1:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:30:28.47 ID:Qal9WIEx0.net


土地所有者が敗訴=不発弾処理費めぐり―大阪地裁
2/26(月) 16:29

2015年に大阪・ミナミで行われた不発弾処理作業をめぐり、土地所有者が支払った
費用約580万円の負担を大阪市と国に求めた訴訟の判決で、
大阪地裁(比嘉一美裁判長)は26日、請求を棄却した。

判決によると、不発弾は第2次大戦末期に米軍が投下したとみられ、信管が残っていた。
15年5月、周辺300メートルの住民2200人に避難を呼び掛け、陸上自衛隊が除去。
所有者側は警備と防護壁設置工事の費用を負担した。

土地所有者は、戦後処理の一環として行政に責任があり、全額負担する自治体もあると主張。
判決は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害で、市が負担しないのは
裁量権の逸脱とは言えない」などと退けた。

大阪市は「市が費用を負うべき義務がないと認められた」とコメントした。
市は訴訟で「戦争は国権の発動によるもので、その戦後処理も本来は
国の責任で行われるべきだ」と主張していた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000058-jij-soci


2:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:32:24.76 ID:DJfdrufP0.net
大阪も爆撃されてたんだ
知らなかった
233:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 19:01:08.77 ID:7GzIDwsi0.net
>>2
群馬ですらやられてるんだが?無知か?
5:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:34:53.87 ID:apsn421+0.net
意外に高額なんだな
バレなきゃ埋め戻すレベル
304:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 19:54:23.87 ID:SyfjKKlO0.net
>>5
バレても金が無いから放置スルでいいやん
354:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 20:46:19.97 ID:aP39B5ny0.net
>>5
沖縄では爆発して家が潰れた事件が戦後にあったような。
6:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:35:47.31 ID:HIZdL2yG0.net
これはさすがに酷いだろ
7:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:36:00.64 ID:xlT/jXfZ0.net
判決は「国民が等しく受忍しなければならない戦争損害で、市が負担しないのは
272:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 19:35:57.94 ID:Qzs5VPkv0.net
>>7
その理屈なら国が徴税した中で負担すべきだよな
9:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:37:04.86 ID:j703hM7c0.net
要はお金が無い
10:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:37:08.16 ID:xlT/jXfZ0.net
>国民が等しく
というが、等しくない結果じゃないのか
費用払うのがいやで通報しないのがでてくるんじゃないのか
20:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:40:18.96 ID:+cgdeoqI0.net
>>10
建設業者が絶対に応じないから無理だぞ
132:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:11:56.05 ID:fkeyEpsx0.net
>>10
等しくなら税金でいいよな
全国民から徴収してんだから
73:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:55:53.72 ID:z0vVaytK0.net
>>10
不発弾埋まってる所で工事したい業者なんてロクでもないだろ
11:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:37:40.99 ID:Dc7TP9o40.net
財宝が見つかったらどうなんの?
305:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 19:54:41.39 ID:ZC6uDNEo0.net
>>11
国民全員で等しく山分け
374:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 21:22:24.53 ID:gvbtbKRV0.net
>>11
見つかったら、寄付してくれみたいな感じで文化財課か何かの役人が目の前で発掘品をパキパキ割られるとか有るみたい。
小判だかなんだかの話だったような。
12:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:38:11.26 ID:U4PGyVpg0.net
昔テレビで隕石が庭に落ちた場合所有権は家の借主か家の持ち主かって話があったなあ
15:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:38:26.03 ID:DJfdrufP0.net
>所有者側は警備と防護壁設置工事の費用を負担した。

処理と撤去自体は無料でやってくれてんだな
18:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:39:19.90 ID:yFti8M3H0.net
警備と防護壁設置しなきゃよかったのに
47:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:47:19.62 ID:kHBumL1iO.net
>>18
そこな
土嚢積むの自衛隊だろになんで

つか、身内の糞高い所に頼んで国費でとかなったらダメだしな
135:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:13:15.79 ID:HdljB5rQ0.net
>>18
警備は多分避難した住宅の空き巣対策とかの要員だったりしないのか?
22:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:40:47.90 ID:YkEzqU56O.net
ひでーな…わいが処理してやるわ
ちょっとハンマー貸せ!
129:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:10:43.52 ID:SmvK90Rp0.net
>>22
叩くんじゃないよw
なんでもいいから、とにかく信管をひっこ抜かないと。
268:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 19:33:04.05 ID:sFlW9ozp0.net
>>22
南斗双翼拳の人か?
344:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 20:35:04.72 ID:4wCo5fbk0.net
>>22
臼と杵貸してやるから存分にやれ
370:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 21:16:03.08 ID:apsn421+0.net
>>22
つガスバーナー
363:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 21:03:58.50 ID:d2cyQGip0.net
>>22
よし、頼んだぞ。
24:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:41:13.19 ID:YomZy+880.net
俺も膝に爆弾抱えてる
27:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:41:51.65 ID:EppxkerJ0.net
これ直接爆弾を処理する自衛隊員の危険手当が確か数千円ってレベルのはずだぞ
580万円って何処に入ってんだよ
42:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:45:19.14 ID:bSumaDgn0.net
>>27
処理費は国費
不発弾処理に必要な防護壁などを作る土建費用と警備費が580万
37:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:44:29.77 ID:ii+xDL8P0.net
お金がない人は処理しないでそのまま持っていてもいいのかな?
庭に落ちてましたって言って警察に届けたらどうなるのかな?
38:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:44:37.81 ID:34LQ9Jtc0.net
ミナミの土地を持ってる地主なら、500万くらい小遣いだろ。
大阪人は金持ちまでカネに細かくケチ臭いのね。
85:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:58:16.14 ID:UuT+Ya4b0.net
>>38
先祖が東京でちょびっと土地持ってたおかげの金持ちだけど580万払えって言われたら意地でも抵抗するわ
39:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:44:50.05 ID:MvICJJxO0.net
これはちょっとわかんねえや
40:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:44:50.89 ID:poOVPZdL0.net
国が出してやるべきだと思うけどなー
警備と防護壁設置工事も一緒に自衛隊にやって貰えばいいのに。
迷彩服来た自衛隊員が警備やったら、戦時中気分を味わえそうだわw
52:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:49:09.27 ID:MKehrlgn0.net
警備と防護壁は
むしろ周りの住人のためだもんな
54:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:49:21.86 ID:1t34TLuX0.net
70年以上爆発しなかったんだから、放って置けば良いだろ。
56:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:50:26.37 ID:7YbFTNhS0.net
これって昔から問題になってなかったっけ? 工事で不発弾が出たとき
業者が費用負担を嫌って埋めもどしちゃうケースがままあるとか。

「ブラックジャック」で黒男と母親が処理されなかった不発弾で瀕死の
重症を負ったのも、実在の事件をもとにしてたような・・・。
59:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:51:47.49 ID:qER5zdAl0.net
>>56
生コンで固めちまえば大丈夫そうだけど
実際どうなんだろうな
80:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:57:28.60 ID:y5QP1tZHO.net
>>59
ここで生コンの出番か
60:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:51:47.83 ID:AO1C1GVB0.net
工事の交通誘導員と作業ヤードの仮設代を請求したな!
それは無理!
62:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:52:06.67 ID:9e3IrXPT0.net
580万円の明細を見てみたいね
71:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:55:34.98 ID:PFrjSRLq0.net
所有者側は警備と防護壁設置工事の費用を負担した

そこも負担する必要ないんじゃね?なんでその費用出したの
負担しないとそもそもどうなるのっと
72:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:55:49.88 ID:6lPIWtyc0.net
防護壁と警備はもし処理ミスった場合の保険だろ?
これは処理するがわが負担しないとダメな費用じゃん
86:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:58:17.25 ID:chBlA5Ei0.net
これって地主負担だったんかい
211:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:50:21.76 ID:nVh0YlvL0.net
>>86
自治体による
228:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:58:02.06 ID:NjPMq/K80.net
>>211
マジかよ…流石に統一しろよコレは
87:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:58:24.09 ID:NjPMq/K80.net
これ海外だとどんな感じなんだろ
90:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:58:43.71 ID:Uvp38Zwi0.net
これは流石に酷くないかな
なら処分なんてせずに捨てるわ
91:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 17:59:04.22 ID:9W6i1YOV0.net
壁とか警備員の代金が580万とか有り得ないだろw
97:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:00:17.97 ID:DD3SYUzy0.net
がめつい大阪商人がゴネてるのかと思ったけど、これは国が負担すべきだろ
所有者個人負担ってことになると工事現場の遺跡と一緒で、「金かかるから埋め戻しとこ」って
馬鹿が続出するぞ
98:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:00:26.97 ID:c/9wzXy10.net
こうなったら警備や防御壁も自衛隊にやってもらうしかないな
99:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:00:36.03 ID:hAQuLhhx0.net
沖縄だとほぼ毎日不発弾が見つかってるし
先月は国際通りを封鎖までして処理作業してたぞ
110:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:03:12.76 ID:bSumaDgn0.net
土建費用ってより警備費が馬鹿にならん案件だとおもうけどね
1日処理日が伸びれば10~20万くらい飛ぶでしょ
125:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:09:57.73 ID:v4c9lJHd0.net
うん、まあ不運だったなあ
126:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:10:02.76 ID:iBaCZTRT0.net
こんなに金取るなら先に見積もり出して契約書交わせよw
128:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:10:19.40 ID:c0ztz37l0.net
裁判官の家の庭に埋めれば判決変わるんじゃね?
133:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:12:18.85 ID:JsExra0s0.net
本人に全く落ち度がない分、国が補填してやれよと
140:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:15:00.70 ID:0rjdVo+O0.net
これおかしいとか言ってる馬鹿は遺跡調査も地主負担になるのを知らない馬鹿だな
254:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 19:14:40.52 ID:H6eko7yy0.net
>>140
だからそれもおかしいだろって話よ
バカかよ
143:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:16:14.98 ID:TDUcKJeQ0.net
防護壁は自分の意思で作ったんだろ
151:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:18:24.99 ID:iBaCZTRT0.net
>>143
地主は一切頼んでいない
何かおかしいものが地中あると連絡しただけ
あとは地主の許可もなく市が勝手にやった
154:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:19:10.70 ID:TDUcKJeQ0.net
>>151
マジか
それなら地主の負担はおかしいな
145:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:16:37.37 ID:oH/rEhOh0.net
だから先々月ぐらいに道の駅に不発弾が捨てられて
ニュースになってたじゃん
金もったいない人はそうするよね~、ってな事で。
ただし、運ぶ間は命がけだけどね、580万で
146:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:16:57.08 ID:CEiNbGc50.net
じゃあ見物料取ってもええんやない?
147:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:17:02.44 ID:aTpFVqEh0.net
これひどくね
150:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:17:52.44 ID:3gMYYuuD0.net
勝手な法律あるよな
ざけんなみたいな
遺跡が出たら国に自分の土地取り上げたりするし
161:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:22:17.14 ID:bSumaDgn0.net
>>150
この問題は法律があるんじゃなくて
明確な法律がないからややこしくなってる
152:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:18:29.55 ID:FLMU5RRY0.net
え?
土地所有者が被害者なのに責任取らないといけないのか?
え?マジ?
195:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:37:34.89 ID:YpCetQXd0.net
>>152
土地に埋まってるものも所有権あるのよ
なので爆弾であれ死体であれ所有権は土地所有者にある。
それを根拠にした判決。
たださ、所有権って言うなら所有者がいかようにでもして良いやろって思うわ。
黙って埋め戻して土地を転売とかな。
153:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:18:35.93 ID:hRQwKEUu0.net
警備無し防護壁無しでやれば0円てことか
どうせ爆発しないだろうし
158:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:21:40.39 ID:ZHDtuMAB0.net
YouTuberに百万くらいで売ればいいんだよw絶対買うと思う


YouTuber 「不発弾爆発させてみた」
183:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:32:30.59 ID:iTuwXatx0.net
>>158
速攻で捕まるけど良いの?
相当な重罪に問われるよ
159:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:21:55.28 ID:tyAm+ken0.net
最高裁までいくだろこれ
160:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:21:59.09 ID:+Hwgf+/40.net
国民が等しく負担って言うなら税金でやれよ
162:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:23:05.59 ID:acOt4s7J0.net
意味が分からん


戦争したのは国のせいなんだから国の費用でやるべきだろ
163:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:24:18.63 ID:acOt4s7J0.net
これじぶんの費用でやれってことになったら普通にゴミとして捨てる人が出てくるだろ



これは裁判官が馬鹿すぎる
164:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:24:41.70 ID:+Hwgf+/40.net
高裁で覆るだろ
165:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:25:15.71 ID:/iD7CfVq0.net
こりゃ酷い判決とおもたらやっぱり地裁かw
168:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:25:33.86 ID:6EVSDr4u0.net
大阪市は払う義務ないけど、国は払う義務があるってことでしょ?
173:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:26:57.98 ID:OpK2emRc0.net
今後は不発弾があっても通報せずにいろと?
184:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:32:38.67 ID:nopzxOAm0.net
俺なら警備なんか呼ばないよ
国民が平等に不利益も享受しなきゃ
185:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:33:19.47 ID:DC/lHs5W0.net
やっぱ地裁は馬鹿しかいないのかね
国民が等しく受忍しなければならないなら税金で処理するしかないだろ
戦争責任うんぬん以前に論理が破綻してる
186:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:33:32.42 ID:x3rqPW/l0.net
こんなん請求されるぐらいなら、
仕方ないから、そのまま埋め直すわw
188:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:34:52.16 ID:bSumaDgn0.net
国は基金くらい作ってもいいんじゃねえかな
191:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:35:43.51 ID:xdM4EX8L0.net
これはさすがに国が負担しろよ
194:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:37:13.80 ID:K7GRwhDc0.net
なんて馬鹿な
こんなの国で見るべきじゃねえの
200:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:41:12.02 ID:YpCetQXd0.net
>>194
ちなみに大阪市を相手にした場合の判決であって他の自治体はまた対応が違うよ
全額自治体が負担するとこもある。
大阪は慣例で全額所有者負担になってるので所有者が裁判で訴えてみたらなぜか負けたという・・・
196:名無しさん@涙目です。:2018/02/26(月) 18:38:44.24 ID:R/BqDnzo0.net
落とし物として警察に届けろよw
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1519633828
人気サイト更新情報
人気記事ランキング
人気記事ランキングを全て表示する