1:ばーど ★:2018/12/28(金) 00:00:28.11 ID:CAP_USER9.net
音としては聞こえるのに話の内容が聞き取れない「聴覚情報処理障害」と呼ばれる症状について、専門家が聴覚の専門外来を受診した患者およそ100人を分析したところ、20代から30代が全体の6割を占めていることがわかりました。
仕事のミスが相次いで受診するケースが多く、専門家は「症状があれば早期に医療機関を受診してほしい」と話しています。

聴覚情報処理障害は、聴力は正常なものの様々な音が同時に聞こえる雑踏のような場所では話の内容を聞き取れない症状です。
長年研究にあたっている国際医療福祉大学の小渕千絵准教授が、大学のクリニックの聴覚の専門外来を受診したこの症状の疑いがある105人を分析したところ、20代から30代が全体の6割を占めていたことがわかりました。


12月27日 11時02分
首都圏 NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181227/0023154.html


2:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:01:47.87 ID:e5cthWKZ0.net
テレビの芸人の言ってる事が認識できません
680:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 03:35:23.45 ID:nhmLOBPE0.net
>>2
歌もお笑いも早口過ぎると何言ってるかわかんないよな
3:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:02:00.61 ID:+S3Q6G7Z0.net
わかるわ、歌詞とか聞き取れないんだよな
25:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:09:16.87 ID:FMx1fK1w0.net
>>3
NHKの朝ドラの吉田美和の歌がどんだけ集中してても「あなたと」のところしか聴き取れない。
何言ってるのかさっぱり分からん。
106:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:29:52.25 ID:QpgxpKXu0.net
>>25
なかーま
後タッタッタと聞こえる
524:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:30:22.91 ID:2i7IXJll0.net
>>3
同じだわ
友達がこの歌詞いいよねってよく言うけど
自分はさっぱりわからん
4:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:02:21.29 ID:DjL987hi0.net
治るの?これ?
5:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:03:48.47 ID:8WT7mD8m0.net
>>4
治らない。

いわゆるイヤホンで爆音聴いて難聴になるのよ同じ。
6:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:04:08.06 ID:wUQmKev60.net
話を聞いてるけど、外部の音が気になって集中できないなら
ADHDの一種とかじゃないの
453:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:05:15.21 ID:D036pO/x0.net
>>6
違う
多種類の音声を分離して聞き取ることが
困難になる症状
大学の講義(障害児者心理学)で習った気がする
482:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:15:24.31 ID:/7TXbsR20.net
>>453
注意すれば聞き取れるらしいしなんかなぁ
音楽で言えば楽器と声が聴こうとして聴けば声の部分を認識するがほかの作業中にどこからともなく聞こえてきた音楽は一緒くたに聞こえて後から思い返しても声が有ったかどうか分からないって感じか?
7:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:05:23.22 ID:dcC31uPh0.net
会社で電話取るとこれだった。

5年くらいでなんとか克服した
16:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:06:44.44 ID:fPfNBXgQ0.net
>>7
それは電話の相手に同情する。
8:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:05:34.11 ID:ACiq+5WG0.net
>>1
カクテルパーティー効果とは何だったのか・・・(´・ω・`)
10:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:06:10.07 ID:yLRwnsmM0.net
>様々な音が同時に聞こえる雑踏のような場所では話の内容を聞き取れない症状
程度の差でどこからが障害かって線引きは難しいね
11:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:06:21.37 ID:DbfShqzk0.net
聴覚失認というやつだろ
他人の声が言葉でなくただの音としか認識できない障害
文章の日本語は理解できるのに他人の声が日本語に聞こえない
12:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:06:22.38 ID:QlfghCly0.net
なんて恐ろしい病気なんだ
40:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:13:56.43 ID:yfebWOvQ0.net
>>12
この病気は通常の聴覚検査では異常なしと言われるから、病気だという自覚がないまま仕事で失敗を重ねてボロボロになってしまう所が1番恐ろしいと思う
128:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:34:22.15 ID:97k9XxcH0.net
>>40
まじでこれなんだが、どこいけばいいんだ?
13:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:06:30.35 ID:8Q42De0C0.net
>>1
聴覚情報処理障害とは何か?
https://apd-community.jimdofree.com

聴覚情報処理障害には、次のような特徴があります。

・音は聞こえるが、言葉が聞き取りづらい。
・騒音下で特に聞きづらい。
・相手の話声のスピードが速いとついていけない。
・複数の人に話しかけられると、どちらの話もわからなくなる。
・話を長く聞いていると、集中力が継続しない。

聴力検査で難聴はないはずなのに、言葉がよく聞き取れない。そのような人たちを、聴覚情報処理障害(APD)と呼び、現代社会にかなり多くの人が同じ症状で悩んでいることが指摘されています。
しかし、普通の耳鼻科に行っても、聴力は正常だからと言われ、相手にされません。

このような悩みを日々感じている人はけっこういます。うまく聞き取れないために、仕事上も自信をなくしてしまっています。
204:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:57:01.44 ID:9hoP9Wt50.net
>>13
要は脳の機能というか知能というか
発達障害の学習障害と同じような理屈かな
それとも後天性の何か原因があるんだろうか
250:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:08:25.64 ID:fZIDJ19W0.net
>>13
当てはまるわ
議事録とか取れないし
「お前書記な」って言われるとめっちゃ困る
352:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:36:03.06 ID:eHrUasx10.net
>>13
あー当てはまるわ
軽度なのかも
568:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:42:58.35 ID:pZKT4nTf0.net
>>13
10年くらい前からなんでも病名つけて
食い物にしようとしてるよな
あこぎやでほんま
589:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:49:21.15 ID:k2DmBRwW0.net
>>13
なるほど
話を長く聞いていると、集中力が継続しない確かになげぇと嫌かもw
592:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:51:34.41 ID:AyiBKL6d0.net
>>13
これほんとにさ
さっきも書いたけどTOEICの試験なんかまさにこれなんだよな
なのでそういう元々の日本語に対する能力もあるんじゃないの
593:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:51:45.73 ID:ouKFxH2U0.net
>>13
つまりふつうの人のことを障害扱いにして金儲けをしたい医者がいるということですね。
673:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 03:30:59.05 ID:pylOV+880.net
>>13
それ俺全部当てはまるわ
人と話してると相手が何言ってるのか分からなくなることがよくある
特に仕事で電話応対してる時も何回も聞き返してるわ
まずいなって自分ではわかってるんだけど録音できる機材もないし
必死にメモとるぐらいしかできないわ
684:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 03:37:37.20 ID:YynQ9aTf0.net
なあ一般人は>>13にどれも当てはまらないのか?逆にすげーと思うんだが
居酒屋での会話は別だろ興味のない話か自分に話しかけられてる場合以外聞こえねーよ
850:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 04:51:05.88 ID:pQu+ai+S0.net
>>13
これって普通のことじゃねえのか?
129:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:34:33.26 ID:8Ka/E1as0.net
>>13
こんなもん普通じゃないのか?
耳の集中力はそう長くは続かない。
586:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:47:45.83 ID:DesPbGLt0.net
>>129
いや、このタイプの症状には、周りのメンバーは会話できてるのに自分だけ聞き取れないという特徴がある
229:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:03:11.32 ID:NZWj3dV00.net
>>13
やはり発達障害の逆だな

・音は聞こえるが、言葉が聞き取りづらい。
 →発達は興味のある音だけを聞き、それ以外は雑音。

・騒音下で特に聞きづらい。
 →発達は騒音下でも興味のある音を聞き、騒音のない状態でも興味のない音は聞かない。

・相手の話声のスピードが速いとついていけない。
 →発達は興味のある話ならスピード関係ない。興味のない話にはついていかない。

・複数の人に話しかけられると、どちらの話もわからなくなる。
 →発達は最も興味のある人の話しか聞かない。複数人の話を聞こうとしない。

・話を長く聞いていると、集中力が継続しない。
 →発達は興味のある話は延々と聞き集中力があるが、興味のない話は全く集中せず聞かない。
454:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:05:57.40 ID:niSXYKtW0.net
>>229
これだけ読んでると単なる自己中にしか見えない
487:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:16:33.98 ID:HzSHymek0.net
>>229
発達はそこまで優秀じゃないよ
好きなことなら何でもできる無敵超人なら発達障害なんてないよ
天才にしかなりえない
ゲームが好きな発達でもコンボをミスるし
絵が好きな発達でも空間認識能力がないから違和感のある絵しかかけなかったりする
スポーツ好きな発達でも神経伝達能力が糞でとろかったりもするよ
508:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:23:27.31 ID:upq2sP/S0.net
>>487
なんか発達を誤解してるレスをよく見かけるようになったよな
障害として見た場合にそれの中では比較的優秀、みたいな話なのに
なぜか優秀な健常者のように言う人がいる
アスペも同様に持ち上げるような変なレスを見かけることがある
410:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:51:54.41 ID:y+78z+fK0.net
>>13

>・騒音下で特に聞きづらい。
>・相手の話声のスピードが速いとついていけない。
>・複数の人に話しかけられると、どちらの話もわからなくなる。
>・話を長く聞いていると、集中力が継続しない。

人類の100%がそうなのでは・・・
422:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:55:02.30 ID:4uxdj+zs0.net
>>410
>・音は聞こえるが、言葉が聞き取りづらい。

これも
音は生命にかかわるけど言葉なんかきいてなくても全くどうってことないもんな
610:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:58:29.98 ID:Bu68qt2a0.net
>>410
俺もみんなそうだろうと思っていたけど、実は大半の人間は多少の騒音下でも会話は成立するようだ

俺はまさにこの症状だけど、聴力自体は他人より良い感じがしてる
627:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 03:06:09.82 ID:M5Qrt+5T0.net
>>410
がやがやとうるさい居酒屋で、バカ話しながら3時間盛り上がるとしてさ
10分やそこらで、疲れた、お前がなに話してるかさっぱり分からん
とはならんよふつうは
そんなやつ見たことない
615:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 03:01:15.94 ID:oLH+Ve2A0.net
>>13
逆聖徳太子的な感じか?
14:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:06:34.06 ID:VgTKC46O0.net
ADHDで雑音に気が取られるのはよくあるけどそういうのとはまた違うんだろうな
カクテルパーティ効果みたいな部分が上手く働いてない感じかな
17:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:07:09.13 ID:jb5mQPp20.net
>聴力は正常なものの様々な音が同時に聞こえる雑踏のような場所では
>話の内容を聞き取れない症状です

こんなの誰でもわからない時はあるけどね。
まあ、酷いケースだと認知障害なんでしょうけどね。
18:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:07:35.79 ID:XGW32QfL0.net
最近テレビの人の話てる事が聴き取れないわ
19:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:08:14.01 ID:60/qpMRr0.net
アナログ電話の音が聞き取りづらくムカつく
20:PS4に美少女とパンツを望む名無し:2018/12/28(金) 00:08:15.71 ID:r6roFk5i0.net
俺この傾向あるわ
誰とも会話しない人生を何十年も続けてきたから
脳が会話する能力を備えてないせいだと思ってた
470:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:11:03.26 ID:ijwwLgcB0.net
>>20
正解だよ
授業を聞き流す事に慣れすぎて何も聞いてない状態に慣れすぎると、聞いた内容を記憶することも要点を要領よく整理することも難しくなる
 
俺も克服するのに社会人になって1年かかったし、人の話を聞いてすぐ覚えられないのはバカ大学バカ高校出身のボーっとしてる奴が多い
よく喋る奴はバカ学校出身でもこれ少ない
477:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:13:45.70 ID:tPl7g0Mc0.net
>>470
違うな
授業みたいにひとりしか話してない状態では問題なく聞き取れるから
21:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:08:29.07 ID:A0ztsGDW0.net
聖徳太子じゃあるまいし無理
26:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:09:39.30 ID:pv74NaBL0.net
何でも障害にするな。だったら運動神経ない奴も運動は脳が制御するんだから障害と言え。
319:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:28:21.61 ID:BqW9jy6n0.net
>>26
ものすごく酷いと協調運動障害という診断がおりるよ
27:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:09:41.08 ID:AX0yeP6m0.net
ただの馬鹿なんじゃないか?
28:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:09:50.44 ID:HUEXwthL0.net
病院の受付やってるんだけどこれかも
相手が何言ってるかわかんない
29:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:10:00.47 ID:ijUwbCGW0.net
あ・・・・コレ俺だわ。
聴力検査は一切問題無いんだけど
友人や仕事関係の会話で耳に音は届いてても内容が入って来ない場合が結構ある。
だから一々聞きなおさないとならない。
31:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:10:44.14 ID:tjauPh0a0.net
電話でよくあるパターンね
メモを手元にして聴いてるんだけど、いざメモしようとすると何も書けない・・
33:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:11:36.82 ID:ZsJsW1w60.net
(´・ω・`)音や文字だと認識できにくくて絵にすると理解しやすい。これは病気?
(´・ω・`)顔文字付いてると入ってきやすいみたいな・・・
861:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 05:04:57.57 ID:s0sUrftO0.net
>>33
いや顔文字は余計( ˙-˙ )
34:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:12:30.46 ID:utyi2VYN0.net
周りの人からよく聞き返される
36:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:12:36.02 ID:rTJC7UCw0.net
わかる。

必ず一度は
え?なに?
と聞き返してしまう。
439:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:01:32.12 ID:BOKY1bbK0.net
>>36
職場にそう言う人がいる
イラッと来るけど耳が遠いのかと思ってたわ
38:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:13:06.94 ID:DbfShqzk0.net
同じ歌を何百回聴いても歌詞を覚えられない人もいるよね
歌詞カードを暗記すれば歌詞を覚えられるけど、曲に合わせて歌えないそうだ
41:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:14:25.09 ID:ZsJsW1w60.net
(´;ω;`)合併した長い長い名前の会社の奴が部署名まで付けてジュゲムジュゲム名乗って電話してくるのやめろー
42:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:14:37.43 ID:A0AKwjSX0.net
うちの娘これだわ
ずっと前から言ってた
でも治らないんなら受診しても仕方ないよね
43:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:14:49.77 ID:ILWNuSge0.net
宇多田ヒカルの歌とか、めっちゃ聞きづらいんですけど、
私も病院いったほうが良いのだろうか。
420:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 01:53:47.13 ID:SlOgp7iu0.net
>>43
宇多田ヒカルは日本語ヘタだから
117:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:32:36.68 ID:fIs2vd3t0.net
>>43
ある周波数帯だけ劣ってるから認識しにくいのかも
治るのかな?

なんか都会の人が青森弁の人の言ってることわからないって言ってるような感じに聞こえる
毎日聞いてたら、慣れるような気がする

最近だけど、俳優さんとかでハッキリ発音しない人多いから
そういうドラマは、最初から字幕表示させてドラマ見るようにしてる
人によって、聞き取りにくい人はいるのかも
148:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:39:12.06 ID:p3EWkRLx0.net
>>117
もともと耳に入ってくる沢山の音の中から自分に必要な情報だけを抜き出す能力に問題があるので慣れとか関係ないみたいだよ
治療はできないけど自分と周りが病気を理解するだけで随分変わるだろ
44:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:15:05.88 ID:e5cthWKZ0.net
宴会で人の話が入って来ない
45:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:15:31.16 ID:HcT4yem00.net
病院に行けよ
47:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:16:12.02 ID:QxRnkEIt0.net
まさにこれ
朝令の話が聞き取れない
48:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:16:13.72 ID:x+SeIiC60.net
最近の歌は歌詞が聞き取れないわ。
昭和の時代までの歌なら大丈夫なんだけど。
56:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:17:58.20 ID:DbfShqzk0.net
>>48
昭和の歌は七五調が多いからワンパターンで覚えやすいしな
86:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:26:39.25 ID:9fHIPXTm0.net
>>56
昭和の歌謡曲って変に頭に残るのはそう言う理由だったのか
まあ、歌謡曲は昭和の物の方がよかった気がするなあ
49:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:16:39.14 ID:Qxy2/kdm0.net
離れているのに声が聞こえる
もう思い詰めるほど好きになるのはやめてくれ
53:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:17:05.23 ID:KHU4RGu60.net
脳の問題だろ
治しようがないだろうに
54:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:17:16.25 ID:wNpYLPNK0.net
最近のゲームとかアニメ全部これだわ
55:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:17:42.37 ID:x+SeIiC60.net
自分もこの障害だと思うけど、物音が言葉になって聞こえるんだよね。
これには困る。
57:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:18:08.21 ID:xcaITKjG0.net
話してる人が滑舌悪いから聞こえないことの方が圧倒的に多い
聞き慣れてる人の声は普通に問題ない
60:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:18:48.76 ID:NqsaL+820.net
方言もそうだよね
文字になったら意味が分かるけど、イントネーションが違うと理解するのに時間がかかる
61:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:19:06.82 ID:Q5ohe8qv0.net
イヤホン難聴かな?
特定の周波数帯だけ難聴になるので言葉が聞き取りづらくなる。
702:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 03:44:21.05 ID:hv6E3GCH0.net
>>61
そういうケースもあるかもね
64:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:20:18.80 ID:r6ke9jsq0.net
私これかも
小さい頃から友達の話が聞き取れなくて、適当に相づち打つことがよくあった
仕事で電話取ると相手の声は聞こえてるのに社名と名前を一度で聞き取れず
もう一度尋ねてしまう
英文科卒だけど英語のヒアリングが絶望的に苦手
文字で起こせば簡単な文書でも全然聞き取れない
語学のセンスがないと思ってたけど耳に問題があるのかも
65:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:20:26.91 ID:7Y9NAusy0.net
いや、完全に疲れでしょ
過労死寸前だよ。気をつけて
66:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:20:57.35 ID:gxa4VtyU0.net
>自分の不注意や能力のせい

受診して聴覚情報処理障害ではありません、となったときのいたたまれなさ
67:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:21:11.92 ID:NZWj3dV00.net
これは発達障害の逆の症状では?
147:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:38:59.29 ID:RsmJs7i30.net
>>67
いや発達障害そのものだと思う
俺はADHDで、
長い話を聞き続けて、頭がオーバーフローした感じで
こうなった経験があるし
突然、相手が何を言っているのか分からなくなったりする
所謂ゲシュタルト崩壊が耳で起きているような感じというか
音を言葉に変換するコンバーターが止まった感じ
165:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:42:50.30 ID:txqnCjIb0.net
>>147
感覚的に、日本語の経験が浅いはずだよ
朝鮮半島の言葉ならば、よく意味が、脳内に感覚的に入って来るのだろ。
185:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:49:20.82 ID:NZWj3dV00.net
>>147
発達障害は逆というか、好きな音だけを聞き分ける
君のは精神異常の部類かも
173:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:45:23.20 ID:ySjDavoo0.net
>>147
そういう障害じゃないよ
どの音が相手のしゃべってる音なのか分からない障害
突然、相手が何を言っているのか分からなくなったりするようなものではなく、
雑音、騒音が大きければ常に分からない
逆に雑音の無い静かなところでの会話であれば
相手のしゃべる音が一番大きいので問題無く聞き取れる
183:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:48:18.70 ID:fRgWvcqS0.net
>>173
あぁその例え分かりやすいな。受話器右耳に当ててて左耳から別の音が入ると途端に頭に入らなくなる。
大事な電話だったりすると必死に左耳の穴塞いで聞き取ってるわ。
837:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 04:40:40.65 ID:t6a4UaYp0.net
>>183
それ経験ありすぎてつらい…
片耳塞ぐのはよくやる
68:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:21:15.87 ID:up0bORwq0.net
あ、もしかしたら自分これかも知れないな・・・。
69:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:21:23.51 ID:aoIkFlIt0.net
音域によるのは違うのかね。
雑音の中だと男の人の声が全く聞き取れない。
女の人のは聞き取れる。
聴力検査だとむしろむちゃくちゃ耳が良いと出る。
70:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:21:51.48 ID:9fHIPXTm0.net
俺もこの傾向有るわ
特に急に言われると分からない
聞く体制になってないとなんか言ってるってだけにしか聞こえない
あと、妙に頭に入らない声質が有るなあ
511:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 02:24:22.26 ID:uC8CmkLY0.net
>>70
急に言われると分からない
自分もそれだ
76:名無しさん@1周年:2018/12/28(金) 00:23:57.25 ID:3aypuSHCO.net
私もこれだ。ドラマのセリフとか何回聞き直してもわからん時がある。でも志田未来だけはやたら聞き取りやすい。
引用元:http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1545922828
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