1:ばーど ★:2018/06/10(日) 14:57:59.59 ID:CAP_USER9.net
神奈川県内を走行中の東海道新幹線内で9日夜、乗客の男女3人が男に刃物で殺傷された事件で、死亡した男性は、殺人未遂容疑で現行犯逮捕された自称愛知県岡崎市の無職、小島一朗容疑者(22)の凶行を止めに入って犠牲になった可能性があることが10日、目撃者らの証言で明らかになった。

■「やめろと止めに入った男性が切られた」 目撃者証言

 事件は9日夜、新横浜-小田原間を走行していた16両編成の東京発新大阪行きのぞみ265号の12号車で発生。30代男性が死亡し、20代の女性2人が軽傷を負った。

 12号車の後方にいて、犯行の様子を目撃した兵庫県明石市の女性(31)によると、容疑者は女性の4、5席前の2列シート通路側に座り、犯行直前に突然立ち上がり、刃物のようなものを隣席の女性に無言で振り下ろした。その直後、男性が止めに入り、容疑者ともみ合いになり、容疑者が刃物で男性に迫っていたという。

 また16号車に乗っていた男性会社員(53)によると、犯行後に逃げ込んできた女性客が「『やめろ』と止めに入った男性が切られた」などと話していたという。


※全文はソースで
https://www.sankei.com/west/news/180610/wst1806100014-n1.html

★1が立った時間 2018/06/10(日) 09:54:43.85
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528607738/


13:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:00:25.72 ID:bwsf45vh0.net
ナタは重いから大振りになるし狭いところだと振れないから威力なさそうだけどな
あたりどころが悪かったのだろうか
いずれにせよ勇気ある人だ
140:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:08:04.04 ID:0DRVNUJ/0.net
>>13
剣鉈(けんなた)と言われる鉈がある
先が尖っていて、ようするに大型のナイフだ
狩猟動物のトドメ刺しにも使われることがあるくらい

鍛冶屋が打っていて、ほぼ日本刀だろうというような軟鉄と硬鉄を合わせたようなやつもある
すごいぞ


それが「鉈」と報道されるかは疑問だが
14:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:00:25.89 ID:MIDgi0D10.net
これは難しいんだよ
刃物がなくても、60kgの物体が暴れてるのを抑えるのはかなり難しい
それが刃物もって暴れてるんだから、相当な達者でないとな
30:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:01:36.21 ID:CQihA2S20.net
まあでも勇気のある人だよ
重傷女性は感謝しきれないだろ
31:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:01:36.25 ID:w7FubVkX0.net
3年前の6月にも同じ東海道新幹線でガソリンぶちまけ爺さんが居たんだな
59:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:03:36.94 ID:efc8kXHD0.net
集団で立ち向かえば勝てるのに・・・・
71:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:04:20.62 ID:jIb7aeuO0.net
素人が殺そうと思って向かって来る相手に止めに入るつもりで向かって勝てる訳ないだろ
殺そうと向かってる奴には殺そうと思って向かって行って始めて同じ土俵だからな

流浪に剣心じゃないが殺さずの剣とそれを捨てた剣では明らかに違いがでる
75:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:04:25.81 ID:m8vCwWoj0.net
真面目な話、犯人が被害者を襲ってる隙に
みんなで手近にある一番硬いもので後ろから横から
死んでもいい位の勢いでぶん殴れば
なんとかならないもんかな
94:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:05:57.26 ID:FVwiy/O50.net
>>75
あらかじめ示し合わせて
複数人でいっせーのせ、でやらないと
暴れてる人間は押さえられない

被害者も若干傷を負うが、致し方無い
95:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:06:04.59 ID:FGeiSR+o0.net
>>75
冷静でいられたら、それしかないかと。
一人の犠牲を出すのは残念でならないが。
159:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:08:58.11 ID:uwjsqr9/0.net
>>75
なんとかなる可能性は高い。
結局、戦意を削ぐことが第一だからね。
まだ、凶行してないなら説得もありだけど、
すでに刺してたりだったら、実力行使しかないと思う。w
221:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:11:49.21 ID:07V9qPWI0.net
>>75
犯人が死なずに気絶するか戦意喪失する程度にとどめられたらいいけど
失敗して激高した犯人が自分に向かってくるかもしれないリスクと
本当に死んだ場合の後味の悪さや過剰防衛を問われるリスクを考えると
後先考えずに身体が勝手に動いたくらいの判断力でないと難しいかもなあ…
113:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:06:46.90 ID:EkAncirw0.net
携帯しても違法じゃない武器ってある?
こちとら善良な市民だけどこんなんに襲われても反撃のすべもないなんて嫌だよ
135:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:07:45.64 ID:DZVmVG+D0.net
フランスで人質に身代わりになって亡くなった警官がいたな
あれ思い出した
143:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:08:09.68 ID:brUyJ0S8O.net
見殺しにしたらしたでネットやマスコミという世間から叩かれるしな(´・ω・`)
でも誰がなんと言おうとお前が助かってくれてよかった、と言ってくれる家族がいるなら女子供を見捨ててでも助かるべきだと思うよ
他の乗客は現にこの人を人身御供にして難を逃れたわけだし
144:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:08:16.25 ID:SfzflaKP0.net
こういう時の防犯マニュアルや防御を教えといてほしいわ車掌ひ弱すぎ
170:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:09:32.27 ID:iKyUP/Hg0.net
通院履歴ありゃ、へたすりゃ不起訴になるよね?

一般人も伸縮式の警棒くらいは、所持を認めてほしいは。
264:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:13:39.93 ID:0lOJTn510.net
>>170
その辺の護身用武器は、警察も扱いが微妙
つまり家や職場に置いといて侵入者に使うのはOKだけど、持ち歩くのはダメって立場
だから持ち歩くなら目に付くとこに持たないでね
目に付いたら立場上職質かけなきゃならないから
あと運悪く職質に遭ったら潔く護身具提出してね
その代わり実際に犯罪に遭ってそれ使っても不問にするから
みたいな感じ
172:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:09:34.28 ID:UuHEKFNt0.net
でもこの男はすごいエラい
今どきみんな普通はビビったり見て見ぬふりするもの
174:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:09:37.54 ID:VpX1X/z/0.net
警察来るまで皆どうしてたの 犯人も
177:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:09:49.67 ID:4bwTPc6o0.net
もし男性が座席のクッション盾にしていけば助かったのかな
それか周りの人たちでクッション投げまくるか
今さらタラレバになるが
180:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:10:07.24 ID:x5J9If2u0.net
素手でナイフ持ってる奴と戦えるのは
米海軍特殊部隊シールズや陸軍のグリーンベレークラス鍛えて抜かれた奴じゃないと無理
181:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:10:09.60 ID:5dpOPgLo0.net
コンビニ強盗を警察が10人がかりで捕まえた動画があったが、防弾チョッキ着てさすまたで
ぶん殴ってたな。これが正しい制圧の仕方。
204:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:11:08.95 ID:brUyJ0S8O.net
新幹線ってさすまたないの?(´・ω・`)
237:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:12:20.35 ID:dtk8b+mn0.net
外出好きのサイトかどっかで読んだが中身入った500のペットボトルは使えるらしいよ
僅かな時間稼ぎでしかないが
襲われたら思いっきりこれで殴ってダッシュ
脇に入れるリュックだと尚よし…

今だと水筒持ち沢山いるだろうからあれも痛そう

いずれにしても戦わず、逃走するための時間稼ぎ
284:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:14:30.26 ID:xbHnvgcr0.net
結果はどうであれ
こういうときには何もせず逃げる人のほうが多いんでしょ
だからこそとっさに人を助ける行動をする人はすごいの
素晴らしい人なんだよ
337:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:16:21.24 ID:fLqWFjQm0.net
>>284
それは違うよムーミン
自分自身も要救助者だと言う事を忘れて行動しては駄目
310:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:15:28.67 ID:OXYE9y5e0.net
>>284
死んだら無意味
602:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:27:37.90 ID:QBlNQdzF0.net
>>310
意味はある
価値もある

この人の行為は尊い
292:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:14:50.29 ID:E+PRrtpr0.net
こういうの出てきたら、連携プレーで阻止するしかない

背後から思いっきり背中を蹴る
犯人倒れる
凶器を奪いとる


人数居たんだから、こういうので阻止するしかない
311:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:15:31.86 ID:TVXA+K6K0.net
被害者を悪くいう流れ信じられん
目の前に暴漢に襲われている人がいたらとっさに助けようとするだろ
ただ新幹線だったから他の人が加勢するのも逃げるのも難しかったのが不幸
これが周囲に何もない平地だったら命は助かったかもな
441:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:20:48.67 ID:10B7IoL80.net
>>311
通路が狭いから手助けもしにくいんだよな
これ、乗る前にX線検査義務付けるしかないと思う
312:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:15:31.92 ID:pXN+6nxU0.net
芸能人とかも乗り合わせていただろうな、絶対。
314:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:15:35.00 ID:SiNV9AUJ0.net
凶器持った相手を制圧にとどめるなんて
よほど訓練しているか格闘術の上級者じゃないと無理
凶器を持った相手には凶器と同等の武力で対抗する以外にはない
気の毒だけど、素人がやめろなんて勇ましく言うのは自滅するだけ
あるいは逃げるのが正解
320:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:15:39.24 ID:ovXFhHOT0.net
こういう咄嗟の場面って思考停止する奴や身が竦んで立ち尽くす奴もいれば
冷静に動くやつ本能的に動く奴と色々で正解はないよ
特殊な訓練受けてない限り持って生まれた性質だと思う
324:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:15:46.45 ID:sXf+TtMR0.net
やっぱこういうとこに首突っ込む時はさ、
過剰防衛で捕まるの覚悟で、凶器もって一撃で仕留める覚悟でやらないと駄目だな。
それができないなら逃げるが勝ち。
381:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:17:54.83 ID:4168qcK30.net
>>324
過剰防衛で捕まる覚悟で助ける(止める)べきかって判断しなきゃって
本当にそうだと思う。
一人の命が助かり悪人が死ぬなら過剰防衛ぐらい受けてやるよって気概を
持ちたいんだけど体力的にヘタレだからなー俺。
362:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:17:14.72 ID:lEaI8Vzn0.net
>>324
この男性は犯人も救おうとしたんじゃね?
人間死んだら尾張、犯人も人間
430:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:20:06.01 ID:sXf+TtMR0.net
>>362
あー、そうかもね。
俺なら止めようと思ったら殺すつもりで襲いかかるなあ。

あ、ごめん。俺ならやっぱ逃げるよ(´・ω・`)
333:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:16:13.57 ID:gudVLWMf0.net
どーせ精神鑑定とかやって無罪になんだろうな・・・・・
この犯人死刑にすべきだと思うよ
336:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:16:19.33 ID:09EkoxCa0.net
新幹線の管理体制が問題だよな。今回の件。
353:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:17:01.51 ID:wZtPqPWx0.net
何人かで羽交い締めしたら止めれたろ!
周りのおっさんは逃げただけかよ
358:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:17:05.92 ID:CqlXkzS70.net
消化器とかないのかな?
397:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:18:45.76 ID:maJmoY6V0.net
護身具として携帯するならフライパン最強。
盾にもなるし殴れるし銃刀法違反にもならない。
495:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:23:04.24 ID:7dIP1m8XO.net
>>397
兄貴、天才!
412:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:19:25.61 ID:x5J9If2u0.net
新幹線の狭い車内なら
新聞や雑誌丸めて棒のようにして戦える
新聞を折り目と反対に丸めると結構硬くなる
422:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:19:44.60 ID:L7cbA05M0.net
刃物もってるやつには躊躇なく初撃くらわせなあかんな
あと、多分この勇敢なリーマンは間合い詰めすぎたと思う。
刃物ある時は特に間合いに注意して、相手は突くか振るかなのでかなり真剣に向き合えば制圧できる。
冷静に対処する自信がないならせめて間合いを保て、それか武器を先に探してくれ。
641:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:29:23.20 ID:h9JACn8Z0.net
>>422
新幹線では無理だけど、刃物を持った強盗か何かに
コンビニの店長かだれかがコンビニののぼり旗で
間合いをとって応戦し、その間に通行人たちが犯人を制圧した
という事件が昔あったような
424:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:19:45.66 ID:QgOKrfvF0.net
誰でもよかったというが、最初から女をあえて狙ったんだろう。
434:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:20:28.91 ID:hR5bG5vk0.net
この男性がその他の乗客の身代わりになってしまったようだね。
本人家族を思うと胸が痛い、本当に気の毒すぎる。

でも、もし今後新幹線で同様のケースに遭遇したらどうするのがベストなんだろうか。
常時折り畳み式ヘルメットやポリカーボネート製の盾とか持ち歩かないといけないのかな。
少なくとも長距離列車の車中では寝ることはできないな。

当面出来るとしたら短中距離は車、長距離は飛行機での移動くらいか。
435:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:20:29.09 ID:zovvmJgM0.net
女医さんが乗ってて処置したって

16号車に乗っていた奈良県香芝市の50代女性は事件直後、出血した首元を右手で押さえ、逃げ込んできた女性客の姿を目撃した。
この女性客は「助けてください」と叫びながら、最後尾のデッキに倒れ込んだ。
同じ車両に居合わせた女性医師が止血などの処置にあたっていたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000034-mai-soci
446:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:21:09.45 ID:CiQFBpgv0.net
逃げるのも勇気やでw
450:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:21:20.39 ID:WD8MeODt0.net
犯人は一人殺してからはどうしてたの?
誰かに取り押さえられたの?
新横浜から小田原までそこそこ時間あるよね
453:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:21:23.95 ID:zTr8BALR0.net
普通、目の前で殺人なんてないじゃん?
刺されるとか見ることもないでしょ?
で、思わず、やめろ!て声に出ちゃう。
その暴漢にロックオンされる、無理ゲーのゴングが鳴って、あっさりやられる。多分オレはこれ。
何回かそんな夢見てる。

加勢がなかったのがこの人には不幸だったね。
それはしょうがない。でも大勢助けたと思う。
心より、ご冥福をお祈りします。
512:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:23:55.94 ID:zovvmJgM0.net
止めに入ったは確定
被害者女性が証言

県警小田原署によると、現場は12号車で、小島容疑者はまず女性に襲いかかり、止めようとした梅田さんを刺したとみられる。
同署に対し、襲われた女性は「(梅田さんが)止めに入ってくれた」と説明している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000036-mai-soci
524:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:24:14.67 ID:LRWqtKuJ0.net
もうさ~ 電車って全くのノーチェックやん。無防備やん。

手荷物検査、電車でもやろうよ!

また同じような危険性はらんでるよ。。。怖いよ。
537:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:24:50.90 ID:o/E4m1e40.net
亡くなった男性が可哀想やね
560:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:25:52.71 ID:KZNHRXFR0.net
座席が取れると知っていれば…。
687:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:30:42.49 ID:bLUhfG8v0.net
「車掌がトランク盾に男を説得」 新幹線3人死傷

容疑者は黒いTシャツを着て、おとなしい感じに見えた。
菜切り包丁のような刃物で上からたたき切るように、男性の上半身を何度も切りつけた。

車掌が「シートの座面を外し、盾のようにしてください」と言い、多くの人が座面を盾にしていた。

12号車の様子をのぞくと、通路の真ん中あたりで男性が仰向けになって倒れていて、
馬乗りになった容疑者が無表情で何度も刃物を振り下ろしていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/14841737/

この車掌の判断ナイスだな
しかし、犯人の残忍な行為は許せない
精神障害とか関係ない死刑で良い
695:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:31:00.17 ID:Y1tdOAjb0.net
正義感の強い人だったんだろな(´・ω・`)
でも1人じゃ無理だろ
格闘技や武道経験者でもかなり難しい

乗客数名が協力してやっと取り押さえられるかどうかだな
699:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:31:08.97 ID:Lv2F/+Jf0.net
警察だって刃物持った相手には複数でサスマタで犯人制圧だからな
無茶すぎるよ今回
710:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:31:25.87 ID:LDOMT4pl0.net
どうせ死ぬなら人の為に死にたいな
実際にこういう事態になったら逃げ惑うだけになるんだろうが
742:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:32:40.72 ID:4Ye9rEMO0.net
正解はない
各自がこの件を「自分の息子や娘にどう教えて自分の息子や娘にどうさせたいのか」がその家庭の正解

正義マンを褒めるやつは自分の息子に「有事の際は命を賭して助けにいけ」と教えたらいい
正義マン否定派は「逃げるのは罪ではない、まずは自分の命を最優先しろ」と教えたらいい
肯定派は本当に自分の息子にそう教えてそうさせるのかは疑問だけど
784:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:33:58.52 ID:1loRHXC20.net
>>742
正義マンって言っちゃうセンスから直してあげた方が良いだろうな
788:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:34:08.63 ID:kFYjIPi+0.net
>>742
どちらを選んだにしろ、結果それ自体を責める気にはならない
899:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:38:11.83 ID:jHEfrlA/0.net
>>742

自分の命最優先!!って子供に教える事は別にいいけど正義感で立ち向かって行った人の
事を「馬鹿だよ!犬死!!」とか言うのは人としてどうかと思うわ。
自分は出来ないけど立派な人だったんだね…って感じで子供には言うと思う。
753:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:33:08.31 ID:iPd7r3Oo0.net
秋葉原事件と酷似してる
容疑者の生い立ちはろくなもんじゃないと思う
殺した本人が一番悪いが、親の教育のされ方にも問題ありだろう

22歳で死にたいとか自暴自棄になるなんて生い立ちに問題ある
885:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:37:43.67 ID:G56Ktw8D0.net
>>753
生い立ちは関係ないぞ
酷い虐待受けてた友人は立派な人間だわ
そいつの弟はクズだけどな
結局、生まれつきの性質
851:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:36:31.54 ID:z+KdJtOM0.net
この人の犠牲で助かった人は多いだろうと思いたい
889:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:37:52.76 ID:fOVHQpuz0.net
>>851
最初の女の人は助かったよ。首を切りつけられたらしい。
リーマンが身代わりになってくれたから逃げ出せた。他の乗客も。
46:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:02:43.38 ID:4UdSFIvx0.net
犯人は死刑でお願いします
329:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:16:04.40 ID:jHEfrlA/0.net
反射的に身体が動いて助けてしまったんだろうね。
ご冥福をお祈り致します。
351:名無しさん@1周年:2018/06/10(日) 15:16:54.74 ID:CWzjjbn60.net
各車に刺股展示しておかにゃ
なんにしろ勇気ある人になむ
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1528610279
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