1:名無しさん@涙目です。:NG NG
神鋼不正、数十年前から アルミ・銅の合格証改ざん

 神戸製鋼所のアルミ・銅製品の性能データの改ざん問題を巡り、同社の国内工場で数十年前から不正が続いてきたことが16日、
関係者の話でわかった。神鋼はこれまで不正が行われた期間を約10年前からと説明してきた。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22308050W7A011C1MM8000/


2:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:32:57.34 ID:m23PbT1O0.net
正規品が存在してたのかすら怪しいレベル
5:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:34:39.03 ID:+nRG6rGX0.net
こりゃダメだな
6:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:34:47.55 ID:6AxPKZDY0.net
マレーシア航空機が行方不明になったのもスペースシャトルが爆発事故起こしたのも神戸製鋼のせいだ。
7:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:34:55.03 ID:aAQRw8Ci0.net
リコール対象は何億個?
いや何兆か?
8:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:36:11.29 ID:OAXUbqGW0.net
株には詳しくないんだけど、こうなったら空売りってやつをやればいいの?
20:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:45:59.20 ID:yKkc20GB0.net
>>8
今は持ち直しているから手を出さないほうがいい
25:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:52:07.23 ID:OAXUbqGW0.net
>>20
こうなったら投げ売りされそうだけど、そうでもないのか。難しいな
37:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:11:16.77 ID:Bpy6CEYv0.net
>>8
そう簡単でもない。
空売りする人が多くなると株不足で株を借りる料金が跳ね上がるから。
それを狙って株を逆に買う人もいたりして複雑
93:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:11:23.96 ID:OAXUbqGW0.net
>>37
ほへー、そういうものなのか。それは知らなかった
154:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:53:49.85 ID:jK+paKs+0.net
>>93
今回儲かったとしても、それでやりだすから、破滅するまでやるようになるよ。
やってないなら、やらないほうがいい。と思う。

格言でこんなのがある
「買いは家まで売りは命まで」
10:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:36:59.57 ID:8i8++j740.net
日本
・マニュアル完備(守られてない)
・高品質(俺が作ったから)
・安全安心(今まで何もなかったし)
137:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:31:54.65 ID:oWCxRirX0.net
>>10
マニュアル作って下にほんなげて読んどいてねー
で放置。どんどん追加は大手でよくある
特に小売
159:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 10:08:20.79 ID:45yw3Dka0.net
>>137
時間や人員の関係で出来てない、出来ないという報告や意見を上は決して認めないから
やった事にする、手を抜けるところは結局抜く、書類上のみマニュアル完全実施状態
までワンセット
170:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 10:51:59.03 ID:TgGBAxrQ0.net
>>159
そしてバケツ臨界
11:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:37:54.43 ID:jgYVMS530.net
規格外品を納入先と調整して合格扱いにしてもらうのは、確かに特別採用品
これは納入先とメーカーそれぞれがケツを持つから責任が明確

メーカーが「これならギリOKだし客には分からんだろ!バレても問題ないレベルだと説明するわ!」
と自己判断して勝手に出荷するのは、特別採用でもなんでもないぞ

こんなネタで「トクサイは危険」とマスコミでやられたら、
一般的な会社同士の特別採用も上層部から徹底規制され、日本中が滅茶苦茶になるぞ、マジで
46:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:24:49.01 ID:qqNuHM1a0.net
>>11
なるほどなー。
使用目的で要求強度が変わってくるもんな。
そんなんがあるのか。
174:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 11:00:22.24 ID:VR96lMBt0.net
>>11
これは良くやるわ
前いた会社では技術部長と工場長が許可したらOK
14:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:39:11.72 ID:9OwL6P8G0.net
>>11
いったんめちゃくちゃになってやり直したほうがいいんじゃないですかね?
80:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:58:03.50 ID:LYdfKOp60.net
>>14
襟を正して初心に帰るのが一番だわな
10年前と言えばリーマンショック辺りか民主の悪政の影響もあるかもな
18:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:44:24.88 ID:QoHGPDFb0.net
>>11
それで外国の取引先が納得すんならそう説明すればいいんじゃねーの
31:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:04:48.70 ID:WOXN9FPr0.net
>>18
神戸製鋼が公表してる中のすでにメーカーと合意済みの案件ってのがそれじゃないの?
12:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:38:00.40 ID:UJYU6GBN0.net
神戸製鋼を外資様に売りたいんだろう
13:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:38:04.07 ID:LdPsgW7L0.net
歌舞伎役者の隠し子みたいなもんで、当人達にとっては、極日常なんだろ。
社長の会見を見て、確信した。
16:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:42:42.45 ID:fkvHfcVY0.net
多くの事故事件に関与していた可能性出てきたな
検証はカタログスペックの数値ベースで行われること多々あるから
剛性不足や欠陥が見逃されて、別のファクターの責任になっていたんだろう
116:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:11:14.37 ID:UHVjwRbp0.net
>>16
何言ってんだこいつ
実測値とって計算するだろ
19:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:44:30.48 ID:9yx4lAkm0.net
これで賠償済ましても製造業界からは総スカン食らうだろうな
従業員は今すぐ逃げた方がいいと思うわ
21:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:47:17.38 ID:3yAeiO3w0.net
これ存命中の元幹部連中のクビまで必要になるんじゃね
22:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:48:28.66 ID:RldAl7JH0.net
ばれなきゃ官軍
ばれたら賊軍
皆やってンだろ?
24:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:51:45.96 ID:07qeDj+A0.net
団塊が現役で、しかも役付きになった頃だよな。
26:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:53:21.72 ID:xnc3V1rX0.net
ホント中国韓国を笑えないわ
172:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 10:56:41.13 ID:1XHC0k/50.net
>>26
>ホント中国韓国を笑えないわ

中韓では寧ろこんな程度の捏造データで
自白してる神鋼に驚愕してるやろうww
27:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 06:53:33.88 ID:fDB5RHdQ0.net
転職考えるかなー
29:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:02:13.25 ID:LJHauUMD0.net
トクサイか?特別裁量の事だと思うけど特裁申請を出して客先承認貰って初めて出荷出来るのに自分の判断でOK出してたのか
30:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:02:25.33 ID:ZvvGwU880.net
東芝のメモリもそうだし、神戸製鋼所もそうだし、
外資に売るとポケットマネー貰える役人が頑張ってる
34:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:09:35.58 ID:+uHic9nA0.net
これはもう潰して形だけ身売り逃げコースか
35:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:10:23.25 ID:tS+mcfiO0.net
暴れん坊将軍でいえば「ええい上様でもかまわん!」レベルの開き直り度かな
36:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:10:53.81 ID:MiRp2p/z0.net
社長は「なんでか怒られてるから、とりあえず謝っとこ」みたいな顔してた
38:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:11:41.54 ID:vIJB6ZHd0.net
転職市場に関係者が溢れかえりそうやなw
39:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:12:02.41 ID:7oBUIY/u0.net
うちのホンダ車が雨漏りするのはこれが原因だろ
41:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:18:52.98 ID:jIqFh+6k0.net
>関係者によると、製造過程で顧客が求める水準を下回った規格外の製品を出荷することを「トクサイ(特別採用)」という隠語で呼んでいた。

ISOとJISで定められてる正式な工業用語のようだが

3.6.11 特別採用(concession)
 規定要求事項(3.1.2)に適合していない製品(3.4.2)の使用またはリリースを求めること。


また日経がトバシ記事書いてしまったか
44:-:2017/10/17(火) 07:22:34.49 ID:Ufqxn4Tu0.net
トクサイという言葉が一人歩きしそうで怖い。
不良があるけどその影響度をお客に説明して、後で不良を直すフィールドチェンジする条件で出荷することをトクサイと呼ぶ企業もあるだろうに
47:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:27:54.83 ID:gXKVdkGN0.net
OB非道えな
負の伝統作った連中だろうに
退職金貰ったら聖人ぶりおって
50:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:29:25.67 ID:RoDQaoUG0.net
はいオワタ
どうせ鉄鋼でもだろ
51:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:29:46.22 ID:gynNRq7m0.net
数十年前からなら幾らでも修正出来たはず
頭悪いなぁ
63:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:37:28.62 ID:MyqPOJLb0.net
団塊世代が通った跡は、ペンペン草も生えない

至言だな
66:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:41:38.55 ID:bg0JO3jV0.net
半導体や電子部品もiso認証してれば
AQLで特採もとめるよ、納期が間に合わないから
67:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:42:17.16 ID:iLMLjrg/0.net
客先で製品の試験するやつはいなかったのか?
68:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:44:17.22 ID:DRb68hsO0.net
>>67
検査証とか認定書信じるから、余ほどの事がなければ検査しないだろ。
70:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:44:51.81 ID:C4iJS6cp0.net
この際、何もかも神戸製鋼におっかぶせて国債を全部買わせた後に潰すといいよ
71:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:48:05.36 ID:wfAFFwlD0.net
もう擁護する気も起きねえ
72:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:48:29.69 ID:LgRyquqS0.net
品質マネジメントにおける不適合品の特別採用で通すとして、特別採用しない場合の対応が難しいからな
そりゃ疑われる
75:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:52:02.16 ID:5BbFeLPY0.net
これはあかんやつ
78:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:55:51.45 ID:PiCbn0aV0.net
今の日本の縮図を見てるみたい
81:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 07:58:34.75 ID:bvNXT4bP0.net
ニュースで報道少ないよな
隠そうとしてるの?それとも本当は大したことないの?
84:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:00:16.40 ID:mRU2yso1O.net
屋根に使うステンが錆びたのもコイツらのせいかな

錆びないって言われて使ったのに錆びてきてるし
85:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:00:25.47 ID:avVxFo7o0.net
出向で来てたけど不正とか微塵も許してくれない人だったのにな…
どういうことやねん
87:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:01:43.64 ID:1SI7Xb1Z0.net
むしろ安全が証明されたわけかw
88:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:02:21.82 ID:C/t5Xgru0.net
もう中国企業に買われたほうないいな
91:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:09:23.12 ID:uiaaRveh0.net
酷すぎワロタ…
92:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:10:52.47 ID:Hce9qrfe0.net
神戸製鋼社員がインタビュー受けてペラペラ喋っとるが謝罪は一切無い他人事みたいなコメなんだよな
ボーナスがーとか…
潰せよこんなクソ企業
税金投入はあり得ない
102:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:29:43.39 ID:eghtjRZ40.net
これはもうだめかもわからんね
103:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:33:18.82 ID:IA5Edlq40.net
なんだじゃあいつも通りってことか安心した
104:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:35:22.26 ID:y0/bB4Hn0.net
確認しなかった納入先が悪いって製鋼所側が言ってほしいわ
105:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:36:31.57 ID:qygkC4mR0.net
トクサイは普通客先に了承得るだろ。
109:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 08:58:42.11 ID:beUF7h+J0.net
神戸製鋼のせいで事故起こって死んだ人結構いるんじゃね?
111:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:00:39.90 ID:93fdsfkG0.net
東芝に続き神鋼が消える…
114:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:07:01.97 ID:UY/fNU5J0.net
よくもまぁ数十年もバレなかったもんだな
そして何で今になってバレたんだ?
115:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:08:56.27 ID:jSFgO5RY0.net
品質を軽視して現場に金を回さないアホ企業はいずれこうなるという良い見本
124:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:16:12.15 ID:IA4OyoIe0.net
これほかもやってるよね
ちゃんと捜査した方がいいんじゃないの
127:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:20:04.24 ID:xQ2WMbRe0.net
日本は元々の仕様がオーバースペック過ぎる場合が結構あるからな
どんな内容での特採かによるわ
姉歯みたいに法律違反でも強度的に問題ない場合もあるし
129:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:24:11.63 ID:IxkWv5qG0.net
今までバレなかったのはどうして?
JIS規格意味ないですやん
130:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:24:21.53 ID:inLlFq4M0.net
実損が無いんで、損害賠償も大した事ないだろ
時効もあるし
131:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:25:43.27 ID:4kBJLLFS0.net
特採なら発注者も知ってるって事じゃん。部品単位で強度見てるだろうし何の問題も無いなぁ…
132:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:27:47.59 ID:MlZHnls30.net
数十年前からやっていて、何事も起きずに経過。
是が不正じゃなくて正常だったんでしょ?

昔に誰かが決めた検査基準が、異常だった事が今回証明されたと言う訳だ。
152:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:49:35.28 ID:Hdhnia0l0.net
>>132
新幹線のギアケースカバー破損とか無関係なのか?

安全率みて設計したけどそれ以上の力が加わったであろうって処理されてんじゃないのか?
正しい強度があれば破損はしなかったのかもよ
153:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:52:35.88 ID:Fmn0MV050.net
>>152
証明しようがないことではあるもののこういうイメージ持たれてしまうこと自体が既に企業として大打撃よな
135:名無しさん@涙目です。:2017/10/17(火) 09:30:28.70 ID:4PyaSZG70.net
材料屋さんが材料の強度偽って出してるのがなんとも言えんな
引用元:http://www.2ch.sc/
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