1:ばーど ★:2017/10/21(土) 08:40:26.54 ID:CAP_USER9.net
大阪市立大学附属病院で使い捨ての医療機器が再使用されていた問題で、病院は20日、その後の調査で、他の機器でも再使用が行われていたと発表しました。

 大阪市立大学附属病院では今年8月、再使用が禁止されているにもかかわらず、骨に穴をあける「ドリルバー」や骨を切断する「ブレード」を滅菌処理するなどして再使用していたことが発覚しました。

 病院のその後の調査の結果、他にも脳神経外科で使用されている脳の血管を挟むクリップや、歯の研磨材なども再使用されていたことがわかったということです。これらの再使用の医療機器を用いて治療した患者は延べ1800人にのぼりますが、健康被害は出ていないということです。大阪市立大学附属病院は再発防止に努めたいとしています。

配信10/20 19:24
MBSニュース
http://www.mbs.jp/news/kansai/20171020/00000048.shtml


4:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:42:01.94 ID:kyVjq0q/0.net
もうかりまっかー?
5:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:42:05.14 ID:EGmK3haO0.net
どこでもやってんちゃうん
6:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:42:32.00 ID:FQfhVG/Q0.net
リサイクル
精神
7:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:42:50.20 ID:OYYeoplP0.net
エビ天ぷら再利用どころじゃないな
8:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:43:38.91 ID:dK13gRuj0.net
知らなきゃいいわ
9:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:44:11.98 ID:tE6AEXLR0.net
割り箸を洗って使う的なw
12:名無しさん@13周年:2017/10/21(土) 08:52:53.48 ID:AmVh4pW4j
金属だろ?しかもすっごく高いんだろ?なんで滅菌して再利用できないの?
16:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:51:30.08 ID:RZ4Yy13c0.net
滅菌器にかけてるから、なんも問題ない。
いちいち毎回新品に変えてたら、医療費がいくらかかるかわからない。
そういうのは報道しない。
51:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:18:38.71 ID:hQbgaqJw0.net
>>16
でも患者には新品を使ったってことで請求はしてんだろw
これって詐欺じゃねえの
町医者なら首を吊るくらい保険組合から叩かれるなw
79:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:47:08.50 ID:jsQmi08m0.net
>>51
保険診療は、材料費いくらかかったから上乗せなんて請求はできないよ
赤字診療でも保険点数分しか請求できない事はザラにある
17:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:51:56.37 ID:Ivn1ETHm0.net
よく、B型肝炎が蔓延しなかったもんだな
19:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:54:02.02 ID:2eI24voU0.net
メーカー価格9万円の使い捨て機械
患者さんに請求できるのは3万円(国が決めた価格)
3回使わないとペイできないが、うちは再使用はしていない

手術のたびに赤字w
71:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:26:00.04 ID:lOhsbenF0.net
儲けるためじゃなくて潰さないためにやってる
理由は>>19
使い回しを防ごうと思ったら器械代を患者に請求するか、旧世代の器械を使うしかない
明らかに新しい方が性能がいいから医者は使いたがるが、事務方がクレームをつける
88:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 11:02:33.67 ID:XE9ktrL/0.net
>>19
>メーカー価格9万円の使い捨て機械
>患者さんに請求できるのは3万円(国が決めた価格)
>3回使わないとペイできないが、うちは再使用はしていない
>手術のたびに赤字w

これが全て
つまり、まともにやってる所は、すべからく潰れるのが必然って事

これを解決するのはイギリスみたいに医師を公務員にして
国が責任を持って医療を運営するか、
(ちなみに日本は規制だけして、責任と経営は個人任せにしてる)

あるいはアメリカみたいに全てのコストを患者に負担させるか、しかない
20:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:54:15.58 ID:87scL5/e0.net
つーか、ドリルもワンユースなのか
それじゃ金かかってしょうがねえな
滅菌してあっても切れ味落ちるから、医者も新品使いたいだろうけど、事務方は嫌がるわなあ
24:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 08:59:43.69 ID:maYISyHE0.net
>>1
クリップっていうと安そうだが1個数万円のクリップだからな
27:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:02:20.05 ID:xpyV/UMW0.net
それはひどい
この日本にまだそんなことが残っていたのか
と思ったら大阪か
28:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:03:20.08 ID:30xhWnP20.net
滅菌処理してたら別にいいだろ
もったいない
31:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:05:32.72 ID:J/MkiOlh0.net
メーカー側が責任逃れのために『再使用不可』と記載しているけど、実際は洗浄滅菌再使用している機器は結構ある。
一点数万円のものばかりだけどね。

そのへんを全部再使用不可で運用すると、国民医療費が医療者ではなく機器メーカーに流れていくことになるね。
32:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:06:17.77 ID:JUVfin/H0.net
保険請求は使い捨てとしてしてないだろうな
歯医者でつかうある使い捨ての器具は保険請求が生産数の3倍されてるって
話もあるぞ
34:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:07:39.45 ID:ZOTD9j2g0.net
>>32
そういうこと
なんか甘っちょろいこと言って擁護してる子もいるけど
私腹を肥やしてるだけ
33:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:07:32.38 ID:M8q4XUDj0.net
医療費も何もポイント制なんだから、新品でも再利用でも顧客の払う値段は一緒だろ。
客に使い回しの天ぷらを揚げ直して潰れた、千波吉兆と一緒じゃねえか。単に利益を
拡大するために、不正に手を染めたんだ。
35:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:08:43.08 ID:TIGVPFc30.net
違法行為で保険点数分をとったわけだから詐欺にはならないの?
39:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:10:26.68 ID:B31kce5A0.net
それなりにカネを取っているのに
なんでこんなことするんだろう
41:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:11:02.71 ID:ZOTD9j2g0.net
>>39
もっともっと欲しいから
54:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:22:50.52 ID:I0Iq3c1D0.net
>>39
えらいひとたちが全部もっていくから
42:名無しさん@13周年:2017/10/21(土) 09:14:54.46 ID:12Fs8ZjmY
だったら保険料ぐっと上げないともたないよ
生活保護やその外国人もちゃんと保険料払わないと
病院もやっつられない
44:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:13:32.03 ID:AmXPW2Y30.net
こんなアホやってるから肝炎が広がるんや
45:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:13:32.23 ID:sIi110G20.net
しっかり洗浄して完全滅菌なら問題ない気がするけどな。

歯医者とかヤバいよ。
53:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:21:01.00 ID:vfi8/gDI0.net
滅菌で問題ないものでもメーカー側は再使用不可ということにしないと売ることができない。ディスポの耐久性しかない製品と混じってしまう
56:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:27:41.55 ID:xgc7z3Aq0.net
品質管理に問題のある新品よりしっかり管理された滅菌の方を俺は信じるよ。医療器具会社って日産や神鋼よりもっと信用できない
57:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:28:14.92 ID:RDcDLahS0.net
健康被害が出てないなら再利用しても大丈夫ってことじゃないんか
58:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:29:31.75 ID:raZ5re6E0.net
大学病院と一般の歯科医を同列に並べることは出来ないが、俺、歯周病があって定期的に歯科医に通っている。
で、歯の調子が悪くて行くと、すぐ治る時と悪化する時があるんだ。で、思い返してみると、連休の前後に行くと
悪化し、それ以外の平日に行くと治ることが多いんだ。それに気づいて以降、平日に行くようにしてたんだが、
つい先日の記事で「歯科医が交換すべき器具を使い回している割合は50%」というのがあった。
あれを見て得心がいったよ。みんな連休を楽しく過ごすために連休前に治療に行くやつが多いってわけだ。
あるいは連休中に調子悪くなって連休直後に行くやつも、ね。
みんなも、歯科医に行くときはなるべく、連休前後は外した方が良いぞ。
62:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:44:48.43 ID:xpyV/UMW0.net
>>58
w
よくそんな法則に気づいたな
きっとそうなんだろうなあ
しかしまあなんていうかこう・・・
言葉もないな
59:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:36:26.62 ID:jrc+DCuh0.net
プリオン汚染が疑われる部位に使用したもの以外は洗浄してオートクレーブ滅菌して使いまわしても何ら問題ないだろ。
使い捨てなんて全くの無駄だよ。
61:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 09:44:08.78 ID:7AdYPtun0.net
>再使用が禁止されている「ドリルバー」や骨を切断する「ブレード」

そんなもん器具メーガーが儲ける為に再利用禁止にしているだけだろ。
これ以上医療費が高くなるのは困るよ。
81:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:47:44.98 ID:XE9ktrL/0.net
>>61
>そんなもん器具メーガーが儲ける為に再利用禁止にしているだけだろ。
>これ以上医療費が高くなるのは困るよ。

それもあるだろうけど、それ以上に「責任逃れ」が大きい
何かあってもメーカーのせいじゃないですよって事にしとくため

厚生労働省が「通知」(これは法律ではない)で規制するのも
結局は、「俺達はやっちゃいかんと言ってるんだからな」という「責任逃れ」なんだよ

殺人ユッケ事件の時も、規制が存在してなかった生肉について後付けで規制したでしょ?
65:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:04:12.97 ID:i9ngGsaf0.net
手術点数は決まってるから不正請求とかは無い話。
便利でもったいないから再利用してるだけでしょ。
日本では外科手術自体赤字に近いよ。
66:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:05:23.79 ID:iSAeuPCm0.net
歯医者はやってない方がレア
67:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:10:07.05 ID:GxcxXB5D0.net
節約になったな
儲けてナンボや
68:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:18:03.89 ID:ZNwdfpqN0.net
エコだよ、それは
69:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:21:03.10 ID:/p5UePXn0.net
ドリルやノコギリの刃も使い捨てなんだな
まぁ繰り返し使用だと滅菌の不十分や使用中に破損する可能性もあるもんな
70:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:22:46.40 ID:fl3vO0zH0.net
アメリカだったら集団訴訟されて関係者全員破産しそう
73:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:32:31.55 ID:XE9ktrL/0.net
>>70
むしろアメリカは訴訟大国だから、それに対するリスク管理もしっかりやってる
「アメリカだったら」そのリスク管理(器具のコスト)の分も患者にしっかり請求されるから
盲腸の手術が約200万円(日本円換算)もするんだよ
76:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:40:57.24 ID:4ithYyWP0.net
胃カメラなんか滅菌出来ないから使い捨て?
80:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:47:20.91 ID:J/MkiOlh0.net
>>76
洗浄滅菌して再利用だよ。
汚ったねえ爺婆のゲロにまみれた胃カメラが、お前の口に入っていくんだよ。
78:名無しさん@13周年:2017/10/21(土) 10:50:46.00 ID:AmVh4pW4j
再使用不可の機械はすべて患者の個人負担として請求するようにすればええんでないの?
患者が氏ぬけどw
82:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:50:58.02 ID:TEEFYFa10.net
歯医者は手袋も使い回し、消毒液にチャプンとつけてフキフキが多数派
今度行ったらよく見て‼最初から手袋が付いた状態で先生が来るから。
85:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:56:17.25 ID:XE9ktrL/0.net
>>82
歯科は特に低点数で、まともにやってたら大赤字になる
保険診療中心でやってる医院なら、野戦病院レベルで当たり前だと思え
それ自体が、滅菌コストどころか技術料を全く評価しない厚労省の国策だから諦めろ

滅菌管理も含め、しっかり治療して欲しいなら自費中心の歯科に掛かれ
94:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 11:20:07.18 ID:w7aV5fnR0.net
>>82
普通のグローブは洗浄も消毒もされてない状態で出荷されるから、グローブ着けてから手洗いして消毒するんだよ

それにずっと着けっぱなしにしてたら汗かいて作業しにくいから、さすがにメリットほとんどないわ
83:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:51:22.29 ID:XE9ktrL/0.net
来春に保険点数の改定があるから秋口にこういう不始末的な記事を発信して
医療バッシングして点数下げようとするのは、実は恒例行事なんだよ
86:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 10:59:09.22 ID:87scL5/e0.net
すぐに歯医者を持ち出すやつがいるが、歯医者のディスポなんてせいぜい数千円 問題になるのは何十円とか何百円とかの世界
まあそれでも塵も積もれば山となるから歯医者も大変だろうけど
つーか、そもそも資格持ちのプロに対して逆ザヤ強制すんなよとは思うが
医者の場合は数万円のものがザラにある上にマルメだから、そこまでいうなら点数でバックアップしてくれというのは当然
89:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 11:07:20.02 ID:bavyUE7b0.net
メーカーに価格や技術競争させてコスト下げる努力させればいいだけでしょ
私腹肥やすためだけに納入業者を決めなきゃ良い
90:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 11:09:19.92 ID:XE9ktrL/0.net
「単回使用医療機器」とされてるものを「再使用」した事を咎めてる事には
そりゃそうかもねって感じだが

そもそも滅菌してるものに関して「使い回し」という言葉を使って報道する事自体が恣意的なんだよ

割り箸使ってない食堂は「箸を使い回してる」って報道されるのか?
あんなもん、食洗機で洗浄してるだけで、消毒もしてないぞ
97:名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 11:43:24.78 ID:h4TPGMEX0.net
どんな病院にも煮沸式の消毒器があって注射器や針はそれで消毒して使い回し
腕が上がらなくなるまでペニシリン打たれて傷の消毒は六価クロム
鉛入りインク使った新聞紙に食べ物包んで住環境はアスベストとホルムアルテヒド満載
そんな幼少期を過ごしてきたけどそれなりに元気に生きてる今日この頃w
引用元:http://www.2ch.sc/
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