1:アルカリ性寝屋川市民 ★:2018/03/03(土) 01:57:53.78 ID:CAP_USER9.net
厚生労働省は2日、ソフトコンタクトレンズが装着されたまま脳死判定をし、心臓や肝臓などとともに眼球を摘出した可能性がある事例があったと発表した。同省によると、兵庫県内の県立病院で昨年8月にくも膜下出血のため脳死判定を受けた40代の女性。摘出された眼球はコンタクトレンズが着いたまま県内のアイバンクに提供されたとみられる。アイバンクからの連絡でわかった。

 同省研究班のマニュアルは、脳死判定に必要な角膜反射の検査時には「角膜を露出させる」としている。コンタクトレンズが着いたまま検査すれば伝わる刺激が弱まる恐れがあり、不適切だ。しかし他の検査は適切に実施されており、同省の専門家会議は「判定は妥当」と結論づけた。女性の脳死判定をした医師は判定時にコンタクトがついていたかについて、「わからなかった」と話しているという。

 女性の眼球や心臓、肝臓などは第三者に提供された。同省は、臓器提供をする施設にマニュアルの徹底を求める通知を出した。


朝日新聞DEGITAL 2018年3月2日20時21分
https://www.asahi.com/articles/ASL32533HL32ULBJ00G.html


2:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 01:59:15.39 ID:3H1fGhOx0.net
いいんじゃね
3:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:01:15.88 ID:OuVo5uE40.net
なんか怖そう
5:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:02:54.75 ID:NaFqTzwY0.net
人の死よりも臓器移植を最優先にしてる証拠だな。
6:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:03:25.80 ID:1Gu4yAof0.net
元々本人の意思がカードか何かで表示されてたんだろうけど
それだけに医者がここぞとばかり焦ってがっつき過ぎたんじゃないのか
気持ち悪い話だ
24:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:12:05.80 ID:dMstpkmN0.net
>>6
言い方は悪いが新鮮な方が良いんだろ?
なら仕方ない部分もあると思うが。
39:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:20:24.83 ID:WTBCLLjx0.net
>>24
脳死だから焦らなくても生きてる
10:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:04:29.02 ID:UeG6zzVS0.net
少し話がずれるんだけど、脳死判定された患者が臓器提供するときって麻酔はするの?
23:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:11:09.96 ID:STbu2v3Z0.net
>>10
しなきゃ暴れるし断末魔あげる
27:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:13:39.00 ID:5mW9rYCn0.net
>>23
脳死してんのに暴れるならゾンビだろ
37:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:18:48.95 ID:STbu2v3Z0.net
>>27
完全に脳全部死んでる訳じゃなく部分的な致命傷だから
31:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:14:47.42 ID:owwSbcay0.net
>>23
そうなの?脳死って脳が死んでいるから脳死じゃないの?
34:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:15:54.94 ID:y57NLPTr0.net
>>31
馬鹿の発想って面白いねw

ドグラ・マグラくらいは読んでみよう?
脳に知能が集中しているという幻想から脱却できる。
25:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:13:05.75 ID:owwSbcay0.net
>>10
脳が逝ってるから、痛みは感じない。
と、思う。なので、無し。
88:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:05:22.98 ID:+64vClxb0.net
>>25
最初はしなかったらしい。
でも麻酔しないと暴れたり涙流したりする。
臓器提供者を押さえ付ける現場の看護婦らの精神的負担が大きく、
今は全身麻酔してから摘出する。
91:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:08:05.25 ID:KwKYJGA+0.net
>>88
まあ、本当は生きてるわけだしな
105:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:18:40.99 ID:0+xsyZre0.net
>>88
かわいそう。胸がえぐられるようだわ。親族が知ったら一生後悔して暮らす。
109:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:19:58.94 ID:xma9eXWs0.net
>>88
嘘つけ!
脳死したら痛みなど感じないわ
癌患者が良い例
122:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:28:40.97 ID:S7uA5wjl0.net
>>109
実際に脳死してみないと分からんでしょ。
123:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:28:59.24 ID:+3Pv5fGg0.net
>>88
こういうデマを流すアホウと、それを真に受けるアホウ。日本は馬鹿ばっかだな
135:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:37:25.99 ID:+64vClxb0.net
>>123
俺が最初にこう言う話を聞いたのは、脳死臓器移植の本当の話って本だが、デマなら嬉しいよ。
デマと言いきれるだけの根拠はあるか?
138:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:38:12.59 ID:ldGe+/zH0.net
>>135
俺は複数の医療関係者に聞いたから本当だな
146:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:42:24.79 ID:S7uA5wjl0.net
>>138
マジか。こえーな
16:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:07:01.19 ID:STbu2v3Z0.net
問題無いんだろうけど
遺族に取っては本当に妥当だったか今後葛藤し続けるんだろうな
17:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:07:18.77 ID:pZEaduWY0.net
これ殺しじゃないの?
19:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:08:46.05 ID:XOCBZohI0.net
眼球まで移植出来るのか?移植された方は見えるの?
36:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:18:24.20 ID:2xsXLc8U0.net
>>19
使うのは角膜とかだろ
眼球そのものじゃなくて、部品取り
20:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:08:52.52 ID:aynev/iH0.net
40代でクモ膜下出血か怖いな
21:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:09:14.18 ID:Aqqnv9H70.net
こんな事で命を落とすとは情弱は大変だな
22:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:09:42.45 ID:GxSdCP1O0.net
生体解剖ですね。
26:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:13:36.52 ID:1aOO509a0.net
脳死といっても生きてるし
それに脳死から生還する可能性もあるけどな
生きのいい臓器が欲しいわけ
28:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:13:52.43 ID:R5UW/NZ30.net
そのコンタクトは眼球に張り付いてしまっていたのか
それとも運搬用の保存液内に落ちていたのか
さぁどっち
29:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:14:03.00 ID:8q2pzy0P0.net
目の薄い膜をコンタクトと勘違いして、涙流しながら一生懸命剥がそうとした事がある
失明するとこだった
96:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:13:53.40 ID:yCnvOV0b0.net
>>29
これ怖い
33:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:15:41.46 ID:8eo9X1P00.net
これ考え物だぜ
事故で息子が亡くしたおばさんの話聞いたけど
息子、ドナーカード所持者だったんだけどおばさんそれ知らなくて
事故にあったって連絡受けて病院行ったら目玉から臓器から全部とられて
空っぽになった息子見て半狂乱だったって
いくらなんでもこれは無いだろって
40:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:20:32.19 ID:2xsXLc8U0.net
>>33
家族にはドナーカード書いてるなら話しておくべきだな
136:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:37:36.66 ID:AxI7vPFq0.net
>>33
それはあり得ない
家族の意思確認後、書類にサインもらってからだから

嫁がいて、同意してたら
親は関係ないけどね
142:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:39:14.36 ID:j5DT4TXy0.net
>>33
確かにそんな作り話はないな
57:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:36:56.14 ID:K7r8h6Bn0.net
>>33
騙されやすいな、絵画と壺売りには気をつけろよ
臓器提供には細心の注意を払うので、家族にも意思確認、院内のチームで会議と承認、専門医による脳死とされうる状態の判定、移植患者の選定という関門があるので、週単位で時間がかかる。
着いた時には摘出されていたなんて、中国でなければ有り得ない。
74:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:48:03.52 ID:SMVEsPDR0.net
>>57
まあ離婚して離れて暮らしてて父親が独断で決定とか考えられるし……
71:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:44:54.43 ID:dw39Zgik0.net
>>57
細心の注意を払って、院内のチームで会議と承認経て、
専門医による判定もして、週単位で時間かけた結果、
誰もコンタクトレンズに気付かずに眼球摘出しちゃって
あとで訊かれても「わかりませんでしたー♪」ってか

だとしたらシステムに欠陥があるね
78:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:49:44.02 ID:K7r8h6Bn0.net
>>71
今後コンタクトレンズに注意ってマニュアルに記載されるんじゃない?
救急外来、ICUどちらにおいても医者が気づかない気持ちはよく分かるけど、1時間おきに瞳孔チェックしてくれている看護師には気づいて欲しいところではある。
35:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:17:27.84 ID:1BEOHbDT0.net
立派な人だ、臓器提供した人の遺族には何か報奨あげてもいいんじゃないか
61:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:40:18.82 ID:VQTbNUp10.net
>>35
見返りがあると危険なんだよ
45:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:23:49.10 ID:4oxpn6Iz0.net
お医者さん達疲れてんだろと思うよ
以前救急救命に配属されてた人が36時間眠ってなくてぶっ続けで看てるから少しでも理解して欲しいって話聞いて安易に救急車とか呼ばないようにしようとは心がけてる
46:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:23:59.32 ID:0+xsyZre0.net
>>1
だからこの頃、免許証の裏に「提供しない」としている。脳で感じる痛みと肉体で意思表示
できるかどうかは時間差を含めて違うようだ。
麻酔の場合も同じことがおきるようだ。肉親が術後の扱いで苦しかったが、身体は動かなかったと
証言したからね。
47:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:24:59.11 ID:p+syvnNI0.net
コレって意識不明で救急で運ばれたらレンズ入れっぱなしにされる
可能性があるってことかなあ
67:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:41:47.80 ID:R5UW/NZ30.net
>>47
意識不明なら瞳孔確認するし
担ぎ込まれた病院で取ってくれるよ
それどころか全身余すところなく隅々までw

普通だったら気づくはずなんだよなぁ
>>1の女性は瞳の上から外れてまぶたの奥に入ってたのかな
そこで張り付いたまま一緒に摘出されて・・・って考えるのが自然な気がする
50:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:28:47.15 ID:ixI8Jn5x0.net
判定は妥当って、、
死人に口なしだしな、、
51:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:30:05.01 ID:Oii9V5ny0.net
保険証の裏に眼球以外は提供するで意思表示してるけど(目は何となく持っていかれたくない)、このスレ見てたらなんか怖くなってきた
提供しないにしようかな…
73:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:46:21.69 ID:K7r8h6Bn0.net
>>51
脳死判定されるときは確実に意識はないです。脳波も見るので。
52:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:31:52.74 ID:OilgYg4T0.net
脳死してなくて生きてたかもしれないってこと?
53:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:32:51.84 ID:WOYG1Ack0.net
ドナーカードに痛くしないでねって書いておいたほうがいいぞ
54:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:35:54.00 ID:TupYyOZC0.net
光を当てた時に瞳孔とかの問題??
カラコンしてる人とか黒目がちだから開きっぱなしみたいなもんだよね
73:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:46:21.69 ID:K7r8h6Bn0.net
>>54
角膜反射も見るので、コンタクトがあると直接さわれない
55:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:36:24.69 ID:KkWAXL5Z0.net
白内障のオペ後ならともかく、瞳孔見るのに矯正用コンタクトなら関係ないんじゃねえの?
56:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:36:49.80 ID:OYBsX0TA0.net
ドナー登録してないやつは
自分が病気になっても移植してもらえない
ってしろよ
68:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:42:00.25 ID:0+xsyZre0.net
>>56
勿論だよ。他人の臓器を移植してまで生きてはいけないと思う・・・と今んとこ思ってる。
58:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:38:29.60 ID:EHzCsV9b0.net
相手が誰かも分からないのに臓器提供なんてしたく無い
凄い嫌な奴かも知れない
62:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:40:46.80 ID:7fxr9wmq0.net
>>58
死にかけのジジイとかにやるより若い奴にあげたいわなー
69:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:43:03.22 ID:MhUadCnEO.net
>>58
うわー嫌いな奴の中で生きるなんて嫌すぎる
72:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:45:51.41 ID:R5UW/NZ30.net
>>58>>69
移植受ける側は一生免疫抑制剤のお世話になる
思いっきり拒絶反応起こさせて一生苦しめる手もあるが?w
オカルトな話だけどw
59:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:38:42.15 ID:dw39Zgik0.net
少なくとも真面目に見てないのは確かだな
臓器摘出ありきだろ
70:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:44:21.22 ID:7ajKbGdj0.net
まあ一個くらいミスってもいいように
それなりに厳しいチェックは経るんだろう?
眠りこけてるのを脳死だと判断して解体したとかなら困ったもんだけど
75:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:48:50.82 ID:pnPljDkr0.net
このごろの研究でわかってきたこと。
臓器の1つ1つにも感情や記憶が残されている可能性おおいにあるとの事。
82:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:55:59.93 ID:UCbJD6ab0.net
>他の検査は適切に実施されており、同省の専門家会議は「判定は妥当」

じゃあ角膜反射の検査なんてそもそも必要ないやん
何でやってるの?
84:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 02:59:09.79 ID:/EaTAwFo0.net
>>82
何重もの検査の一つってことじゃないの?
どれかミスしてても大丈夫なように
87:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:04:07.59 ID:p8YLhsQc0.net
これ、裁判したら、重過失致死になるな。
脳死判定してないんだから、法律上死んでない。
法律上生きてる人を切り刻んで殺したわけで。
89:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:05:36.54 ID:CpeOd4qi0.net
まあ脳死の定義的な問題だけど慎重に拡大して来た部分だからな
97:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:14:54.62 ID:sBDZHqrn0.net
今さら判定が妥当でないなんて言えるわけない
いくら総合的に考えて99%脳死だとしても
後に疑問を残さないための必要な手順は守らないと
手順、順番がほぼ全てといってもいいのかもしれんが
118:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:27:11.92 ID:vDB/SZaB0.net
脳波ないならもう、いいわ
維持装置無しで生きられない上に脳波なくても
生かして欲しいと思ってる人がいるもんだろうか?
124:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:29:32.88 ID:mwBJ3jep0.net
臓器提供はいいけど眼球だけは嫌だな…
126:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:29:53.51 ID:Oeka69Aq0.net
脳死判定がそもそも不完全なのでは
133:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:33:26.23 ID:ouZMIlOG0.net
>>126
脳死判定されたのに生き返った例が一つや二つで済まないからな
141:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:39:06.23 ID:z3REZbwb0.net
>>133
俺も事故で頭打って障害残って「医者にもう治りません」と言われたが
治ったから医者の言うことは信じない
脳の可塑性は今まで言われているよりあるんだと思う
127:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:31:13.58 ID:nMwZYMnj0.net
意思カードってデフォで提供しますだからな
気が付かない人多いだろ
129:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:31:41.86 ID:ouZMIlOG0.net
意識は腸にもあるんだよ
ようつべで調べてみなよ
首を切断されて暴れ回る動物が結構いるから
134:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:37:14.76 ID:ghV2LUct0.net
コンタクトは気づかなくても仕方ない気がする
ソフトだと尚更
139:名無しさん@1周年:2018/03/03(土) 03:38:27.58 ID:QReLiwuu0.net
他のはちゃんとやったからOKですむわけないだろ。瞳孔の検査をいい加減にやってる医師が他のはちゃんと検査してるのか、この検査を含めた全ての検査の結果は信用できるのかという問題だろ。
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520009873
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