1:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:04:01 OMD
◆フィンランドの「ベーシックインカム実験」が2018年12月で中断
無作為に選出した失業者2000人に対し毎月560ユーロ(約7万4000円)が支給され、実験期間中に対象者が就業したとしても、政府からの支給がなくなったり減額されたりすることはない……というベーシックインカム実験を、
フィンランド政府は2017年1月1日から行っています。
フィンランド政府はベーシックインカムにより失業者の就業意欲が高まることを期待していましたが、新しい制度を導入することを理由に、2018年12月で実験を中断することを決定しました。
https://gigazine.net/news/20180420-basic-income-experiment-ending/


2:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:04:51 h69
就業意欲なんて求めてちゃダメやろ
もっとほしいやつがはたらくくらいに思わないと
3:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:05:13 OMD
小規模な国ですらこの様なので日本で導入は見込めない
はい、終了
4:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:05:41 JZ9
失敗じゃなくて中止としか読めないんやが
解説頼む
74:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:21:32 tBe
>>4
雑誌会社「雑誌の○○は休刊いたしまーっす^^」


これが復活した試しないよなぁ
純情すぎやで……(´・ー・`)
5:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:06:01 OMD
>>4
中止した=失敗
6:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:06:13 JZ9
>>5
いやその理由を聞いてるんやが
7:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:06:34 OMD
>>6
新しい制度を作る←これで察して
10:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:07:15 JZ9
>>7
単にもっといい政策が見つかったって話なら失敗ではないやん
成功したけど大成功間違いなしの政策が見つかったてこともあるやろ
58:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:49:29 T9b
>>10
アスペ
15:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:08:33 OMD
>>10
つまりベーシックインカムは適切じゃなかったんやから失敗に代わりはない
19:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:09:54 JZ9
>>15
君の頭には0か1しかないんやな
ネットには極論バカが多いってよくいうがそのたぐいやろうな
ほな
25:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:12:01 OMD
>>19
小規模な国ですら成功できないんやから夢は捨てようってことや
コンビニバイトから始めよう
21:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:10:56 B9E
>>19
逃げるのか?
73:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:14:28 tz8
>>21
大大大草原
逃げたんじゃなくて逃げられてんだろ
気付けよ
8:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:07:04 WLp
今でさえ社会保障費ガーとかいってるのに財源が日本にあるんですかね
13:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:08:00 3eU
>>8
8億円の値引きがなければ少しは賄えたんじゃね(適当)
18:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:09:44 WLp
>>13
年間6円くらい?www
29:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:14:00 3eU
>>18
そういうの集めたらある程度のお金ありそう(BIが出来るとは言ってない)
少なくとも>>8の社会保障費が苦しいので下げますって言った分の部門によっては賄えるんじゃないかなー知らんけど
9:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:07:11 grr
明言されてないけど効果薄かったんやろな
11:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:07:41 7Ko
この中でベーシックインカム導入できると思ってる奴いんの?w
16:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:08:45 Tmc
>>11
流石におらんやろ
17:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:09:40 OMD
>>11
現代ではまず無理
Aiが出来る20年後とかなら人も少なくなって現実味を浴びてくるかもな
20:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:10:33 WLp
>>11
お金があるならやればええやん(原油掘ればいいんじゃね)
12:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:07:55 OMD
ワイらの夢は打ち砕かれた
大人しく底辺労働で糞のやくにも立たない金を稼ごう
14:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:08:23 iqw
そもそもBIって永遠に続くことが前提やしその信頼がないと成功もクソもないぞ
そしてその信用も永遠に続ける財源もないから実現がそもそも不可能という罠
22:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:11:18 7Ko
ネットワークのセミナーでベーシックインカムきますよ!ってやってて草生えたわ
27:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:13:44 OMD
>>22
理論上は出来るやろう
そこにかかるコストやリスクが大きすぎるだけでやるのがバカらしいって話
金持ちにお小遣いあげて誰が得するんやって話になるし
生活保護しかない人を見殺しにすることにもなる
28:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:13:57 WLp
年金とか生活保護、医療費、高額医療の助成とか社会保障全部廃止したら
月6万円はもらえるんじゃね?
31:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:15:53 OMD
>>28
生活保護受給者が死ぬやん
32:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:16:12 WLp
>>31
死ねばええやん
33:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:16:35 OMD
生活保護者殺して金持ちを更に生かすだけってどんな国やねん
34:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:17:10 WLp
>>33
アメリカ型の小さな政府
35:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:19:27 OMD
年金すら破綻する大日本帝国がベーシックインカムとか
51:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:36:23 wyk
>>35
ほんとこれ
37:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:23:14 WLp
>>35
ワイは病院いかないから月5,6万ほしい
38:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:24:12 OMD
>>37
小指骨折したくらいで数百万取られるような世の中がええの?
39:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:24:36 WLp
>>38
民間の保険会社に加入
55:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:41:47 wyk
>>39
アメリカの民間保険は保険料高いし診療できる医療機関にも制限があるぞ
36:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:20:58 OMD
ワイらはaiに全てお任せってなってる時点で詰みや
40:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:25:49 Byy
巨大な実験施設と化してるちきう(笑)
41:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:26:26 LUn
ソース読んだが
たった2年程度の実験じゃ効果分からんってことか
44:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:30:17 OMD
>>41
あと賛否は国柄で大分違うな
スイスだと大反対されてた記憶がある
日本も働いてなんぼって思考で生きているから今は否定する人が多いと思うんやが
まぁaiが大前提で働く概念を変えないとなにも始まらんやろうな
42:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:27:49 oAp
なんか実験のドサクサで少数民族への支援打ち切ってクッソ叩かれたとか聞いたけどマ?
43:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:28:59 nx1
年金はいままでの年より優遇しまくって金を先食いしたせいだろ
45:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:31:24 OMD
>>43
これから70になるのを検討中らしいが
ワイは生きているか不安や
47:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:32:29 nx1
>>45
今出てるのは70歳まで開始時期遅らせられるって話だぞ
46:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:32:10 WLp
少子高齢化になってもAIで稼ぐことはできるから問題ないという事実
48:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:33:01 OMD
政府は「若いユーチューバーでも億を稼いでいるから大丈夫」とか言いかねないからな
49:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:33:16 f6z
フィンランドの物価で560ユーロは正直きついな
50:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:35:41 OMD
日本人の平均年収は420万円っていうけどワイはそうはなれないやろうな
低所得者こそこの平均にたどり着けるように支給されるべき
53:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:38:04 WLp
>>50
無能はどこの国でも貧困だぞ
63:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:54:22 J6e
>>53
コミュ力だけのゴミが優遇される社会やし
54:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:39:02 nx1
>>50
給料少なかったりすると生活保護申請できたはずやぞ
61:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:52:43 FrD
>>54
たしかなんらかで算出した平均所得より少なかったら不足分貰えるはずやで 誰も気づかへんように役所のやつら隠しとるからな
52:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:37:11 OMD
金こそ幸せなんや
金があるからこそ生きている
56:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:44:34 h8e
この収入があっても就業率は変わらんという結果が欲しかったんやろけど
応分に下がるだけやろな
57:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:49:15 h69
いや
働かなくてもいいやつはいいってことやろ
BIだけで十分なやつはそれでええし
60:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:51:13 h69
ほんまに意欲増進のためにやったと思えへんのやけど
62:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:54:18 OMD
現金ではなく生活用品しか使えないカードにしたらええよな
ギャンブルするカスとか風俗に使うカスとかにわたらないように
64:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:54:49 h69
>>62
BIでそれは間違いやな
生活保護ならそれでええとおもうけど
65:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:57:10 OMD
>>64
根本から否定するのもあれやが億万長者に渡すのは無意味やと思うで
堀江とか自分もらえるとおもってすごいはしゃいでベーシックインカムを広めようとしてるけど
66:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:59:44 WLp
>>65
むしろ金のない奴に配ったところで散在しないでためるだろ」
BIは中所得階層に配るべきや
82:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:27:00 5NY
>>65
堀江がBI程度の端金受給ではしゃぐわけ無いやろ
ニートちゃうんやぞ
アイツが支持してるんは低賃金の単純労働を侮蔑してるもんだからそんなんでカスみたいな金貰わんでええとかそう言うとこやろ
90:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:32:45 J6e
>>65
堀江が月7万で大喜びすると思ってるおまえの頭が心配やわ
日本は効率的に稼ぐシステム作るの下手やし規制だらけやからBIかそれに似た制度やらんと無理やわ
堀江もそれを理解してるんやろ
67:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)13:59:49 h69
>>65
国民全員ってのは難しいかもしれんし
かといって無職の人間だけってのもあれやし
一定以上の収入のあるやつは無しの方がええかもな
69:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:04:22 WLp
>>67
っ生活保護
78:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:24:48 OMD
>>66
>>67
ルンペンとかはベーシックインカムでは助からんからな
微妙すぎるよ7万って
68:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:02:15 N7m
>>67
それもうほぼほぼ生活保護では…
70:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:05:13 h69
>>68
ルールを若干変えていけばええんやないかな
一定よりも収入がないやつに「あげる」んやなくて
一定よりも収入があるやつに「あげない」にすれば
71:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:07:16 N7m
>>70
意味的に全く変わってないんですがそれは

基準の収入を高くするって言うのなら分かるんやけど
72:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:12:10 x4o
BIはもらう方も半強制ってのは大きい違いちゃう
75:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:22:59 wf1
しかし、フィンランドも高福祉国家やったか
財源どうなっとんねん
まだ出生率が高いからなんとかなっとんのか?
76:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:23:33 OMD
少子化対策はもう対策しないのかな
ベーシックインカムで子供養えるかも微妙やし
第一考案されている7万なんて家賃でなくなるから10万はほしい
80:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:25:36 UgZ
暮らしてくだけなら7万とか余裕やろ
暮らしてくだけなら
85:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:28:38 5NY
>>80
こう計算する奴も多いだろうに皆金持つから消費増えるとか言ってる奴らはアホなんか?
高額お小遣い有りのニート生活がスタートするだけやんけ
81:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:26:35 OMD
>>80
家賃一万とかに住んでないと計算できないんですが
83:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:27:05 UgZ
>>81
家賃1万円にすめばいいやん
84:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:27:25 J6e
一定の年収以下に支給とかはどうなん?
87:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:30:34 5NY
>>84
こう言うの見るとBI支持者って結局、勤勉誠実で能力の高い人間がバカを見るような社会がお望みなんやろなあと思うわ
91:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:33:46 J6e
>>87
ベーシックインカムは勤勉な奴は損せんやろ
94:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:40:12 5NY
>>91
税金の再配分なんやから底辺ニートみたいな奴らに無差別にばら撒いたら当然働いて貰えへん方が損やんけ
収入で切ったら当然そうなるわ
95:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:43:55 J6e
>>94
受け取って消費はするやん
供給する人間からしたらそれが需要になるわけや
消費もしないガチニートのが経済的にはデメリットやろ
110:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)16:51:12 2zy
>>95
少額の範囲内で切り詰めて生活しようって層が出てくる
そもそも消費は労働によって発生するストレス、時間的制約、労働の対価の自己への還元としての意味合いが強いから労働量の減少は消費の減少とリンクするだろ
国民は貰うもの貰うなら自分が国のために何を返せるかを考えるべきだ
86:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:30:12 OMD
7万で生活とか小学生の秘密基地にでも住んでるんかな
88:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:30:58 OMD
ネカフェに住むなら充分か
93:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:35:12 wf1
健康保険、厚生年金、失業保険とトレードオフやからそう悪くないで
糖尿病の連中は薬代で全滅するやろうけど残当
96:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:48:46 OMD
安倍もベーシックインカム否定派っぽいからあかんなぁ
97:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:50:24 WLp
>>96
BI肯定は自民にいるんか?
98:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:52:10 OMD
>>97
いない
共産党の仕事
99:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:52:29 HAT
ベーシックインカムって共産主義・社会主義とは何が違うんや?
103:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:54:05 WLp
>>99
BIは私有財産禁止してない
100:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:52:29 nPR
今でもナマポとかあるのにそんなんして働くわけないやろ
101:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)14:52:42 9sS
今BIやって上手くいくとは思えない
AIとか機械が発達して仕事なくなったら成功しそうやけど
104:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)15:25:49 QX0
マカオかサウジベーシックインカムもどきあるけどねえ
で続けてれる
105:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)15:27:59 qdi
BI賛成だが日本国民に限る
在日がいるかぎり日本では実現不可能
107:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)15:43:39 1Z2
福祉国家でもないんにベーシックインカム導入は無理やん
108:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)15:46:26 QX0
パチンコとか仮想通貨を財源にしたらいいじゃん
109:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)16:15:58 OMD
ベーシックインカムって名前ではなく平等保険とか名前は漢字にしてそれっぽくしないとな
111:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)16:53:21 OMD
最低限の飯は必要や
114:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)17:57:52 jwW
ベーシックインカムの財源となる
・恒久黒字の国家プロジェクト(共通財産としての油田とか)
・購買層が強くなることで後々、結果的に得をすると分かる大企業達、政府による負担
・無給で稼ぎ続けるAI(金融などで)
等無いとベーシックインカムの負担が結局国民に帰ってきちゃうンゴ
115:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)17:58:56 ID:tw@ba_mian77
ベーシックインカム欲しかったンゴねぇ
デメリットはよく分からんけど
116:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)18:19:56 OMD
>>115
デメリットはこんなところ

生活保護やその窓口の公務員が反対する
ヤクザの資金源になる
金持ちに渡しても無意味
年金を納め続けた人が納めてない奴と対等に立つのは不当

等々挙げていけばまだまだ山ほどあるやろうがこんなところ
高齢化と少子化ストップと平等に与えられた金銭を与えられる、邪魔な公務員の予算を削れるとか良い部分も山ほどある
117:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)18:20:44 dHx
ベーシックインカムなんてなくてもいいわ
118:名無しさん@おーぷん:2018/04/26(木)21:31:23 OMD
もらえる見込みがない年金よりはいいからかなしい
引用元:http://open2ch.net/
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