58:16.56 ID:IEsdkf7v0.net
争うってことは、契約書の条項に沿って主張できるんだろうな
91:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:58:24.96 ID:0ybNTwO00.net
無知な漫画家が内容を理解できないまま契約。
契約締結後、問題発生。
漫画家バカじゃね。
93:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 20:59:04.04 ID:fkUKVmpp0.net
割合で支払うんじゃ
人気作品がほとんどの金かっさらってしまって
中堅以外は雀の涙になる構図じゃん
94:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:01:24.54 ID:JrbtA5PD0.net
>>1
>佐藤秀峰

いろいろと戦う人だな
97:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:04:13.28 ID:JNPZ9GTt0.net
大手出版社は抗議はしたが訴訟は起こしていない

つまり佐藤秀峰のいつものパフォーマンスです
99:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:04:42.18 ID:GcsDZGkn0.net
佐藤はいつも喧嘩してるイメージだが
これはアマゾンが悪いだろ
契約不履行じゃを
100:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:04:46.21 ID:4+H+xOxP0.net
戻し率の変更とかならまだしも
配り過ぎると赤字なので早期終了して
そこまでの金額は契約した割合で支払うつもりではあるんでしょ
104:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:05:56.76 ID:3yrXjjTw0.net
ファイターだなあ
あの風貌からはプロレスファンくらいしか想像できないけど
武闘家だよなあ
嫌いじゃないわ ていうか好きかも
110:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:08:17.90 ID:IEsdkf7v0.net
こういうのはアマゾンは下手打たないだろ
契約する前に突っ込めよ
114:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:12:04.60 ID:lGCnSS3B0.net
読まれたぶんは払って貰えたんだろ
それで満足しとけよな
115:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:12:31.30 ID:eEOLmaVC0.net
佐藤のような人は必要だよ
アマゾン完全に日本人を舐めきってるからな
119:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:14:42.93 ID:0mluHpwu0.net
これ、支払いが無理になる理由がわからん

支払いが増えたということは、その分利用者が増えたはずで、利用者が増えたなら、その分利用料で収益とれる計算になってないのか??
そうでないならアマゾンがあほすぎるのでは
125:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:17:57.92 ID:QufduDc/0.net
>>119
まさにそれでAmazonがアホ過ぎた。
ファッション雑誌のような感覚で1回読めば2度目はほとんど読まないと踏んでやったサービスだが、
日本人は特に漫画なんかは複数回読む人が多いし、アンリミの順番に入れ替えないと読めないクソシステムがトドメをさした。
単なるAmazonの自業自得の自爆だよ、これ。
131:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:20:30.08 ID:XzX1GP560.net
>>119
みんなが1つの「活字作品」をじっくり読むのなら採算取れたと思う。
ところが日本の場合漫画目当てのユーザーが多かったらしい。
あんなもんすぐに1冊分読み終えられるから支払い額がどんどん膨らんでいった。
でもアマに入るのは定額会費だから賄いきれなくなった。
150:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:27:00.54 ID:0mluHpwu0.net
>>131
全ユーザーがルール的に許容される最大行動をとっても黒字になる構造にしてない時点でアマゾンが終わってるな

食べ放題とは違って電子データなのだから数なんて際限なく増えるのにね
122:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:15:39.75 ID:4+H+xOxP0.net
ダウンロードされた分の値下げ交渉して断られたから作品を削除した

これを背景に値下げを断固要求するなら尼の負けだろうけど
商品を撤去して今後取り扱わず、それまでの料金を支払うなら問題なさそうだけどな

作者は、作品の販売を辞めるなとの要求っぽいけど
それはたぶん尼には勝てないだろ
123:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:16:23.74 ID:4+H+xOxP0.net
これどっちかというとプレミア会員が怒る案件だよね
124:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:17:53.10 ID:62KTdiWU0.net
これ糞だったな
読みたいと思うようなものに限って全部なくなった
126:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:18:11.58 ID:tYIcD6ye0.net
出版社が抗議だけで終わってるって事はもともとの契約内容が
勝てるような内容じゃないんじゃないの
129:名無しさん@1周年:2017/09/11(月) 21:18:41.12 ID:r8C+bC960.net
こういう自分より強い立場の相手に臆することなく吠え掛かる人も必要なんだろう
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1505127615
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