1:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:17:09 Z2b
売れたから評価するって何だよwアホすぎww

あと作ったわけでもないのでドヤ顔するな
2:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:18:37 0Fv
何の話?
4:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:20:26 Z2b
>>2
よくネットで見るんだよ
売れたから正しい!とか
売れてるから価値がある!
みたいな意見


5:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:21:07 1OJ
>>4
例えば、売れてるけどクソって何?
7:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:23:14 Z2b
>>5
いくらでもあるやん
音楽ジャンルならすぐ浮かぶだろ?
3:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:18:38 J1R
売れなくてもいい
せめて無料なんだから読んで欲しい
6:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:21:15 Z2b
>>3
そらお前が作ったの面白くないんだろ
9:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:27:24 wfc
売れたならどっかしら良いところがあるやろ
むしろゴミと断じる奴の感性がゴミやん
10:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:28:06 Z2b
>>9
出たよw
11:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:29:12 1OJ
>>10
お前が具体例出せよ
12:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:29:54 Z2b
>>11
AKB
エグザイル
14:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:30:54 1OJ
>>12
エグザイルはダンスが上手いホスト集団っていうことで成功したんだろ
16:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:32:54 Z2b
>>14
いやw成功したかどうかじゃなくゴミだって話をしてるんだろ
大丈夫か?
19:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:36:44 1OJ
>>16
ゴミかどうかは本人の価値観だからな
わたしゃ、村上春樹や大江健三郎の一部作品
ロシア文学全般はクソだと思ってる
がそれはあくまで私個人の感想に過ぎない
20:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)00:39:42 frk
>>16
ゴミの話でなんで売れたらとかの話になるの?
13:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:30:53 lIm
俺も前まで「売れたら正義」と思ってたけど「恋空」と「リアル鬼ごっこ」と「もしドラ」を見て少しうーんってなった
16:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:32:54 Z2b
>>13
あー全部観てないが酷そう
17:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:34:12 wfc
>>13
そら売れてるもん全部が誰にでもウケるわけないやん
でも、自分に合わないからって誰にも合わないと断じるのはゴミ人間やろ
18:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:36:40 4nW
ビジネスとして評価することと
物の価値を評価することをなぜ混同するのか
23:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:41:59 Z2b
>>17>>18
人間とはくだらないことにもハマるものだから
それを好きなことはいいんだよ
ただゴミだという認識を持てって話
くだらないものにハマってるな~と自覚しろって事

>>18
だから商売人でもないのに売上を誇るなって言ってんのよ
たまにオタクなんかに居るんだよ
売れてる=価値があるって考えてるやつがね
27:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:44:38 4nW
>>23
せやかてイッチもくだらない考えにハマってる自覚したほうがええでってことやでそれ
26:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:44:05 1OJ
>>23
君の価値観は君の中ででしか絶対ではないんだよ
36:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:49:39 Z2b
>>26
いや審美眼がおかしくなってるだけなんだよ
28:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)00:45:24 frk
>>23
ゴミ好きなんて居るのか…
36:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:49:39 Z2b
>>28
客観的に見る目を持てって事だよ
自分がそれを好きな事はいいよ
でもそれはゴミだったりするんだよ
低俗だったりな
それを分かった上で楽しんでるかどうかが重要
37:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:50:39 1OJ
>>36
君が視野狭窄なんだよ
ま、ここは平行線になるだけだな
41:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)00:52:21 frk
>>36
ゴミ好きがいるなら、そのゴミ好きはゴミだから買うんじゃないの?
22:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:41:15 8TM
AKBとかは売れてる。
コレに対して、ゴミでも売れるというのも間違いだと思うけどね
売れてるから良い歌ではないけど、売り方としては評価されるべき
29:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:45:30 Z2b
>>22
お前が銭ゲバの商売人ならまだ分かるが
売り方としては評価できるってのもどうかね
やっぱり売り方の中ではゴミレベルの売り方だ!
くらいに言わないとダメだわ
35:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)00:49:21 frk
>>29
ゴミが売れてるなら、ゴミレベルの売り方じゃまずいの?
31:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:47:16 8TM
>>29
独立すると痛感するけど、何でも良いから見て貰わないとどうにもならんよ
見て、触ったり、食べたり、聞いたり、色々あるけど、まずは見て貰わないと
ゴミみさえなれない
40:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:51:20 Z2b
>>31
しかしあんな商法がまともだと思うのは頭がおかしいよ
存在も下品だし総選挙なんて茶番をやるなんてどうかしてるじゃん
24:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:42:19 1OJ
ゴミも売り方次第なんだな、と思うが
30:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)00:46:05 frk
>>24
世の中にゴミ好きが居るなら、売れてもおかしくない
25:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:43:47 rHV
現代美術なんかコネと売り方が全てだもんな
32:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:47:31 7Cp
売上よか
売れてない話題になってないと話のネタにならないどころかつまらない認定されるのがなあ
10年代のアニオタとかそういうのばっかでしょ
42:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:52:42 Z2b
>>32
>10年代のアニオタ

まさにコレ
オタクなんて売上なんかで評価しないからこそオタクなのにな
オタク自体は全部キモいが今のオタクの軽薄さは無いわ
33:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:48:49 1OJ
イッチさんはまだ若いねー
価値観の多様性や、主観の根っこがまだわかってないねー
42:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:52:42 Z2b
>>33
マウントなんてしてないで具体的に言ってみろよ
43:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:54:00 1OJ
>>42
多様性って言ってるじゃないか
君が無価値だと思ってるものに対して価値を見いだす人もいるのは常識なんだよ
46:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:56:07 Z2b
>>43
だから価値を見出してもいいけどゴミだって言ってんだよ
ゴミに価値を見出す事は否定してない
ただゴミだと自覚しろってだけ
47:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:56:29 1OJ
>>46
主観を疑え
48:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:56:34 4nW
>>46
だからそれは君の価値観でゴミなだけで
50:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)00:56:54 frk
>>46
ゴミ好きがいるなら、ゴミと自覚した上でゴミを買ってるんじゃないの?
55:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:58:29 rPE
>>46
自覚も何も、そこに「ゴミ」っていう価値を
貼り付けたのは他ならぬ>>1だけの主観なのに、
それをあたかも客観的・普遍的事実として当たり前に述べちゃうのが凄い。
34:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:48:59 4nW
っていうか売る側が言うようなことなのに
買ってるやつがそんなん言うんか?
38:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:50:52 4nW
言いたいことはわかるけど、のめりこむってそういうことやしなぁ
39:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:51:18 1OJ
イッチ、趣味は?
好きなものはある?ないだろ
44:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:54:46 4nW
価値を見出してる時点でゴミだという認識は矛盾するからありえないしな
45:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)00:54:54 frk
俺が知ってるゴミは、税金とか使ってゴミ回収したり、法人とかなら金払ってまでゴミを捨ててるはずなんだけどな
世の中には変わった奴が居るんだな
49:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:56:45 lIm
そもそも客観性とは何か
51:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:57:24 4nW
主観で話してるやつが客観性語ってて草
52:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:57:37 Z2b
ゴミじゃなくて低俗と言い換えてもいいよ
58:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:59:12 lIm
>>52
「ゴミ」や「低俗」と判断した客観的な尺度がどんなものかとみんな聞いてるんだと思うよ
62:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:00:36 rPE
>>58
これ。
まさか過去との比較とか常識とか言い出した果てしないワロス。
53:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)00:58:01 4nW
だからそれも君個人の評価に過ぎないで
61:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:00:34 Z2b
じゃあAKBで考えれば
歌が下手(すぎる)
踊りも下手

これで客観的にゴミだと言えるだろ
64:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:02:00 rPE
>>61
じゃあ、その「下手」っていうのはどうやって判断した?
客観的事実の構成に主観の要素散りばめてるとかやばすぎ。
68:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:03:11 Z2b
>>64
お前そんなのいくらでも比較すればわかるだろw

素人でも分かるぞ
72:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)01:06:22 frk
>>61
AKBはアイドルグループで、俺の認識ではゴミでは無いんだが
ゴミの話をしてたんじゃないの?
78:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:09:21 Z2b
>>72
すぐ上のレスでゴミである理由を書いてるよ
お前がそれを好きなのは勝手にしてくれ
でも恥ずかしいコンテンツであることは間違いない
それを認識だけはしてくれよ
82:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)01:13:10 frk
>>78
ゴミの分別で歌や踊りが下手とかは無かったと思うが
84:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:13:40 Z2b
>>82
うわー・・・
86:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)01:14:59 frk
>>84
うわーとは?
63:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:01:06 4nW
むしろ「売上げがある」という世間の評価のほうが
客観性があるからヲタクは主張してるんちゃうか?
65:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:02:06 Z2b
>>63
それは本質を見落とすよね
結局数字だけで評価してることになる

オタク失格!
76:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:08:20 rPE
>>65
それでいうなら「客観性」なんて言葉を使わずに、
「俺個人が気に入らない」で済む話。
オタクは客観的事実に左右されることなく、自分の感性を大事にしろってことでいいじゃん。

それをあたかも自分の感性が全く正しいとして、気に入らないものを悪と断じて、
更にはそれが客観的事実であり、反するものは馬鹿であるとするのは幼稚が過ぎる。
89:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:16:19 Z2b
>>76
まぁほんとはそれが言いたかったよ
97:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:20:52 wfc
>>89
最初から言えよ
66:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:02:08 7Cp
今衰退してる業界が売れ筋とかオタに媚びてどこも縮小再生産してるのは事実でしょ
67:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:02:30 4nW
世間がAKBに歌と踊りの上手さ求めてると思ってる時点でこの子ズレてるやん
71:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:05:52 Z2b
>>67
世間?

これだからオタクは・・・

歌も踊りもできずくだらない存在なのに
ふざけた商売でTVに出て幅きかせてる
外国の要人に披露して恥もかいた
そんなものはゴミだ

でもゴミが好きなら構わないけどそういう認識だけはしておけ
決して価値のあるものだと錯覚するな
以上
75:名無しさん@お─ぶん :2018/09/09(日)01:08:06 frk
>>71
ゴミ好きとの関連性
77:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:08:39 4nW
>>71
なんでワイがヲタク認定されとんや?w
全くAKBの何がいいかわからんけど
テレビに出て視聴率取れてるならそれは世間で評価されてるという事実やぞ
69:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:04:15 4nW
まぁでもAKBの商法に限っては数字ではないというのは正しいよ
だって一人のヲタがものすごい金額出してるわけやし
70:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:05:32 1OJ
イッチはもう1歩先に進むんだ
何故クソカスゴミにも関わらず世間から評価を受けているのか分析するのだ

王様は裸だと言うのは簡単だ
しかしながらなぜ裸の王様が、民衆に褒め称えられているのかを考えよう
74:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:07:49 Z2b
>>70
分析してどうするの?
真似して金儲けでもするの?

分析って言っても会えるからってのが大きいだけで
掘り下げなくても大体分かるけどなw
73:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:06:30 4nW
ゲームなんかは難しい
前作が超良かったから今作も売れたが
今作の出来がいいとは限らんしどんなレビューがつくかもわからんし
79:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:09:59 1OJ
で、イッチの趣味は?好きなものは?
81:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:12:52 Z2b
>>79
お前らと変わらん
映画とか本とかゲームとか
83:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:13:39 1OJ
>>81
もっと具体的に
わいの主観で全力で否定してやるよw
87:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:15:25 Z2b
>>83
シェイクスピア
80:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:11:04 rPE
つまりは自分が信じるものが客観的事実であるって粋がってるだけ。
>>1は「俺の感性が正義!」って言ってるだけで「売れたら正義!」ってキャッキャと言ってる奴と何ら変わらん。
85:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:14:53 Z2b
akbが外国の要人の前で披露された事についてはどう思うわけ?
恥も何も感じない?
90:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:16:53 4nW
>>85
確かにチョイスは悪いとはおもうけど
だからといってAKBがどうとか
それを好きな奴に低俗だと自覚しろとは思わんわ
94:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:20:12 CYP
ゴミを金に変えるのが商売の基本
98:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:21:04 Z2b
>>94
消費者がそれを言うのが気に食わん
95:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:20:30 4nW
上手く住み分けすりゃ問題ないねん
そこに価値があるないなんてどうでもええ
あるやつにはあるしないやつにはない
で、外国の要人に披露するようなものに
そんな価値観次第のものを出したやつが悪いってだけの話
99:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:21:39 Z2b
>>95
いやそれはおかしい
俺は絶対という価値を信じてる
100:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:22:37 4nW
>>99
誰が決めるんや?基準は?イッチやろ?www
102:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:24:08 Z2b
>>100
>>95の下読んで無かったが
AKBが相応しくない場があるって事は
どこかに優劣を付ける基準があるって事だよな
でないとなんでもアリになる
104:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:26:50 4nW
>>102

せやで。何回も言われてますやん。その基準は相対的価値観やぞ。
明らかに日本国内だけのブームを海外に持ち出した結果。
でもそれは日本においては評価されてることに変わりないんやぞ
107:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:30:17 Z2b
>>104
それが売れるということは悲劇だけどな
109:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:31:55 4nW
>>107
そんなもん日本に限らずどこの国にだってあるがな
海外で起きてるブームなんて日本人にとっては下賤で野蛮かもしれん
けどそれは文化の違いでしかない
その国では価値があるんだろうな で終わる
110:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:32:48 Z2b
>>109
いや日本でもないよw
114:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:34:43 wfc
>>110
じゃあ問題解決やん
てかお前にとって問題なんてなかったんやね
115:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:35:24 rPE
>>114
ない、っていうのは「その国では価値があるんだろうな」にかかってるんやないの?
118:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:36:32 4nW
>>115
その国で価値があっても日本ではないって最初に言ってるんだけどな
96:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:20:45 rPE
物事に良いも悪いもない。ただそう思うからそうなるのさ。
101:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:23:32 1OJ
イッチの絶対は俺らからするとビミョーな価値観だったりするわけだがそれは?
113:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:34:14 Z2b
価値はないけど売れる
ただそれだけ
まぁバカが騙されてるんだろう
117:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:36:28 rPE
>>113
そも、歴代の売り上げランキング不動の1位が
「およげ!たいやきくん」の国のオリコンに何を期待してるんだか。
116:名無しさん@おーぷん:2018/09/09(日)01:35:29 1OJ
何物にも流されないぼくちんが一番賢い

おわり
引用元:http://open2ch.net/
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