1:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:43:38 62x
やめてほしい
2:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:44:16 mhM
やめないでほしい
4:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:44:44 BXD
そして親友が殺されて怒りで覚醒


8:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:47:17 62x
>>4
ドラゴンボールと幽遊白書 ディスってんの?
21:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:04:16 BXD
>>8しかし最終回には親友生きてる
5:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:45:10 ZF8
そして子や娘がみすぼらしい老人に鍛えられるパターン
その老人が実は主人公を鍛えていた老師
6:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:46:27 3Bu
友情・血統・勝利だもんな
10:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:48:51 62x
>>6
友情 努力 勝利 (血統)
9:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:47:38 ZF8
頼れる相棒がどんどん強くなって熱い展開もでてくる
11:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:49:28 62x
>>9
ダイの大冒険 ディスってんの?
12:児島マルコ◆M4ARW81GlM7E:2017/09/24(日)21:51:52 U4J
ジョナサン
13:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)21:56:03 roW
週刊連載でアンケを獲得しながら長期連載しなきゃいけないし、そのためには連載開始時の想定を超えたインフレが必要不可欠で、それに主人公が付いていくために後付けの設定が必要なんだ
許してやれ
14:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:01:06 62x
>>13
わかった ゆるさん
15:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:01:53 3la
ワンピース→主人公一族全て大物

ナルト→落ちこぼれと見せかけて先代火影の息子で潜在天才

ブリーチ→もともと格闘センス抜群で親は隊長格の死神

ドラゴンボール→もともと戦闘民族

SLAM DUNK→もともと身体能力化物

ダイの大冒険→竜の紋章持ちのエリート

るろうに剣心→人斬り抜刀歳で元々めちゃつよ


世の中しょせん環境や才能や血統だよね……
19:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:03:35 62x
>>15
幽遊白書→ 魔族の息子
31:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:16:43 JRz
>>15
剣心だけマジに努力でのし上がっててワロタ
37:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:25:36 a7Y
>>15
スラダンは身体能力が高い設定だったけど
ルールは知らないシュートはできないっていうポンコツやったろ
最初はベンチだけど努力でスタメンを勝ち取ったから許してやってクレメンス

るろ剣は幼少期にめっちゃ努力してるやろw
16:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:02:59 roW
実際問題、現実では長嶋一茂はプロ野球選手にはなれたが大成しなかったし血筋なんか大して重要じゃないよな
マンガは現実に比べて血筋重視しすぎ
20:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:04:12 3la
>>16
いやいや、そもそもプロになるだけ凄いわけだし、それに奴はプロ後が安定し過ぎ

そういうことだよ
22:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:06:18 roW
>>20
そりゃ金持ちの息子が金持ちなのは当然だけど、現実のスポーツ界隈でレジェンド選手の息子が実力トップクラスなんてほとんどないじゃん
一茂よりすごい野球選手の親は多分全員長嶋一茂より野球下手だぜ
38:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:27:51 a7Y
>>22
これには同意
確か横浜の番長の父も野球をやってたけどプロにはなれなかった
でも息子はなれたしな
あと桑田の息子のマットも野球やってたけどそっちの才能はなかったしな
あと長男もプロにはなってないはず
17:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:03:13 R8q
武藤カズキとかいう完全に巻き込まれただけの奴
23:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:08:04 wdb
>>17
たしかに
こいつは錬金術?のせいで人間やめてたしな
同情するわ
28:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:14:57 R8q
>>23
そして人間辞めなかったら1話で死亡とかいう
18:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:03:30 BXD
あ、ぬ~べ~の親はカワイソウだったね
24:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:08:52 ktb
キャプテン翼は血統とかないぞ
ちょっとカラダが丈夫で
ケガしてもベストコンディションと同じ身体能力発揮できる程度だぞ
25:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:09:02 UZu
血統 剛運 信念
26:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:09:48 BqY
銀さんサイタマみたいにもはや設定ないのは
27:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:12:36 UZu
本当にラッキーのまぐれ勝ちだけで人々を守り抜いたヒーローが居てだな…
29:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:15:10 62x
>>27
ガモウひろし乙
33:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:19:46 rXt
血統、もしくは受け継がれる運命って感じかね
35:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:21:20 62x
>>33
いや ネタがなくなったから後付
34:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:20:10 NJv
結局その方が自然だからかね?
優秀な学歴を持つ人は、得てして家が裕福という現実社会の話と同じなのかも

マンガなんだからさ、みじめな恵まれない立場からのし上がるという
話の方がいいよね
36:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:23:04 R8q
>>34
カタルシスがあるよな
「惨めな恵まれない立場の奴はのし上がっても転落するしかない」とか言われても困る
39:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:33:19 UZu
>>36
ふと思ったんだけどさ、それって小悪党が偉そうに自分が闇落ちした理由を語るやつの鉄板じゃね?
41:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:39:27 R8q
>>39
確かになぁ……
40:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:38:42 iwz
まぁお決まりのパターンだね

と思いつつふと横見たら
べるぜバブが目に飛び込んできた
42:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:43:33 g2n
武藤双六・・・
43:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:44:05 5MP
少年漫画の主人公は若くて未熟だけど、それでも強い敵に勝たなくちゃならない
つまり努力する時間が圧倒的にない以上、才能や運を理由する必要が出てくるわけだ
ケンシロウやコブラには力を積み重ねる時間があったが、ゴンや悟空にはそれがなく、驚異的な才能や時間を超越した修行で理由付けをしてるわけだ
47:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:47:35 iwz
>>43
バーダック「分かる」
44:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:46:11 vlv
友情 努力 勝利とは何だったのか?となるな(´・ω・`)
45:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:46:21 UZu
黒神めだか
46:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:46:34 g2n
ジョジョとかいう親の親の親が凄い家計
48:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:48:16 uR0
この話題はもう何万回も聞いた

凡人は主人公になれねーんだよ
諦めろ
50:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:51:05 UZu
「週刊少年ジャンプのどこにでもいる普通の高校生」は信じちゃいけない
51:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:51:29 BqY
坂田銀時は?斉木は?
52:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:51:56 5MP
>>51
両者ともに天才タイプだな
54:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:52:55 BqY
>>52
でも親はいないのと普通の人じゃん
55:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:54:32 5MP
>>54
でもの意味がよくわからんw
だから血統が関係ない天才ってことだろ
56:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:55:10 puy
お約束
57:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:55:20 UZu
剣桃太郎は?
黒神めだかは?
星矢は?
91:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)12:59:26 1f6
>>57
星矢は前世が凄かった系
58:■忍法帖【Lv=14,サラマンダー,DzA】:2017/09/24(日)22:56:57 cK1
なんでや!
銀魂の新八は言うほど強くはない設定やん
59:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)22:59:17 PfT
凡人が成功するわけないだろ
60:■忍法帖【Lv=14,サラマンダー,DzA】:2017/09/24(日)22:59:56 cK1
いちご100パーセントの真中は?
61:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:01:00 z3F
血統すごいライバルを雑種の主人公が圧倒する方がいい←オッサン
全部完璧な主人公が無双するのがいい←ガキンチョ

さて少年ジャンプは誰のための…ry
63:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:05:40 a7Y
>>61
前者はガラスの仮面みたいw
才能はあるけど毒親シングルマザーに育てられた貧乏主人公と
天才で両親が金持ちのお嬢様との戦い
でもお嬢様は本当は天才じゃなくてただの努力の人だったっていうオチ
62:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:04:26 ydX
武田弾丸
64:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:06:22 62x
>>62
あんた40近いおっさんだろ
65:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:06:48 87H
でも本当に才能のないやつが努力だけで勝つ漫画を描いても
「ほかのやつも努力してるのに、あとから努力始めた奴が追い抜くのはおかしい」
とか言って叩くだけやん
67:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:08:28 a7Y
>>65
同じだけ努力したからって同じ成果がでるわけじゃないやん
NARUTOのリーは人の倍努力したんやし
68:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:18:37 a4z
そこまで言うならちゃんとアイシールドとボーボボdisれるんだろうな?えぇおい
69:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:19:58 5MP
そもそも努力努力とありがたがるのも謎だけどな
教育目的で作ってるわけじゃあるまいし、なんで努力をそこまで神聖視するんだ
70:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:21:29 RhP
んでそういうのを嫌って逆パターンとか奇をてらう事に必死になった結果
大したこと無い奴が何か分からんけど上手くいくみたいな周りの人物がアホで都合の良い世界のなろう小説みたいなのが出来上がる
71:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:26:11 UZu
まぁ、なろうはなろうでかなり世の中に受け入れられてはいるけどね
週刊少年ジャンプで言うとラッキーマンみたいな感じかな?
72:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:27:25 a4z
努力と言えば他が努力すればどうこうのだと言う。
才能と言えば親のおかげどうこう言う。

努力もせず才能もなく友情とかもない、それでいて勝てる主人公。を求めてんのか、少年ジャンプに。

打ち切りとかになったやつならあるかもしれないけど、マイナーだとかまた言いだすんだろ
74:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:29:38 UZu
>>72
ある意味で現代に則したクレバーな主人公で人気はでるだろうね
75:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:31:46 a4z
>>74
まぁ、似た雑誌だとまさしくジョジョリオンなワケだが。血筋とか一回パラレルワールド経由してリセットされてるしな
76:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:37:33 UZu
>>75
あー、スゲーわかる
強いて他にあげるとしたら本当にラッキーマンくらいだけどあれはギャク色が濃いからなー
まぁ、これから先そういう漫画が週刊少年ジャンプで読めることを祈ろう
73:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:28:38 5MP
人間の努力程度で人外級の強敵に勝てるという方が説得力ないしな
77:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:41:01 uql
努力した結果を上手く伝えられない作者が悪い
キン肉マンですら新技には突然勝負の最中に山ごもりして会得した後リングに戻って来て倒してんねんで
78:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:42:25 PiX
とりあえず、おまいらが
最近はジャンプ読んでいないことだけはわかった。

というか、70年代のジャンプも読んでいないだろ?
79:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:46:34 uql
キン肉ドライバーをどうやって会得したかって
超人が人間並みに山ごもりした結果やぞ?
80:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:52:27 wXx
才能 血統 圧勝
81:名無しさん@おーぷん:2017/09/24(日)23:59:44 uoe
努力の仕方を発想できる奴が少ないんだろーな
ナルトとか影分身チートだし
82:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)00:08:29 S6N
サスケは何か努力というか修行してたっけ?
知識だけ増やしたら元のスペックが強化した感じだが
84:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)00:09:43 Sgz
才能とか血とかいうけど、
例え天才でも、惜しみない努力してるじゃんか

悟空しかり、ユウスケしかり、花道しかり
才能無くても、山下タローは、物凄い努力してるぞ

最近は努力の描写を嫌う世代が多いから、
商業的に描けないんだろ
85:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)00:10:44 34T
>>84
おっすご老体
最近はー最近はーと飽きないねぇ
86:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)00:22:04 Sgz
>>85
最近はー、ていっちゃうなぁ~あまり見てないのもあるけど、
ダンスのやつとか、相撲のやつは、努力描写ありそうだけどね

ワンピースも2年間の修行の描写が少なすぎて、
どう強くなったのか、よくわからない
まぁ、まだまだ続く物語だから、そこに時間を割くととてつもないことになるのかもしれないけど
90:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)12:49:41 c20
>>86
2年間の修行の回想だけで一人3巻くらい使いそう
87:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)10:23:26 CRR
まあ要は説得力のある過程や描写ができてるか、が肝心だろう
キン肉マンはヒントや特訓の積み重ねで新技取得するし
ケンシロウの北斗神拳は歴史の重みがある暗殺拳だからポンポン違う技出してもいい

ワンピースは空島あたりのゾロの飛ぶ衝撃波や
サンジの燃える足とかが唐突に出てきて叩かれてたな

そういえば弥彦と薫が十本刀との勝負で勝てたのが
ちょっとおかしいとは言われてたな
88:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)12:38:04 6ed
何の理由付けもなく強いと才能っていわれるし
短期間で成長しても才能っていうし

どないせーと
89:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)12:43:36 zvy
今やってるゴルフのやつは
93:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)23:08:04 OAL
>>89
親が、ゴルフボールで遊ばせてたら
ひたすら同じこと続けて、特殊スキルになった。
親は、狙ってやったわけじゃ無いみたい。

黒子にしても、親の設定はほぼ出てきてないよね。


でも、環境が違うから、同じ才能があっても
親は凡人として生きてきた例も
その逆の例も、いくらでもあるよ。

むしろ、室伏が例外。
長嶋一茂みたいなののほうが、どっちかというと普通。
92:名無しさん@おーぷん:2017/09/25(月)13:18:03 n1I
ぴょん吉とか番場蛮の前世とか親が凄いとは思えん!
94:名無しさん@おーぷん:2017/09/26(火)09:25:39 8CO
修行中に何らかのヒントを得て
実戦で使うって展開好きなんだけど
精神的な力のようなやる気とか元気ないしは
死ぬ気なり気合なりが重視されてミラクル逆転
みたいな即席努力あるいは根性だから
ある意味では少年ではあるな。
引用元:http://open2ch.net/
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